|
[align=center]
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كنت متابعا معكم هذا الحوار الجميل ولكني اذكركم بنقطة مهمة لم تتطرقوا لها الا وهي القدر الكوني والقدر الشرعي فنحن نعلم ان الانسان الذي يحصن نفسه لا يضره شيء وهذا هو الحق الذي لا مرية فيه ولكن الله تعالى يقدر بحكمته ان يصاب الناس رغم تحصين بيوتهم ويصابوا رغم تحصين انفسهم فهل تعارضت الاحداث التي حصلت من هذا القبيل مع الشرع في امره ؟ قطعا الجواب لا لان الامر القدري امر قد قدره الله علينا لحكمة يريدها الله تعالى فمن الامثلة حديث ابي هريرة صدقك وهو كذوب " اذا اويت الى فراشك فاقراء الله لا اله الا هو الحي القيوم لا يزال عليك من الله حافظا حتى تصبح " فمثلا هذا الحديث حق فان الذي يقراء اية الكرسي يحفظه الله ولكن اذا قدر الله وجاء واحد منكم الاحلام رغم قرائته لهذه الاية نقول ان الحديث غير منطبق لا بل الجواب هو القدر الكوني الذي قد عليك من قبل خلق السموات والارض وكذالك امرا اخر وهو الفتى الانصاري الذي قتله الجن كما في مسلم هل نقول ان هذا الصحابي لم يحصن نفسه ؟ طبعا لا لان الجواب هو القدر الكوني وكذلك سعد بن عبادة لما قتله الجن وان كان السند به مقال هل نقول لم يحصن نفسه ؟ لا لان الجواب هو القدر الكوني وكذلك سحر رسول الله عليه السلام هل نقول لم يحصن نفسه ؟ لا لان القدر الكوني قدره الله فالذي قدر الامر الشرعي وامر به هو نفسه الذي قدر الامر الكوني فلا راد لقضاء الله شيء وعلى هذا الكلام نقول ان الشيطان لا يدخل البيت الذي قرء فيه سورة البقرة لماذا لان هذا الشيطان يفر من سماعها لماذا لانه حر طليق يفر بمجرد السماع اما من كان محبوسا في الجسد فكيف سيفر اذ انه مغلقة الابواب عليه لا بد من فتحتها مثلما نقول جاء الحريق الى البيت ويوجد غرفة مغلقة وبها شخص فكيف سيفر رغم اكل النار له بتغليق الابواب فلا يفر الا اذا فتحت الابواب وكذا في الصلاة لما يفر الشيطان من سماعه للاذان ويولي وله ظراط فيعود مرة اخرى والانسان في اعظم عبادة بعد التوحيد فيضل الرجل كم صلى لذا وجب علينا ان ننتبه الى القضاء الكوني والقدري المقدر علينا من الله تعالى لانه هو من امر بالامر الشرعي وهو الذي قدر بالامر الكوني[/align] |
اخي في الله الخزيمة
هل قولك هذا يقال في جميع الاحاديث الغيبية مثل قول الرسول صلى الله عليه وسلم ماجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله ويتدارسونه بينهم الا حفتهم الملائكه وغشيتهم الرحمة ونزلت عليهم السكينة وقول الرسول صلى الله عليه وسلم اذا اذن المؤذن ولى الشيطان وله ضراط وقول الرسول صلى الله عليه وسلم وغيرها من الاحاديث الصحيحة في الاجور وطرد الشياطين والتحصن وما الذي يمنع من الاخذ بالحديث على ظاهره وحقيقته |
حياك الله اخى الخزيمه وبارك الله بك
انت صراحه بدك تدخلنا دخله عميقه ..... وانا قمت تبسيط الامسئله سابقا ... عموما يا شيخ اليك الذى اعتقده معمقا قليلا ... انا طبعا معك فيما اوضحته من الامر الكونى والامر الشرعى مع اننى احب ان اقول انه قانون الاسباب والمسببات الذى خلقه الله لهذا الكون منذ خلق البشريه ومن كل سبب شائه الله منذ ان لعن ابليس وطرده وحصل ما حصل من عداوه وتوعد من الخبيث باضلال هذا الانسان ... النقطه التى تحتاج الى بحث اخى الحبيب وادعوك الى تاملها الاتى ..... ان انا اخذت برايك ان دخول الشيطان اللعين الجسد وربطه نعم هو مقدر عليك حسنا ولكن ان قلت ان التحصين لا يطرده لان هناك بالامر امر كونى لانه مربوط بالجسد او متعلق بسشبب اخر !!! المسئله هنا انا شخصيا استصعبها بل يرفضها عقلى .... والنص عندى واضح سواء بالايات او بالاحاديث التى دل كثير منها وكما اشرتم ان الشيطان يطرد خارجا ويهرب ويصغر وغيره من الاحاديث وجائت معممه ولم تخص بامر كونى ولا يجب ان نربطها بفرضيات وسببيات ان لم يدرق عقلى مثلا الكيفيه ... واذا وجدت تعارض كما هو الحاصل الان ....اخذ بالنص ...ولا اخذ بالمشاهده ... واعود لابحث فى نفسى وفى فهمى وفى تحليلى !!! اما ان افسر الامر على انه كونى وقدرى .... كاننى اهرب من سؤال الخ الذى سئلنى ... بل ان الاجابه ضعيفه وتبعث الياس فى النفس ووتتعارض مع الايات والاحاديث !! يعنى لو قلت مثلا يوجد فرق بطرد الشياطين قبل وبعد الاصابه .... قد اجد لها مخرجا .... مع اننى لا زلت اصطدم بمعنى الحديث والايه .... اما ان اقر بانه امر كونى ولذلك لا يخرج او يطرد او ان الجسد مغلق او اوا و.... انا لست مع هذا الطرح ...والله اعلم . ولهذا اخى ذهبت بعد ان بحثت كثيرا بتلك المسائل ..الى التفريق بين الشيطان وذريته والذى اعطاه الله بمشيئته تلك الاسباب للغوايه والاضلال والنفاذ بها ... وبين الجن بالعموم وبين تعديهم على عالم الانس ..... بكل انواعهم واطيافهم .... ولنبسط المسئله ..... انا معك بالامر الكونى والقدرى .... ان تقول دعاء الخروج من المنزل فى الصباح مثلا ( بسم الله توكلت على الله ...الخ ) ودعاء الصباح وادعيه الحفظ والايات ... وبعد ان تقطع مسافه خمسون متر .... يجى شخص ثانى يخبطك بالسياره وهو حادث!! حسنا هنا ..... لم لم تحفضك كل تلك الادعيه .... هنا اخى يقع قانون الاسباب والمسببات الكونى ...والسببى .... وستعلم انت نفسك بعد قليل من هذا الحادث ان تلك الايات والادعيه حفضتك بامر الله من شر كان سيقع لك لا محاله وبفضلها خفف الله عنك بطريقه او باخرى ... حتى تقول الحمد لله على ما حصل .... وكما يقع من العين اخى اليس كذلك ..... فى عين ..تفجر العجل للسياره وفى عين تكسر الزجاج وفى عين تخرب الماتور وفى عين اخى تفجر وتحرق السياره كلها وفى عين تقلب السياره والى فيها .... اليس هذا واقع وها ذا نراه كل يوم ... وللاسف قد يفسر الاخوه ويقولون تلك هى قوه العين هذى عين قويه وهذى عين خفيفه !! والامر ليس كذلك بالمطلق .. بل الاعين هى العين وقعت ...ووقع السبب من المسبب وتواجهت مع السبب الكونى ونفذت بالمسبب به ... واما قوتها وتاثيرها يعود الى المتلقى .....وليس للعائن ... هنا تدخل الاسباب الاخرى من تحصين او دعاء والده او ازاله اذى عن طريق او كفاله يتيم او غيره من قوى الدفع التى تدفع هذا السبب بل حتى تزيله .... واما الجن ودخولهم بالانس ...هذا موضوع اخر .... ان مثاله مثل الحرامى الذى يدخل البيت ليسرق او يخرب او يقتل ... وجد الباب والشباك مفتوح كما قلت فدخل ...وبعد دخوله ....لا بد من اخراجه بالقوه وبالعصى وبالاتصال بالشرطه وظربه ..وكل ذلك امور واسباب كونيه والدعاء لله ان لا يؤذى اهل البيت ولكنه وقع وحاصل ولابد من سبب فى نفس السياق السببى .... والموضوع اخى الخزيمه والله معقد وطويل ...وقد لمحت لبعض الامور... الجن الذى يعتدى عن طريق سحر ..غالبا ما تعطيه الشياطين اسلحتها الشيطانيه ليحارب بها وتساعده ..وتلاحضه اللمه الشيطانيه على الحاله .... ولاثبت لك الكلام وانت الراقى الخبير اخى ... ان وجدت حاله من حالا ت السحر المستعصيه والتى تاكدت من اللمه الشيطانيه للملبوس وللجن المعتدى ...... اذهب من دون علمه الى الغرفه التى ينام بها عند اهله ....وارقى هذه الغرفه ...واقرا عليها واحرزها .... فوالله لن يستطيع النوم بها تلك الليله ولا حتى التى يليها الى ان يشاء الله ... وهذه تكون عاده لحالات السحر الاسود كما قلت ... اما باقى الجن المعتديه لسبب ولاخر ...لن تلاحض ذلك لان دخولهم بدون دعم شيطانى ولكنه بدعم جسدى لذلك الجنى ومعاصيه ...ولذلك حين تقرا عليه حتى لو كان مسلما او فاسقا او كافرا ..... يبكى ويتالم ويعلم انه معتدى ولابد له من الخروج وبالحاله تلك لو رقيت الغرفه ودخلها لينام ..... سيدخل وينام .... ولكنه لن تكون خبائث الشيطان لجانبه وهى اصل المصيبه ..... ولهذا كله ولغيره مما لم نفصل قلت براى انه هناك فرق اخى بين الشيطان ...والشياطين ليس كمفهوم ولكنه كعين وكاصل وبين باقى الجن بكل انواعهم ..... لان سوره البقره والله الذى لا اله الا هو تطرد ابليس من البيت ومن الجسد بل ومن الحاره كلها ... ولكن كيف تطرد اخى باقى الجن .... لا يوجد سببيه لذلك ...لا كونا ولا شرعا ... ان اعتداء الجن اخى كاعتداء الانس .... اما عتداء الشيطان تلك مسئله اخرى .... ثم قلت واعتبر قولى غريب ان الشيطان لا يتلبس جسد الانسان ... انما الذى يتلبس الجسد جن مرده عفاريت مسلمين كفره سمهم ما شئت ولو حتى شياطين كمعنى ومفهوم ...اما كشيطان ابليسى من ابليس وجنده وذريته لا ....مطلقا ... وحتى اكون منصفا معك ...اقول قد يحصل هذا ولكن بنسبه واحد بالمليون ... ويكون السبب اكبر من المرض واكبر من السبب الذى تراه بعينك ... ويكون سببه فتنه وضلال او امور معقده اخرى ,,, والله يا شيخ انت دخلتنى بتفاصيل ... اعرف ان لك بها اراء ولكن تعلم اننى احبك بالله واحب نقاشك ....وهو عموما راى اقوله والله اعلم به ... |
هل علمت الان يا شيخ ...لم قدمت موضوع القرين !!!!
اتمنى ان تتطلع على موضوع القرين حقائق واوهام ....وتتمعن به ... وتعطينا رايك .... بارك الله بالجميع |
اخى بالله الواثق ..بارك الله بك وفتح الله عليك
سؤالك ينم على الطريق الصحيح فى طلب العلم :) بارك الله بك وفتح الله عليك |
بارك الله فيكم جميعاً وجعل ماكتبتم في موازين حسناتكم
أوافقكم الرأي جميعاً مع بعض التحفظات التي سوف أتطرق لها قريباً إن شاء الله ولكن أختلف مع أخي الباحث في طريقة التفريق بين الجن والشيطان والتي سوف أتطرق لها أيضاً في الموضوع نفسه |
[align=center]اخي الحبيب الباحث انت راح تدوخنا كثير وعلى كلا احبك الله الذي احببتنا فيه
اخي الحبيب لا يمكن ان تجد مخرجا الا عن طريق الامر القدري والامر الكوني لذا انت استرسلت في طرح الامثلة ولكن لا بد ان تجد لي مخرجا من هذه الامثلة الي اطرحها لك 1 - الحديث " فقال ادنه مني واجعل ظهره مما يليني قال فاخذ مجامعثوبه من اعلاه ......... ويقول اخرج عدوا الله كيف ستقول ان سألتك سؤالا لماذا الاذان لم يطرد هذا الجني في هذا البدن ؟ جوابك : انت تفرق بين الجن والشيطان اليس كذلك قلت لك ماذا تقول في الاية " لايقومون الا كما يقوم الذي يتخطبه الشيطان من المس 2 - ان امراءة جاءت لرسول الله معها صبي به لمم فقال اخرج عدو الله انا رسول الله ماذا ستقول اخي الحبيب في هذا الحديث ولما لم يطرد هذا الجني من هذا الجسد ما دام ان الاذان يطرده جوابك : انك تفرق بين الجن والشيطان قل لك كيف سقول بهذا الحديث " هذا ابني قد غلبني عليه الشيطان فقال ادنيه مني فأدنته منه قال افتحي فمه فبصق فيه ..... الحديث 3 - ......... يا رسول الله عرض لي شيء في صلاتي حتى ما ادري ما اصلي قال ذاك الشيطان ادنه فدنوت منه فجلست على صدور قدمي قال فضرب صدري بيده وتفل في فمي وقال اخرج عدوا الله ففعل ذلك ثلاثا وهذا حديث عثمان بن العاص وهو صحابي معروف سؤالي لماذا لم يهرب الشيطان لم كان هذا الصحابي يقراء الاذكار ويقراء سورة البقرة نريد جوابا غير الامر القدري والامر الشرعي بجمع النصوص والتوفيق بينها 4 - لما اصيب رسول الله عليه السلام بالسحر كيف دخل عليه السحر رغم تحصنه ورغم قرائته لسورة البقرة والتي قال عنها لا تستطيعها البطلة امور اخرى كثيرة وكلها على نفس السؤال كيف يجمع بين النصوص هذه بعض الاشكالات التي لا بد من فك رموزها ومصطلحها اسال الله ان يعيننا اجمعين على هدي رسول الله عليه السلام[/align] |
اقتباس:
اخي في الله القاعدة عند اهل السنة ان اللفظ يحمل على الظاهر ولا يجوز اخراجه عن الظاهر الا بدليل او بقرينة وقد قدمت لكم القرائن والادلة على صحة ما ذهب له في التفريق بين الجن الحر والجن المحبوس والله اعلم |
اخي الخزيمة عندما سئل الامام احمد بن حنبل رحمه الله عن الرجل يصرع في رمضان وجاء الحديث بتصفيد الشياطين قال هكذا جاء الحديث
ونفهم من رده رحمه الله التسليم والتصديق بالحديث اما بالنسبة للمشاهدات على المصروعين هي التي تحتاج الى تفسير على ان الحديث لانقاش في مدلوله بطرد الشيطان والله اعلم |
اقتباس:
اخي كلامك صحيح ان الامر يحمل على الظاهر فلا اشكال ولكن يجب ان ننتبه الى امرين الاول : الامر الشرعي والامر الكوني الثاني : التفريق بين الجن الحر الطليق والجن المقيد والمحبوس في الجسد لانه يا اخي لو اردنا ان نحمل الحديث على الظاهر من غير فسير بوجود ادلة وقرائن لكان النتيجة ان يكذب حديث رسول الله عليه السلام لذا لا بد من اخراج النص عن الظاهر الى معنى محتمل بوجود ادلة وقرائن مخرجة له عن ظاهره حتى لا يكذب الحديث فلذا جائت التأويلات بالتفريق بين الجن الحر الطليق والجن المقيد المحبوس والانتباه الى الامر الشرعي والامر الكوني والله اعلم |
استغفر الله ان يكذب حديث
ممك اعلم مالذي يمنع من الاخذ بظاهر الحديث |
السلام عليكم ورحمه الله
اخى الواثق بالله ... كلامه صحيح مائه بالمائه وكلام اخى الخزيمه صحيح ايضا وهنا يوجد اشكاليه ...وهى اختلاف المعانى بظواهر الاحاديث الشريفه وما نقوله نحن اخوتى ان العله فى افهامنا نحن ..والله اعلم ولعلنا لم نصل لغايه الان للتاويل الصحيح لقصر عقولنا وافهامنا وليس عله فى الاحاديث الشريفه عموما هذا يوجب علينا ان نتوقف قليلا ونبحث كثيرا فى تلك المسائل الشرعيه ومما لا يخفى على الجميع ان الموضوع اصلا يتعلق بامر غيبى او شبه غيبى فالامر ليس سهل .... دعونا نفكر قليلا لعل الله يفتح علينا بفهم جديد ... لانه كما ان الطرف الاخر مصر على معنى معين انا ايضا مصر على الاخذ بالالمعنى الاخر قد يكون المعنيين صحيحين ولكن التفصيل والتاصيل .... اعاننا الله عليه . اخى الخزيمه .... اعتراضات فى محلها .... ساعيد قرائه افكارى وبحثى من جديد ....من ناحيه معانى الاحاديث ومناسباتها ولاكننى حقيقه لا اجد حجه المربوط او المحبوس داخل الجسد من عدمه قويه ... وان كان كذالك فانت تؤيد المعنى الاول الذى ذهبت اليه انا من انه الجنى ليس هو الذى يربط نفسه بالجسد ...وانما السحر والسحر يعنى الشيطان !!! اليس كذلك عموما سنبحث بالامر .... |
[align=center]
اقتباس:
اخواي الباحث والواثق بالله بارك الله في علمكما وحسن منطقكما ولكن اذكركم بالقاعدة عند اهل السنة عند تعارض الادلة لا بد من امور 1 - التأكد من صحة الاحاديث اذ لو عارض الضعيف الصحيح فلا يلتفت الى الضعيف 2- امكانية الجمع بين الاحاديث قبل ترجيح احدهما على الاخر لان العلماء متفقون على اعمال النصين افضل من اعمال حديث وطرح الاخر 3 - ترجيح احدهما على الاخر ان لم يكن هناك وسيلة للجمع والترجيح له ظوابط وقواعد لا بد من الانتباه لها فنعود لمسئلتنا النصوص صحيحة فان اعملنا طرف من النصوص عارض معنا نصوص اخر فهما اصتدمت الاحاديث ببعضها فعند العوام كذبوا احاديث وصدقوا الاخرى ولكن ان اعمل النصان بطريق الجمع فهو الاولى عند امكانية الجمع والجمع ممكن وبكل سهولة والله اعلم [/align] |
جزاك الله خيراً أخي الخزيمة وزادك علماً
|
اقتباس:
|
| الساعة الآن 02:10 AM. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم