دار الرقية الشرعية

دار الرقية الشرعية (http://rougyah.com/vb/index.php)
-   قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) (http://rougyah.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   مالفرق بين المستعين بالجن والساحر (http://rougyah.com/vb/showthread.php?t=11624)

ابن حزم المصري 05-Apr-2007 11:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام عبد المنعم
بسم الله الرحمن الرحيم اخوانى اشكركم على ارائكم الجميله لانى بجد فهمت اشياء لم اكن اعرفه ورايى فى موضوعنا ان الساحر كافر وان المستعين بالجن جاهل ولا يعرف شىء وليس كافر او مشرك اسال الله الهدايه لامت محمد نبينا عليه الصلاة والسلام

جزاكم الله من كل خير أخي الحبيب حسام عبد المنعم

طارق البراق 05-Apr-2007 12:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد بن عبد الله وعلى آله ومن والاه ثم أما بعد

لقد قرأت والحمد لله ردود الأخوه والأخوات أعانهم الله على فعل الخيرا
وقد أضم صوتي للذين كفروا هذا المستعين لأن الله ليس بينه وبين عبده وساطه ولا يقدر على شئ الا الله ( وهوه على كل شئ قدير سبحاته وتعالى عما يصفون )
ونحن إذ نورد في أحاديثنا والله المستعان ( وقال تعالى وربنا الرحمن المستعان على ما تصفون ) أي أن الله اختص لنفسه الاستعانه فلا يجوز لأي شخص أن يستعين غير الله سبحانه وتعالى عما يصفون
يا أخواني إن خير الكلام كلام الله وإن خير الهدي هدي رسول الله ففي القرآن يقول المولى سبحانه وتعالى
( وأنه كان رجال من الإنسِ يعوزون برجال من الجن فزادوهم رهقا (6) وأنهم ظنوا كما ظننتم أن لن يبعث الله أحدا( 7 ) وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا ( 8 ) وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا(9) وأنا لا ندري أشر أريد بمن في الأرض أم اراد بهم ربهم رشدا(10) : سورة الجن من الأية 6 - 10

والله ولي التوفيق وأظن بعد هذا الكلام لا يوجد ردود أخرى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

saidabd 05-Apr-2007 12:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ymym
المستعين بالجن بمقابل ليس لها اسم غير انه ساحر وضال اما اذاكان بدون مقابلوليس مايغضب الله فالله اعلم لان الله لم يسخر الجن الا لنبي الله داوود
{قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ }ص35


معلومة إلا لنبيه سليمان عليه السلام
تحياتى وشكرا

saidabd 05-Apr-2007 12:33 PM

دليل التحريم

وقول الله تعالى: (وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً) [الجن: 6].


كان قبل البعتة

من عمل المشركين

والإسلام حارب الشرك بجميع أنواعه والاستعانة شرك

وحكمه واضح عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إن الله ليطلع ليلة النصف من شعبان، فيغفر لجميع خلقه، إلا لمشرك أو مشاحن) [ابن ماجة1390، وابن أبي

عاصم، واللالكائي] . قال تعالى : (( ان الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى اثما عظيما )) .


وشكرا للجميع

ابن حزم المصري 05-Apr-2007 12:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق البراق
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد بن عبد الله وعلى آله ومن والاه ثم أما بعد
لقد قرأت والحمد لله ردود الأخوه والأخوات أعانهم الله على فعل الخيرا
وقد أضم صوتي للذين كفروا هذا المستعين لأن الله ليس بينه وبين عبده وساطه ولا يقدر على شئ الا الله ( وهوه على كل شئ قدير سبحاته وتعالى عما يصفون )
ونحن إذ نورد في أحاديثنا والله المستعان ( وقال تعالى وربنا الرحمن المستعان على ما تصفون ) أي أن الله اختص لنفسه الاستعانه فلا يجوز لأي شخص أن يستعين غير الله سبحانه وتعالى عما يصفون
يا أخواني إن خير الكلام كلام الله وإن خير الهدي هدي رسول الله ففي القرآن يقول المولى سبحانه وتعالى
( وأنه كان رجال من الإنسِ يعوزون برجال من الجن فزادوهم رهقا (6) وأنهم ظنوا كما ظننتم أن لن يبعث الله أحدا( 7 ) وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا ( 8 ) وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا(9) وأنا لا ندري أشر أريد بمن في الأرض أم اراد بهم ربهم رشدا(10) : سورة الجن من الأية 6 - 10
والله ولي التوفيق وأظن بعد هذا الكلام لا يوجد ردود أخرى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكور أخي طارق البراق علي المرور والتعليق

ابن حزم المصري 05-Apr-2007 12:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidabd
دليل التحريم
وقول الله تعالى: (وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً) [الجن: 6].
كان قبل البعتة
من عمل المشركين
والإسلام حارب الشرك بجميع أنواعه والاستعانة شرك
وحكمه واضح عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إن الله ليطلع ليلة النصف من شعبان، فيغفر لجميع خلقه، إلا لمشرك أو مشاحن) [ابن ماجة1390، وابن أبي
عاصم، واللالكائي] . قال تعالى : (( ان الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى اثما عظيما )) .
وشكرا للجميع

وللمرة الثالثة أو الرابعة جزاكم الله من كل خير أخونا الحبيب عبد الرزاق

mohammed_abdal 05-Apr-2007 11:00 PM

بسم الله (ان ينصركم الله فلاغالب لكم)وقول نبى الله أبراهيم عليه وعلى نبينا الصلاه والسلام للملائكه الموكلين منكم فلا ولكن من الله سبحانه الذى جعل له النار بردا وسلاما ****** وهاهو الرجل الصالح عندما قطع عليه لص طريقه وقال له مالك ودمك فطلب منه ان يصلى ركعتين وبعد سلامه من الصلاه اذ به يجد فارسا يمتطى جواده وبيده سيفه وقد قطع راس اللص فقال له من انت الذى ارسلك الله لنجدتى فقال له انا ملك من السماء الرابعه سمعنا دعاءك فامرنى الله ان اغيثك (وما أحلى الكلام والرويات والقصص فى هذه الامور )ولكن دعونا نعود الى الامر المهم فى هذا الموضوع اننا فى زمن الفتن وكما قال الصادق الامين صلى الله عليه وسلم (ياتى زمان على أمتى الفتن فيه كقطع الليل المظلمه) او كما قال 88888فاتقوا الفتن أعاذنا الله وأياكم وأستعينو بالله يأيدكم وينصركم من عنده وجزاكم الله كل خير على هذا الموضوع وعلى كل من ساهم فيه وادلى بدلوه فيه أمينننننننننننننننننننننننننننننننن

شعبان بن غويزى 06-Apr-2007 12:08 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشكله لا تتلخص فى الاستعانه فقط المشكله فى من يستعان به هل هو جنى مسلم ام كافر غالبا يكون شيطان مريد واوريد ان اسال بعض الاسئله
رقم 1 من الذى استعين به
رقم 2 ما هى الفائده منه
رقم3 ماذا يملك لنفسه حتى استعين به
رقم4 ما هوا المقابل الذى يجنيه الجنى من ورائك
الاجابه
=========
رقم 1 ممكن يكون كافر او مسلم
رقم 2 لن يحل مشكله
رقم3 لا يملك لنفسه شىء
رقم 4 لن يجنى شىء لانه ضعيف وللعلم اعلم جنى بعقل طفل عمره ثلاث سنوات

khalil 06-Apr-2007 01:54 AM

أخى الفاضل:
أشكرك على طرح القضية الهامة
وأرى ضرورة التفريق بين لفظ
( يستعينون ) و ( يعوذون )
و لفظ آ خر ( يتعاونون )
وكل يتعاون مع من هوعلى شاكلته
أعتقد أنك تفهمنى

essamnms 06-Apr-2007 03:29 AM

بوركت أخونا الحبيب

الخزيمة 06-Apr-2007 12:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))
سؤال لاخى ابن حزم .....
اعرف شخصا تقيا نقيا طاهرا مصليه ونحسبه من اولياء الله والله حسيبه .....
تعود من سنين طويله ..ان يصحيه شيخ جليل من الجن لصلاه الفجر ....
ويذهب الى المسجد هو واياه ويصلى ثم يذهب كل الى حاله ....
ووالله سئلت هذا الشيخ بنفسى ....وهو كبير بالسن وتوفت زوجته من سنين طويله
فابتشم وقال لى !!! من قال لك ....قلت له قال لى فلان .... واحببت ان اسمع منك لاننى اعلم من انت ... قل نعم .... هو الشيخ فلان .... اسم عربى لرجل ....
قلت وهل بينكم غير ذلك ...قال لا والله لي اكثر من انه يوقضنى على صلواتى منذ سنين
كنوع من المساعد لانه يعلم كبر سنى .....
هل هذا الشيخ يعتبر مستعين بالجن .......
هل يرفظ هذه المعونه ....
هل هو كافر .....
ستقول لى لا طبعا احنا قلنا الى يستعين ويحضر ويعالج وغيره ....
اقول اخى بارك الله بك ..ولكن ما طرحته ..يجعل اى عامى يقراه فيعتقد ان كل الامور متشابه
بل يكفرون ....كما جاء بالاستفتاء وهم لا يعلمون ما معنى استعانه اصلا !!
اسئل الله لنا ولكم الهدايه


هذه ليس استعانة محرمة

ابو صطيف 06-Apr-2007 12:39 PM

هذه ليس مساعدة محرمة
اخي الخزيمة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهل تكون هذه المساعدة لمساعدة المرضى تكون غير محرمة

ارجو التوضيح وشكرا


الحمد لله

salamoune 06-Apr-2007 05:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
أخي الكريم لقد كرم الله الانسان وسخر له ما في السماوات والارض . وقد يدخل استعمال الجن المسلم دون الكافر في باب التسخير . ولقد سخر الله لنبي الله سليمان عليه السلام الجن حيث كانوا يأتمرون بأمره وهذا وارد في القرآن الكريم والله أعلم .

Moslem101 06-Apr-2007 11:34 PM

نبي الحق أم نصدر أحكاما
 
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آل بيتهو صحبه ومن والاه وبعد.

فلا ندري لماذا يتسرع الأخوه بالأحكام فإن كنا نناقش قضية بالتأصيل العلمي فبها ونعمة وإن كنا نصدر أحكاما وفق ما نراه ونرتاح إليه فإين ذلك في دين الله وهل هذا نهج رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه ومن والاه.
أخواتاه إن لفظ الإستعانه قاصي على من كان للجن مستخدما فإن ذكرت الإستعانه حرمت المسئله ولكن إن كان إستخداما فهذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمة رحمه الله كما أشار أخونا الكريم وقد تبع ذلك فضيلة الشيخ ابن عثيمين وأباح الإستخدام فمن أنكر ذلك فعليه بالبينه فليعرض علينا ما يراه وليتسع صدرنا لبعضنا ولا يفسد الخلاف الود الذي أنعم الله به علينا وأخوتنا في الله وعلينا أن نتعلم أدب الخلاف وسعة الصدر مع المخالف.
وقد تأذيت ممن تطاول على شيخ الإسلام ابن تيمه بقوله ليس برسول الله لننصت إلى كلامه.
ويكفينا أن نعلم أن الخلاف شرا ومن علم صوابه لا يجادل ليحصل على بيته في الجنه والله أعلى وأعلم وبجبر الكسر أرحم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
أبو عبد الرحمن المصري.

الخزيمة 06-Apr-2007 11:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salamoune
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
أخي الكريم لقد كرم الله الانسان وسخر له ما في السماوات والارض . وقد يدخل استعمال الجن المسلم دون الكافر في باب التسخير . ولقد سخر الله لنبي الله سليمان عليه السلام الجن حيث كانوا يأتمرون بأمره وهذا وارد في القرآن الكريم والله أعلم .

[align=center]
اولا الاستدلال بقصة سليمان عليه السلام فهذا ملك لا ينبغي لاحد من بعده عليه ولولا ان تذكر رسول الله دعوة اخيه سليمان لربط الشيطان في سارية المسجد يلعب به ولدان المدينة وهذه خصوصية لنبي الله سليمان فلا يقاس عليه احد
اما الامر الاخر فلماذا قيدت الجن المسلم دون الكافر في التسخير فاين الدليل على التخصيص ولماذا تفرق في الاستعانة بين الجن المسلم والكافر [/align]

الخزيمة 06-Apr-2007 11:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Moslem101
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آل بيتهو صحبه ومن والاه وبعد.
فلا ندري لماذا يتسرع الأخوه بالأحكام فإن كنا نناقش قضية بالتأصيل العلمي فبها ونعمة وإن كنا نصدر أحكاما وفق ما نراه ونرتاح إليه فإين ذلك في دين الله وهل هذا نهج رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه ومن والاه.
أخواتاه إن لفظ الإستعانه قاصي على من كان للجن مستخدما فإن ذكرت الإستعانه حرمت المسئله ولكن إن كان إستخداما فهذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمة رحمه الله كما أشار أخونا الكريم وقد تبع ذلك فضيلة الشيخ ابن عثيمين وأباح الإستخدام فمن أنكر ذلك فعليه بالبينه فليعرض علينا ما يراه وليتسع صدرنا لبعضنا ولا يفسد الخلاف الود الذي أنعم الله به علينا وأخوتنا في الله وعلينا أن نتعلم أدب الخلاف وسعة الصدر مع المخالف.
وقد تأذيت ممن تطاول على شيخ الإسلام ابن تيمه بقوله ليس برسول الله لننصت إلى كلامه.
ويكفينا أن نعلم أن الخلاف شرا ومن علم صوابه لا يجادل ليحصل على بيته في الجنه والله أعلى وأعلم وبجبر الكسر أرحم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
أبو عبد الرحمن المصري.


اخي ابا عبد الرحمن ان ذكر ان شيخ الاسلام اباح الاستخدام وكذلك بن عثيمين ولكن لماذا لا تذكر ان شيخ الاسلام وضع قيودا لهذه الاباحة وهي قوله ان يكون تام العلم بالشريعة وانت تعلم لما هذا القيد حتى يغلق باب تلاعب الجن بالانس ولكن من يزكي لنا نفسه بانه تام العلم بالشريعة ثم ان باب الحريم ليس لذا المسئلة وانما الخوف من المفاسد المرتبة على ذلك وتحرم المسئلة من باب سد الذرائع اما الكلام المنقول عن بن عثيمين رحمه الله فقد ثب في بداية حياته ولكن تراجع عن هذا بكلامه الاخير وقد نقلته لك وتمعن به بارك الله فيك

[align=center]
الإخوة الإدارة ومشرفي وأعضاء وزوار منتدى الرقية الشرعية / حفظهم الله ورعاهم

يخرج علينا بين الفينة والأخرى من يتكلم عن مسألة الاستعانة منتصراً لرأيه لا منتصراً للشريعة وعلماء الأمة الأجلاء ، وقد تكلم الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين في هذه المسألة فأوجز وأبدع ونقل الخلاصة في هذه المسألة على النحو التالي :

( وقد اتخذ بعض الرقاة كلام شيخ الاسلام متكئاً على مشروعية الاستعانة بالجن المسلم في العلاج فإنه من الأمور المباحة ولا أرى في كلام شيخ الاسلام ما يسوق لهم هذا فإذا كان من البديهيات المسلم بها أن الجن من عالم الغيب يرانا ولا نراه الغالب عليه الكذب معتداً ظلوم غشوم لا يعرف العذر بالجهل مجهولة عدالته لذا روايته للحديث ضعيفة فما هو المقياس الذي نحكم به على أن هذا الجن مسلم وهذا منافق أو كافر وهذا صالح وذاك طالح لذا الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض في العلاج لا تجوز للاسباب التالية :

أو لا : قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى ورقي :

وأمر أصحابه بالرقية فاجتمع بذلك فعله وأمره واقراره صلى الله عليه وسلم فلو كانت الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض فضيلة ما ادخرها الله على رسوله صلى الله عليه وسلم يوم سحرته يهود ولا عن أصحابه رضي الله عنهم وهم خير الخلق وأفضلهم بعد أنبيائه وفيهم من أصابه الصرع وفيهم من أصابته العين وفيهم من تناوشته الأمراض من كل جانب فما نقلت لنا كتب السنة عن راق استعانة بالجن .

ثانياً : الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض تعلق قلب الراقي بهذا الجني :

وهذا ذريعة لتفشي الجن مسلمهم وكافرهم ومن ثم يصبح وسيلة من وسائل الشرك بالله وخرق ثوب التوحيد ومن فهم مقاصد الشريعة تبين له خطورة هذا الأمر فما قاعدة سد الذرائع إلا من هذا القبيل .

ثالثاً : يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله :

وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة .

رابعاً : من المعلوم أن الجن خلقته من النار والنار خاصيتها الاحراق :

فيغلب على طبعه الظلم والاعتداء وسرعة التقلب والتحول من حال إلى حال فقد ينقلب من صديق إلى ألد الأعداء ويذيق صاحبه سوء العذاب لأنه أصبح خبيراً بنقاط ضعفه قال الشاعر : احذر عدوك مرة واحذر صديقك ألف مرة فلربما انقلب الصديق فكان أعلم بالمضرة . فمن أراد التخلص من هذا الأمر فليستشعر أن الحق في أتباع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم أجمعين والتابعين من أمة الهدى والتقى والدين وليترك التعرج على كل من خالف طريقتهم كائناً من كان فهل بعد سبيل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إلا سبيل الشيطان ... الله أعلم )


( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الاسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214 )


بارك الله في الجميع ، زادكم من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0[/align]

غراام 07-Apr-2007 10:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
ان الاستعانة بالجن لا تعتبر حلالا لأنها استعانة وتوكل على غير الله
فالله قادر على كل شيء بدون استخدام جن . الجن عالم ربنا خلقه لعبادته وليس لخدمة البشر

ابن حزم المصري 07-Apr-2007 01:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammed_abdal
بسم الله (ان ينصركم الله فلاغالب لكم)وقول نبى الله أبراهيم عليه وعلى نبينا الصلاه والسلام للملائكه الموكلين منكم فلا ولكن من الله سبحانه الذى جعل له النار بردا وسلاما ****** وهاهو الرجل الصالح عندما قطع عليه لص طريقه وقال له مالك ودمك فطلب منه ان يصلى ركعتين وبعد سلامه من الصلاه اذ به يجد فارسا يمتطى جواده وبيده سيفه وقد قطع راس اللص فقال له من انت الذى ارسلك الله لنجدتى فقال له انا ملك من السماء الرابعه سمعنا دعاءك فامرنى الله ان اغيثك (وما أحلى الكلام والرويات والقصص فى هذه الامور )ولكن دعونا نعود الى الامر المهم فى هذا الموضوع اننا فى زمن الفتن وكما قال الصادق الامين صلى الله عليه وسلم (ياتى زمان على أمتى الفتن فيه كقطع الليل المظلمه) او كما قال 88888فاتقوا الفتن أعاذنا الله وأياكم وأستعينو بالله يأيدكم وينصركم من عنده وجزاكم الله كل خير على هذا الموضوع وعلى كل من ساهم فيه وادلى بدلوه فيه أمينننننننننننننننننننننننننننننننن

بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم أخونا الحبيب

ابن حزم المصري 07-Apr-2007 01:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعبان بن غويزى
بسم الله الرحمن الرحيم
المشكله لا تتلخص فى الاستعانه فقط المشكله فى من يستعان به هل هو جنى مسلم ام كافر غالبا يكون شيطان مريد واوريد ان اسال بعض الاسئله
رقم 1 من الذى استعين به
رقم 2 ما هى الفائده منه
رقم3 ماذا يملك لنفسه حتى استعين به
رقم4 ما هوا المقابل الذى يجنيه الجنى من ورائك
الاجابه
=========
رقم 1 ممكن يكون كافر او مسلم
رقم 2 لن يحل مشكله
رقم3 لا يملك لنفسه شىء
رقم 4 لن يجنى شىء لانه ضعيف وللعلم اعلم جنى بعقل طفل عمره ثلاث سنوات

بوركت أخونا الحبيب شعبان بن غويزي

ابن حزم المصري 07-Apr-2007 01:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalil
أخى الفاضل:
أشكرك على طرح القضية الهامة
وأرى ضرورة التفريق بين لفظ
( يستعينون ) و ( يعوذون )
و لفظ آ خر ( يتعاونون )
وكل يتعاون مع من هوعلى شاكلته
أعتقد أنك تفهمنى

جزاكم الله من كل خير أخي الحبيب خليل

ابن حزم المصري 07-Apr-2007 01:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essamnms
بوركت أخونا الحبيب

وفيكم بارك الله وعليكم ونفع بكم

ابن حزم المصري 07-Apr-2007 01:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salamoune
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
أخي الكريم لقد كرم الله الانسان وسخر له ما في السماوات والارض . وقد يدخل استعمال الجن المسلم دون الكافر في باب التسخير . ولقد سخر الله لنبي الله سليمان عليه السلام الجن حيث كانوا يأتمرون بأمره وهذا وارد في القرآن الكريم والله أعلم .

بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم

ابن حزم المصري 07-Apr-2007 01:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Moslem101
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آل بيتهو صحبه ومن والاه وبعد.
فلا ندري لماذا يتسرع الأخوه بالأحكام فإن كنا نناقش قضية بالتأصيل العلمي فبها ونعمة وإن كنا نصدر أحكاما وفق ما نراه ونرتاح إليه فإين ذلك في دين الله وهل هذا نهج رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه ومن والاه.
أخواتاه إن لفظ الإستعانه قاصي على من كان للجن مستخدما فإن ذكرت الإستعانه حرمت المسئله ولكن إن كان إستخداما فهذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمة رحمه الله كما أشار أخونا الكريم وقد تبع ذلك فضيلة الشيخ ابن عثيمين وأباح الإستخدام فمن أنكر ذلك فعليه بالبينه فليعرض علينا ما يراه وليتسع صدرنا لبعضنا ولا يفسد الخلاف الود الذي أنعم الله به علينا وأخوتنا في الله وعلينا أن نتعلم أدب الخلاف وسعة الصدر مع المخالف.
وقد تأذيت ممن تطاول على شيخ الإسلام ابن تيمه بقوله ليس برسول الله لننصت إلى كلامه.
ويكفينا أن نعلم أن الخلاف شرا ومن علم صوابه لا يجادل ليحصل على بيته في الجنه والله أعلى وأعلم وبجبر الكسر أرحم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
أبو عبد الرحمن المصري.

بارك الله فيكم وعليكم أخونا الحبيب أبو عبد الرحمن المصري

ابن حزم المصري 07-Apr-2007 01:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة
اخي ابا عبد الرحمن ان ذكر ان شيخ الاسلام اباح الاستخدام وكذلك بن عثيمين ولكن لماذا لا تذكر ان شيخ الاسلام وضع قيودا لهذه الاباحة وهي قوله ان يكون تام العلم بالشريعة وانت تعلم لما هذا القيد حتى يغلق باب تلاعب الجن بالانس ولكن من يزكي لنا نفسه بانه تام العلم بالشريعة ثم ان باب الحريم ليس لذا المسئلة وانما الخوف من المفاسد المرتبة على ذلك وتحرم المسئلة من باب سد الذرائع اما الكلام المنقول عن بن عثيمين رحمه الله فقد ثب في بداية حياته ولكن تراجع عن هذا بكلامه الاخير وقد نقلته لك وتمعن به بارك الله فيك
[align=center]
الإخوة الإدارة ومشرفي وأعضاء وزوار منتدى الرقية الشرعية / حفظهم الله ورعاهم
يخرج علينا بين الفينة والأخرى من يتكلم عن مسألة الاستعانة منتصراً لرأيه لا منتصراً للشريعة وعلماء الأمة الأجلاء ، وقد تكلم الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين في هذه المسألة فأوجز وأبدع ونقل الخلاصة في هذه المسألة على النحو التالي :
( وقد اتخذ بعض الرقاة كلام شيخ الاسلام متكئاً على مشروعية الاستعانة بالجن المسلم في العلاج فإنه من الأمور المباحة ولا أرى في كلام شيخ الاسلام ما يسوق لهم هذا فإذا كان من البديهيات المسلم بها أن الجن من عالم الغيب يرانا ولا نراه الغالب عليه الكذب معتداً ظلوم غشوم لا يعرف العذر بالجهل مجهولة عدالته لذا روايته للحديث ضعيفة فما هو المقياس الذي نحكم به على أن هذا الجن مسلم وهذا منافق أو كافر وهذا صالح وذاك طالح لذا الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض في العلاج لا تجوز للاسباب التالية :
أو لا : قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى ورقي :
وأمر أصحابه بالرقية فاجتمع بذلك فعله وأمره واقراره صلى الله عليه وسلم فلو كانت الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض فضيلة ما ادخرها الله على رسوله صلى الله عليه وسلم يوم سحرته يهود ولا عن أصحابه رضي الله عنهم وهم خير الخلق وأفضلهم بعد أنبيائه وفيهم من أصابه الصرع وفيهم من أصابته العين وفيهم من تناوشته الأمراض من كل جانب فما نقلت لنا كتب السنة عن راق استعانة بالجن .
ثانياً : الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض تعلق قلب الراقي بهذا الجني :
وهذا ذريعة لتفشي الجن مسلمهم وكافرهم ومن ثم يصبح وسيلة من وسائل الشرك بالله وخرق ثوب التوحيد ومن فهم مقاصد الشريعة تبين له خطورة هذا الأمر فما قاعدة سد الذرائع إلا من هذا القبيل .
ثالثاً : يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله :
وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة .
رابعاً : من المعلوم أن الجن خلقته من النار والنار خاصيتها الاحراق :
فيغلب على طبعه الظلم والاعتداء وسرعة التقلب والتحول من حال إلى حال فقد ينقلب من صديق إلى ألد الأعداء ويذيق صاحبه سوء العذاب لأنه أصبح خبيراً بنقاط ضعفه قال الشاعر : احذر عدوك مرة واحذر صديقك ألف مرة فلربما انقلب الصديق فكان أعلم بالمضرة . فمن أراد التخلص من هذا الأمر فليستشعر أن الحق في أتباع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم أجمعين والتابعين من أمة الهدى والتقى والدين وليترك التعرج على كل من خالف طريقتهم كائناً من كان فهل بعد سبيل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إلا سبيل الشيطان ... الله أعلم )
( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الاسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214 )
بارك الله في الجميع ، زادكم من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0[/
align]

بارك اله فيكم وعليكم ونفع بكم شيخنا الحبيب الخزيمة

ابن حزم المصري 07-Apr-2007 01:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غراام
بسم الله الرحمن الرحيم
ان الاستعانة بالجن لا تعتبر حلالا لأنها استعانة وتوكل على غير الله
فالله قادر على كل شيء بدون استخدام جن . الجن عالم ربنا خلقه لعبادته وليس لخدمة البشر

بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم أختنا الكريمة

حسن المغربي 08-Apr-2007 03:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله.
الاستعانة هي كلمة الموضوع ثم تطفلت كلمات اخرى مثل التوكل الى غير دلك فزادت الموضوع تعقدا وغموضا.
استعانة المخلوق بالمخلوق واردة وجاري بها العمل في جميع الحالات ولا ثستطيع الاستغناء.
الحيوانات ,المعادن ,الانسان مخلوق واحسن المخلوقات سخرت له الارض ويمشي في مناكبها وياكل مما تنبت ومن الانعام وامتطاها ويستعمل معادنها ففقه تسخيرها فنقول اين المربط؟
طبعا الكلمة الاخرى اي الجن.
هل من يخاف ركوب الخيل يستطيع التعبير عن شعور الفارس ؟
لا طبعا لانه لا يعرف الركوب ولا تجربة له .
الانسان يستعين بالجني لقضاء اشياء استحال عليه بلوغها والجني لا يستطيع حتى التخلص من خدمة هدا الانسي . يا للعجب السليم يطلب من الاعمى ان يسلكه الطريق. وهدا ينطبق على من يقول انه يحكم الجن واقول بل انه يعتقد انه يحكمه وانما الجني يضله لينال مآرب له.
التسخير فان الله هومولى الحركة والسكون فهو الدي يسخر وينزل ملائكته على من يشاء من عباده ليندروا انه لا اله الا هو فالنعبده ونتقي نرى عجبا.
ادا كنت في خطريلا حقك لصوص فدعوت الله ان يغيتك فادا بصعاليك يدرمون النار في الغاب فحال الحريق بينك والصوص. النار والصعاليك ومن وسوس لهم بادرامها عوامل وحركات ناجمة عن استجابة الله لدعائك.
اللهم اجعل بصرنا مغفرة وسبحابك يا الله ويا مستعان والسلام.

ابن حزم المصري 08-Apr-2007 11:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المغربي
السلام عليكم ورحمة الله.
الاستعانة هي كلمة الموضوع ثم تطفلت كلمات اخرى مثل التوكل الى غير دلك فزادت الموضوع تعقدا وغموضا.
استعانة المخلوق بالمخلوق واردة وجاري بها العمل في جميع الحالات ولا ثستطيع الاستغناء.
الحيوانات ,المعادن ,الانسان مخلوق واحسن المخلوقات سخرت له الارض ويمشي في مناكبها وياكل مما تنبت ومن الانعام وامتطاها ويستعمل معادنها ففقه تسخيرها فنقول اين المربط؟
طبعا الكلمة الاخرى اي الجن.
هل من يخاف ركوب الخيل يستطيع التعبير عن شعور الفارس ؟
لا طبعا لانه لا يعرف الركوب ولا تجربة له .
الانسان يستعين بالجني لقضاء اشياء استحال عليه بلوغها والجني لا يستطيع حتى التخلص من خدمة هدا الانسي . يا للعجب السليم يطلب من الاعمى ان يسلكه الطريق. وهدا ينطبق على من يقول انه يحكم الجن واقول بل انه يعتقد انه يحكمه وانما الجني يضله لينال مآرب له.
التسخير فان الله هومولى الحركة والسكون فهو الدي يسخر وينزل ملائكته على من يشاء من عباده ليندروا انه لا اله الا هو فالنعبده ونتقي نرى عجبا.
ادا كنت في خطريلا حقك لصوص فدعوت الله ان يغيتك فادا بصعاليك يدرمون النار في الغاب فحال الحريق بينك والصوص. النار والصعاليك ومن وسوس لهم بادرامها عوامل وحركات ناجمة عن استجابة الله لدعائك.
اللهم اجعل بصرنا مغفرة وسبحابك يا الله ويا مستعان والسلام.

بوركت أخي الحبيب حسن المغربي

saidabd 08-Apr-2007 04:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))
خذها منى باختصار يا ابن حزم .....
الساحر يعلم ما الذى يعلمه ويعلم انه يسير بالطريق الخاطىء
والمتعامل يقوم بنفس الدور ولكن يعتقد انه يسير بطريق صحيح هو ومن معه من الجن .
يعنى بالبلدى المشكله بالفهم والادراك ...
يعنى بالبلدى بالعلم ....
يعنى بالبلدى ....
الجهل ..... يؤدى الى الهاويه ...
ولا احب المجامله ولا الدبلماسيه فى هذا الموضوع ....
ادعو الله لاخوتنا المتعاملين ان يهدينا الله واياهم الى الحق والى طرق الحق


أحسنت والله

من يتقى الشبهات

يجعل الله مخرجا

وهدا هو الحق المنشود

سيرة الصحاب رضوان الله عليهم

دام ضلك وحفظك الله من عنده من شر الجان والشياطين والإنس

وشكرا والسلام

fettah1971 09-Apr-2007 03:23 AM

سؤالي عن التعاون مع الجن المؤمن مصدقا لقوله تعالى وتعاونو على البر والتقوى ولاتعاونو على الاثم ومعصية الرسول هل حلال ام حرام ان كان حلال فكيف نعرف المؤمن من الكافر

حمود123 09-Apr-2007 08:13 AM

سلامي لكم جميعا
كيف لمن يستخدم الجن او الشياطين في اذية الآخرين او يعمل علي تغييب العقول ان يكون ضال وبس لا اجد شي سوا انه علي كفر .. سحر يعني ظلم افتري سلب حقوق الاخرين كافر ...ثم كفر بما جاء به محمد عليه الصلاة والسلام ، لكن السؤال من سلب عقلة بالسحر هل هو آثم في تصرفاته ....؟ هل هو مذنب اذا بدر شي من خطأ ؟

samahhassan 09-Apr-2007 12:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله كل خير علي كل ما تنشروه في هذا المنتدي

الاستعانة بالسحرة حرام ممن قال عليه سيد الخلق سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم من اتي ساحر او كاهن فقد كفر بما انزل علي سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم

فيما معني الحديث

وان السحر موجود والمس والحسد

وقول الله تعالي " ويتعلمون منه ما يفرقون به بين المرء وزوجه

وما هم بضارين به من احد الا باذن الله

وليد الفلوجي 09-Apr-2007 08:43 PM

بارك الله في مجهودكم العظيم المفيد

باغي الجنان 10-Apr-2007 09:45 AM

لفظ الاستعانه يحتاج الى تفصيل
هل المقصود الاستعانة بالجان فيما لايستطيعه البشر
او الاستعانة بالجان فيما يستطيعه البشر
لان الاستعانة قد توصل الانسان للشرك بالله

وشكرا

طويل العمر 10-Apr-2007 02:28 PM

ليس بينهما فرق فكلهم كافران

أمجد 11-Apr-2007 01:43 AM

عجيب توجهون لنا دعوة للنقاش وتقومون بحذف مانقدم به من مشاركه .

كان الله بعونك ونسئل لكم الهداية واتباعه والبعد من الضلال والإضلال لمن صدق مع الله تعالى .

والله يعلم ماتخفي الصدور .

مع السلامه

مبادر 11-Apr-2007 10:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
{إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمْ عَدُوٌّ فَاتَّخِذُوهُ عَدُوّاً إِنَّمَا يَدْعُو حِزْبَهُ لِيَكُونُوا مِنْ أَصْحَابِ السَّعِيرِ }فاطر
هذا قول الله عز وجل العليم بعباده وخلقه وهو سبحانه اعلم بالشيطان الرجيم.
{وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ قِيلاً }النساء
يا من يدعي معرفته بالشيطان, ارجع الى الله وتوب اليه قبل ان ياتيك يوم لا تنفع فيه التوبه.
اللهم {إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ }الفاتحة

wahed 12-Apr-2007 03:21 PM

تذكروا يا احواني ان الانبياء منهم من كان له تعامل مع الجن لذا فارجوكم لا تخلطوا بين التعامل مع الجن والسحر

م عصام الدين 12-Apr-2007 09:16 PM

كيف ترى المستعين بالجن
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الظاهري
بسم الله والصلاة والسلام علي رسول الله وعلي آله وصحبه ومن والاه
أخواني الأحباءوأخواتي الفضليات
أطرح هذا السؤال بين أيديكم وليعطني كلا" منكم رأيه
بالطبع شاهدنا في الفترة الأخيرة أن الإعلام قد أعطي مساحة كبيرة للسحرة والمستعينين بالجان ليظهروا علي الناس مدعين علمهم بالغيب وبقدرتهم علي الشفاء وحل الأزمات وفك الكربات من دون الله وذلك بالطبع بعد أن كان مأواهم الجحور والشقوق كالثعابين ولكن كرمهم الإعلام العربي بأن وضع لهم قنوات كاملة في خدمتهم وبالأمس شاهدت الشيخة سناء ( طبعا الشيخة دي شيطان رجيم فلاتغتروا بالأسماء ) وهو تقول باللفظ للسائلة هداها الله عندما سألتها أوليس القرآن يحل السحر فقالت :
القرآن قرائته طبعا " حلوة وفيه شفاء ، ولكن لايبطل السحر فالسحر مازال موجود ولا بد من حله فهل توكليني لفك السحر سأرسل لك من يفك السحر ويجلب الرزق والعريس وهاتشوفي أه
طبعا" هذا كلام كفر بواح ووالله ماذكرت الله في كل الحلقة إلا إستحياء فهي تزعم أنها ومن معها من الجان سيفعلون ويرزقون ويشفون ويحلون المربوط ويربطون المحلول وسبحان الله القائل (إِلاَّ رَبَّ الْعَالَمِينَ#الَّذِي خَلَقَنِي فَهُوَ يَهْدِينِ
#وَالَّذِي هُوَ يُطْعِمُنِي وَيَسْقِينِ#وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ)
وطبعا " لايخفي علي رواد منتديات الرقية الشرعية من إنتشار أصحاب مدرسة الإستعانة متلبسين بعباءة الشيوخ مستغلين حوائج الناس ومرضهم لينشروا بين عباد الله الضلال والإفك تحت إسم الطب والعلاج والإجتهاد
وهنا يأتي السؤال الذي أطرحه عليكم جميعا
كيف تري المستعين بالجن
1/ساحر
2/ضال
3/ليس ساحر ولا ضال
4/حسب من يستعين به فإن كان مؤمن فخير وإن كان شيطان فشر

ان كان المستعين به من الجن المؤمن والأعانة فى الله ولله وعلى طاعة الله فلا بأس اما ان كانت فى معصية الله وطلب الغيبيات التى لايعلمها الاالله فهذا شرك والعياذ بالله اخوكم فى الله م عصام الدين

م عصام الدين 12-Apr-2007 09:43 PM

أخى الكريم بارك الله فيك على هذه التذكرة لأنها تنفع المؤمن وحسبى أن أكون كذلك وأستحضر عظمة الله فى القول والفعل وأطلب من الله بهذه الاية الشريفة لى ولكم الأجر الحسن وأسف لخروجى عن الموضوع لأن هذه الاية الكريمة تهز الجبال فما بالك بالعبد الفقير اليه اخوكم م عصام الدين

الظاهر بيبرس 13-Apr-2007 03:16 PM

بارك الله بكم جميعا ,,,,,


الساعة الآن 02:33 PM.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42