دار الرقية الشرعية

دار الرقية الشرعية (http://rougyah.com/vb/index.php)
-   قسم وجهة نظر (http://rougyah.com/vb/forumdisplay.php?f=48)
-   -   اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء (http://rougyah.com/vb/showthread.php?t=12493)

اسد الشمال 18-Apr-2007 01:34 AM

اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء
 
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قال تعالى

واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء

يرى المفسرون ان ا لملائكة عليهم السلام استدلت على ذلك من خلال ما راته من فعل الجن

ولكن الحفريات اثبتت و جود كائنات تشبه الانسان و انقرضت قبل مدة طويلة من ظهور

الحضارات و الفترة الزمنيه التي حدتها التواراةالتي عند اهل الكتاب لنزول ادم عليه السلام

فهل يسمح لنا هذا بالقول ان الملائكة عليهم السلام استنتجت ان الدماء ستسفك لما راته من

هذه المخلوقات و ليس من الجن خصوصا و ان كلمة سفك الدماء ترجح هذا لان الدماء من

خاصية الحيوان و الجن كما قال الإمام ابن حزم الأندلسي رحمه الله في كتابه "الفصل في الملل والأهواء والنحل"

(5|83) عن الجن: «وهم أجسام رقاق صافية هوائية لا ألوان لهم. وعنصرهم النار، كما أن عنصرنا التراب، وبذلك جاء القرآن. قال الله عز وجل: {والجان خلقناه من قبل من نار السموم}. والنار والهواء عنصران لا ألوان لهما، وإنما حدث اللون في النار المشتعلة عندنا لامتزاجها برطوبات ما تشتعل فيه من الحطب والكتان والأدهان وغير ذلك. ولو كانت لهم ألوان، لرأيناهم بحاسة البصر. ولو لم يكونوا أجساما صافية رقاقا هوائية، لأدركناهم بحاسة اللمس

فظاهر قوله يسفك الدماء انه تحدث عن كائنات حيوانية و لس الجن و الله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

((( الباحث ))) 22-Apr-2007 12:05 AM

احسنت اخى الحبيب ان قلت الله اعلم .....

طبعا انت لا بد ان قرات ان الفسرين ذهبو ان الجن هم من سكنو الرض وكيف حاربهم ابليس قبل غيه وانتصر عليهم ولذلك نودى بطاووس الجن او الملائكه ....
وهذه كلها تاويلات فى علم الغيب .....

اما لقضيه سفك لدماء ... فعلا تستحق التوقف !!!
ولكن لو اخذت ما قلته عن الحيوانات جدلا ....فالايه تقول تجعل بها خليفه !!! ثم قالو يفسد فيها !!! وتلك الصفات على الاقل تختص بكائن عاقل .... اليس كذلك ...
اذن فالحيوانات مستبعده ....
وبقوله تعالى ما خلقت الجن والانس الا ليعبدون ....هنا على الاقل اننا نعلم ان تلك العالمين هما من حضيا بذلك العقل او التمييز للخلافه ....
وحين اخفق الجن وفشلت خلق الله الانس ولله الحكمه البالغه ...

وان ثبت ان الجن هى من سكنت لارض اصلا ....
قد يكون سفك الدماء بينهم ..... قد يكون مجازيا ..وقد لا يكون مجازيا ....
ولكن كيف الله اعلم ....

بارك الله بك ونفعنا الله بعلمك

اسد الشمال 25-Apr-2007 01:06 AM

بارك الله فيك اخي الباحث نسال الله تعالى ان يجمعنا في مقعد صدق عند مليك مقتدر و لعل المفسرين وهم اهل صلاح و قلوبهم اطهر وانقى من قلبي اولى ان يقارب رايهم الصواب قال تعالى
يتلوا عليكم اياته و يزكيكم و يعلمكم الكتاب و الحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون
فجعل سبحانه العلم بعد التزكية
وكما قال الشافعي رحمه الله

سالت و كيعا عن سوء حفظي **** فارشدني الى ترك المعاصي
وقال انما العلم نور**** ******** ونور الله لا يؤتى لعاصي

و يمكن الجمع و الله اعلم ان كلمة يفسد فيها تعودعلى الجن لان الافساد يتطلب التكليف فكل الخلق الغير مكلفين لا يفسدون لانهم على الفطرة و يسفك الدماء تعودعلى هذه المخلوقات التي تشبه الانسان و ثبت من خلال الحفريات و جودهم و انقراضهم قبل الفترة التي حددتها التوراةالحالية لنزول ادم عليه السلام
والله تعالى اعلم و السلام عليكم

((( الباحث ))) 25-Apr-2007 09:37 AM

جزاك الله خيرا على دعائك لنا اخى الحبيب


الحقيقه اعتقد انه احد المتاخرين قال انه قد يكون هناك بشر قبل سيدنا ادم
ان توفر لدى الوقت سابحث عن هذا الموضوع ورد العلماء عليه ان رايت فائده من نشره بعد الاطلاع عليه ....

بارك الله بك

((( الباحث ))) 28-Apr-2007 09:11 AM

ساعدتنى احدى الاخوات الفاضلات فى العثور على هذا الموضوع ..وهو المطلوب

فجزاها الله خيرا .


للأسف أن الذي أثار هذه الشبهة الكبيرة مؤخراً العلامة المصري (عبد الصبور شاهين) حيث استند إلى مقولة علمية تقول أن عمر الانسان على الأرض ملايين السنين
فيما يتوهم القارئ للقرآن والكتب السماوية أن عمر الانسان لا يتعدى آلاف السنين

فأراد أن يوفق بين المقولة العلمية وبين الانطباع الذي يتولد من قراءة القصص القرآنية فوقع في هذا التناقض فقال هناك كائنات بشرية قبل آدم عليه السلام.
وبذلك وافق نظرية : تطور الكائنات عبر تراكمات زمنية رحبة

وصراع مخلوقات الجنس الواحد ليتبقى منها الجنس الأصلح والموهوب وينقرض الباقي.


وقد رد عليه علماء كثيرون وأهمهم العلامة الداعية الكبير (زغلول النجار) وحاوره على شاشات التلفزة ودحض حججه كلها.
فجزاه الله خير الجزاء

و
وهذا رأى الدكتور زغلول النجار :


ماهو رأي فضيلتكم عما اثير مؤخرا عن كتاب أبي آدم؟
سبق لي ان ناقشت هذا الكتاب مع د.عبد الصبور شاهين مرتين على قناة "اوربت" ومرة على قناة Mbc وأثبت له بأدلة لا تقبل الرفض أن الكتاب مليء بالأخطاء العلمية والأخطاء الدينية . وأن الكتاب ليس له قيمة دعوية ولا علمية ولا ادبية وما كان يجب أن يكتب . لأنه أثار بلبلة فكرية كبيرة عند مختلف قطاعات الناس من الشباب إلى الشيوخ .

*ما رأي فضيلتكم في شخص وعلم د.عبد الصبور؟وهل هو ليس أهلا لتأليف مثل هذا الكتاب؟
مع تقديري للدكتور/ عبد الصبور فهو عالم متميز في تخصصه وهو فقه اللغة العربية ولكنه دخل في مجال ليس بمجاله هو مجال علمي وهو ليست له خلفية علمية ودخل أرضا ليست بأرضه فأخطأ والإعتراف بالحق فضيلة .

*ما هو رأي د.زغلول في التواريخ والأرقام والعصور الجيولوجية التي ذكرها د.عبد الصبور في كتابه ؟
كل الأرقام والتواريخ التي ذكرت في الكتاب خطأ كل أسماء الأحافير والعصور الجيولوجية الموجودة بالكتاب خطأ.
فالكتاب ليست له قيمة علمية ولا دعوية بالإضافة إلى أنه خالف نصوصا قرآنية قطعية الدلالة . وخالف أحاديث نبوية صحيحة موجودة في كل كتب السنة .

*لماذا لم تستشهد فضيلتكم بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم :" لا تقتل نفسا ظلما إلا كان ابن آدم الأول كفل من دمها لأنه كان أول من سن القتل " ألا يعد هذا الحديث سندا قويا ويخالف النظرية الموجودة في الكتاب ؟
نعم هذا الحديث يعد سندا قويا ولقد استشهدت بأشياء كثيرة منها قول الله تعالىالذي أحسن كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من طين وهذا كلام الخالق رب العالمين فهل يستطيع مخلوق أن ينا قض هذا الكلام حينما يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث صحيح :" إن الله تعالى خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض فأتى بنو آدم على قدر الأرض منهم الأحمر والأبيض والأسود وبين ذلك والخبيث والطيب وما بين ذلك .
فهل أستطيع انا كمخلوق أن أناقض كلام رسول الله الموصول بالوحي وقوله تعالى إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) أأدعي بعد ذلك أن آدم له "بابا"و"ماما" كما يقول د.عبد الصبور.

*ما هي الأحاديث والآيات التي استشهد بها د.عبد الصبور وبني عليها نظريته؟
من الممكن أن يستدل الإنسان استدلالا خاطئا وهو استدل بقول الحق "إن الله اصطفى آدم" ويدعي أن الإصطفاء لايكون إلا من المثل فالإصطفاء قد يكون من الخلق أجمعهم وليس بالضرورة أن يكون من المثل .

*استدل د.عبد الصبور بقوله تعالى أتجعل فيها من يسفك الدماء ) مؤكدا بهذه الآية على وجود بشر قبل آدم ؟
إن الله تعالى أعلم الملائكة بما تفعله ذرية آدم.فأول من سكن الرض الجن فالجن خلق مكلف له أن يفعل أولا يفعل.
فحكم الملائكة قياسا على الجن قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك).
فكان قياسهم على الجن لأنهم أصحاب إرادة حرة.

*ألاترى فضيلتك أن ثلاثة وعشرون عاما عمر تأليف الكتاب فترة زمنية طويلة بحجم الأخطاء الموجودة في الكتاب؟
والله أنا لاأتخيل أن الكتاب أخذ من د.عبد الصبور هذا القدر من السنين لعل الفكرة عالقة في ذهنه . لكن الكتاب ليس به جهديستوعب 23 ساعة وليس 23 عاما لأن الكتاب ليس به جهد علمي أو ديني ولا دعوي ولا أدبي ولا فقهي ولا أي شيء.

*من المسؤول عن إصدار أو نشر هذا الكتاب بحجم الأخطاء الموجودة فيه ؟
والله على إدارة المطبوعات في الأزهر الشريف أن تدقق أكثر من ذلك لأنه ليس الكتاب الوحيد الذي صدر في هذه الفترة بل كتب كثيرة فيها أخطاء علمية فيجب على إدارة الرقابة في الأزهر أن تأخذ الأمر مأخذ الجد وإذا كان ليس لديهم المقدرة على ذلك فعليهم أن يحيلوا الأمر إلى متخصصين.

*بالرغم من كل الأخطاء الموجودة بالكتاب إلا أنه كسب القضيتين المرفوعتين ضده؟
والله إذا كان مكسب مادي أن انشر الكتاب فهذه خسارة كبيرة جدا لأن المكسب الدنيوي لا يساوي شيئا أمام الخسارة في الآخرة .

*هل استفاد أحد من هذا الكتاب من وجهة نظرك؟
انا لم أقابل أحد استفاد من هذا الكتاب شيئا أكثر من أنه بلبل الأفكار وشتت المفاهيم وأحدث عند الناس فتنة لا يعلم مداها إلا الله .

*هل يعد الكتاب الذي أصدره د.عبد الصبور مخالفا لنصوص قرآنية وأحاديث نبوية صحيحة وبعض كتب التفاسير؟
هذا الكتاب خالف نصوصا قرآنية قاطعة وأحاديث نبوية صحيحة لأن التفسير يصيب فيه الناس ويخطئون فأنا لو خالفت مفسرا ما فهذا جائز إنما أخالف نصا قرآنيا واضحا أو حديثا صحيحا فهذه مصيبة كبيرة.

*ماهي الدوافع التي جعلت د.عبد الصبور يقبل على تأليف مثل هذا الكتاب؟
د.عبد الصبور تعلم الفرنسية على كبر وبدأ يقرأ للفرنسيين وهم يؤمنون بقضية التطور العضوي إيمانا أعمى لأنهم لايؤمنون بخلق وهو تأثر بهذا الفكر وهو على استحياء شديد يضع فكرة التطور العضوي .وإذا سلمنا أنه كان هنالك خلق بشري قبل آدم سلمنا بفكرة التطور العضوي وهي فكرة هدمها العلم بكل معطياتها المتقدمة في السنوات الأخيرة وقراءة الشفرة الوراثية هدمت هذه الفكرة وأثبتت أن كل نوع من أنواع الحياة النباتية والحيوانية والإنسانية خلق مستقل بذاته لا علاقة له بباقي المخلوقات .

*ما هي فكرة التطور العضوي ؟
لاحظ العلماء أن عمر الأرض قديم يرجع إلى خمسة آلاف مليون سنة وأن هذا الكوكب عمر بمراحل متتالية من الخلق بدأت الحياة بسيطة في التركيب قليلة في العدد . ثم أتت بعد ذلك مراحل من الخلق أكثر تعقيدا في البناء وأكثر عددا وظل هذا التدرج حتى خلق الله الإنسان وفكرة تدرج عمارة الأرض بمراحل متتالية من الخلق فكرة صحيحة وليس وهما ولكن اإستنتاجات منها تعتمد على خلفية من يتعامل مع القضية فالكفار والمشركون الذين لا يؤمنون بخلق ل يؤمنون بخالق يقولون إنها عملية عضوية ، طين الأرض مع حرارة الشمس أدت إلى تفاعل كيميائي أنتج أول جزء بروتيني بدأ ينقسم ويكرر ذاته وعمل أول خلية حية بدأت تنقسم وتكون ذاتها وأعطتنا هذا الخلق واي نظرة عاقلة في الكون تنفي هذا تماما والعلم يؤكد على أن كل مرحلة من مراحل الخلق لعبت دورا مهما في تهيئة الأرض لإستقبال هذه المراحل المنطقية ولا يمكن أنتكون عشوائية أو جاءت بمحض الصدفة ونفس بناء الخلية على قدر من التعقيد يفوق أكبر المصانع التي بناها الإنسان أو التي فكر في إنشائها. والدراسات العلمية تؤكد على أن كل نوع من أنواع الحياة خلق خلقا خاصا بذاته وأن هذا الخلق له خالق، والقرآن يقول:" الله خالق كل شيء ".

* هل عانى هذا الكتاب تعتيما إعلاميا برغم خطورة الموقف؟
كان يجب أن نوجه على الكتاب مثل هذا أن ينتقد أكثر من هذا ويرد عليه لكن الصمت حيال مثل هذه القضايا يزيد في بلبلة الناس.
أين رأي الأزهر الشريف؟ وأين رأي أساتذة الدراسات الإسلامية في الجامعات المصرية الأخرى؟ كان لابد من الرد وتفنيد ما في الكتاب ولكن هذا انعكاس لحالة الضياع التي تعيشها الأمة ولم يعد أحد يهتمبمثل هذه القضايا الكبيرة. وكل إنسان يجري وراء همومه الشخصية وكأن الإسلام لا أب له في هذه الأيام، للأسف الشديد .

* ما هي الكلمة التي تريد أن توجهها للدكتور عبد الصبور شاهين؟
أريد أن يراجع نفسه مرة أخرى لأن شخصا في مكانته كان يخطب الجمعة في اكبر مساجد مصر وله باع في الدعوة قديما وأن ينتكس هذه الإنتكاسة .. فأدعوه إلى مراجعة نفسه ومراجعة نصوص القرآن الكريم التي تجاهلها بنصوص كثيرة، وأحاديث الرسول صلىالله عليه وسلم التي سخر منها على شاشة التلفاز وأن يتوب إلى الله تعالى قبل نهاية الأجل وأسأل الله ان يكتب لنا وله الهداية .


تمت

بدر الدجى 28-Apr-2007 01:45 PM

[align=center]بارك الله فيك اخي الفاضل و زادك علما

و كثر الله من امثال د.زغلول النجار

http://7bna.com/up/uploads/88d25b659c.gif[/align]

ابراهيم عصام 03-May-2007 11:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك أخى فى الله \\ أسد الشمال
وأخونا الباحث الكريم

لفت نظرى كلمة فى الأية القرأنية وأرجوا أن لاتأخذوها منى تصيد للآخطاء
وأنا واثق بأن الأخ كاتب الموضوع كتب هذه الكلمة سهوا خطأ مطبعى لا أكثر
ولكنها قلبت المفهوم لهذه الأية , وهنا لا بد من التنبيه :
الكلمة هى : فسد فيها وهذا خطأ مطبعى....
والصحيح : يفسد فيها ,,, تفيد الاستمرارية ...
وأ رجو قبول اعتذارى على هذا التدخل
وأطلب من كل الأخوة واللأخوات وأنا اولهم أن نتأكد من كل كلمة نكتبها وخاصة القرأن الكريم
بارك الله فيكم

القرأن الكريم حتى لا يتصيدون ضعفاء النفوس من ديننا الحنيف

اسد الشمال 08-May-2007 02:44 AM

بارك الله فيك اخي الكريم على هذا التصحيح

الخزيمة 08-May-2007 05:20 AM

حذف

اسد الشمال 10-May-2007 01:32 AM

حذف

الخزيمة 10-May-2007 10:41 AM

خيرا ان شاء الله

شادي 22-May-2007 02:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
ان ماذكرته اخي اسد الشمال موضوع مهم جداا .قد اختلف اكثر الناس فيه.....ومن وجهة نظري ان البحث عن اي شي في زمننا هذا وخاصتا بعد ان تطور العلم لايجب ان يكون من اتجاه واحد كما كان في الماضي عندما كان يكتفي فقط بالفلسفة الى ان جاء المسلمون الذين كانوا هم السباقون الى التجارب ..فقرنوا الفلسفة بالتجربة ..وتعلمونا ما حدث .ان تقدموا المسلمون على غيرهم من الامم....وللبحث في اي موضوع لابد ان نبحث من عدة اتجاهات على اقل تقدير لنربط النتايج مع بعضها . لنخرج بصورة متكاملة لتوضيح المسألة...وسفك الدماء هنا اعتقد انه مجازي ويقصد به القتل....
اما موضوع عمر الارض اعتقد انه كبير جدا يقد بملاين السنين ...منذ ان كان الكون عبارة عن دخان(سديم) ثم التف على بعضة تجاذبة ذراته حتى تكون كوكب كبير جدا جدا عملاق ثم انفجر وتطايرة شظاياه مكونه الكواكب وغازاته مكونه النجوم ومنها طبعا كوكبنا الارض وشمسنا البهية....والى ان برد الكوكب (الارض)..وانزل الله الماء واخذ الماء في يدور في دورة المطر يتبخر ويصبح سحاب ثم ينزل مرة اخرى وسطح الارض يتفجر براكين ونظر كم استمر هذا!!
فكانت الامطار مستمرة الى قدر معلوم ثم انزل الله الحديد.....حتى بردة الارض وحتفظة بغلافها الجوي هنا كانت الارض موطن ملائم للنمو النبات(اكتشف العلماء وجود كائنات عضوية في كل الكواكب التى زارها الانسان لكن لم توفر لها البيئة المناسبه)..فبداة الحياة النباتية الى اخر القصة اعتقد هذا يتطلب ملائين السنين......
اما وجود الانسان على سطح الارض اعتقد لا يتجاوز الالاف من السنين..عمر نوح علية السلام 950 سنة ولم يكن في وقت ادم علة السلام الذي كان مثلة ولم يلحق نوح ادم .ثم جاء الطوفان ومات كل اهل الارض ولم يبقى الا من كان مع نوح في السفينة حتى انهم كانوا عقماء الا ابناء نوح الاربعة الذين بدات البشرية بهم لذالك سمي نوح الاب الثاني للبشر...الى ان وصلنا الى مانحن علية الان لذالك اعتقد ان عمر الانسان على سطح الارض يكون بالالاف...
وما بالنسبة للحفريات التى وجدها العلماء لبشر باطوال كبيرة ورؤؤس كبيرة مما يطلقون علية رجل الغاب التى استغلها بعض صغار الفكر لدعم نظرية التطور للانسان مثل نظرية دارن والتى قد راجت في كل جامعات العالم بعد ان تطورة من فرضية الىمستوى نظرية بدون اثبات حقيقي لها ...بسبب دعم اليهود لها اداة ابليس في الارض...اقول ان الانسان عبر مر الزمان كان يخضع لعملية تغير بمشئةالله.....وهذا التغير يكمن في شيئين :
الاول في البنية الجسدية بحيث يصغر الانسان مع مرور الزمن .ادم علية السلام كان طولة سبعين ذراع.......ثانيا العقل (الذكاء)بحيث يزيد مع مرور الزمان وهذة مشيئة الله عز وجل
لن الانسان القديم كان يحتاج الى القوة اكثر من الذكاء فاعطاه الله القوة العضلية ليستطيع ان يعيش عندما كانت الارض كلها غابات وانهار في ذاك الزمان على حسب اعتقادي لم يكن الانسان يحتاج الى الذكاء بقدر مكان يحتاج الى القوة.....ويستمر التغير في الانسان مع مرور الزمان بحيث يصغر وتقل قوتة العضلية ويزيد ذكاءة في نفس الوقت ...واذكر هنا قصة صالح علية السلام مع قومة عندما ارادوا اية من صالح تثبت صحت مجاء به فقالوا ان تنفلق الصخرة ويخرج منها ناقة كبيرة لنؤمن بما جئت به فنفلقت الصخرة وخرج منها ناقة فبهر القوم ولكنهم لم يؤمنوا الاقلة فكيف لا يؤمنوا وهذا شي عجيب....الى ان وصلنا الى معجزة النبي الكريم محمد صلى الله علية وسلم وهية القران الذي اذهل العرب بفصاحته..في وقت كانوا يتباهوا باللغة العربيةويتحدثونها على السليقة ويضحكون ويستعيبون في مجالسهم على من يخطي في لفظ كلمة وعندما كانت فريش ترسل ابنائها الى ثقيف وهم صغار خوفا عليهم من العجم الذين كانوا ياتون مكة ان يفسدوا لغتهم كما حدث مع سيد البشر علية الصلاة والسلام....وسيستمر هذا التغير في الانسان الى ان تقوم الساعة والساعة ليست بعيد كما اخبرنا الرسول انه بعث والساعة كاهاتين واشار باصبعيه علية افضل الصلاة والتسليم..

((( الباحث ))) 22-May-2007 07:29 AM

اخى شادى بارك الله بك وبجهدك
ولا نقول الى الله اعلم .

almghary 30-Jul-2007 02:15 PM

لا الوم العالم الجليل إبن حزم عندما ذكر ان الجن ليس له لون حيث لم يتوصل العلم في ذلك الوقت إلى إكتشاف أطياف الضوء الغير مرئية للبشر مثل الأشعة تحت الحمراء والفوق بنفسجية ,
ولكني أستغرب من الذين يستبعدون ان المقصود بسفك الدماء هم الجن الذين سكنوا الأرض قبلنا والله عز وجل يقول في محكم كتايه ( وجعلنا من الماء كل شيء حي ) فلم الإستغراب من وجود دم للجن .

&أبو علي& 30-Jul-2007 03:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almghary
ولكني أستغرب من الذين يستبعدون ان المقصود بسفك الدماء هم الجن الذين سكنوا الأرض قبلنا والله عز وجل يقول في محكم كتايه ( وجعلنا من الماء كل شيء حي ) فلم الإستغراب من وجود دم للجن .

نعم أخي لماذا الإستغراب من وجود دم للجن ؟؟ أضم صوتي إلي صوتك

لا أعرف حقيقة لماذا يستبعد الناس فكرة أن الجان لحم ودم ؟؟؟؟

اسد الشمال 10-Aug-2007 03:10 AM

بارك الله فيكم

اسد الشمال 10-Aug-2007 03:32 AM

الله يرينا الحق حق و يرزقنا اتباعه

اسد الشمال 10-Aug-2007 03:35 AM

بارك الله فيكم و اسمحوا لي ان اختلف معكم في هذا الامر

فسياق الاية يدل ان الجن ليس هو المقصود فمن المعلوم ان الجن موجود حينما اعلم الملائكة بالخليفة
وردهم 'اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء" يوحي انه لم يكن على الارض يومئذ مخلوق تجتمع فيه هاتان الصفتان
ومثاله منزل فيه اطفال يلعبون ويصرخون فينوي احدهم و يخبر الخادم انه سياتي بطفل جديد فلا يقول الخادم اتجعل فيه من يصرخ و يلعب لانه المنزل مليء بمن يفعل ذلك و لله المثل الاعلى
وبما ان الجن موجودون وقتها دل ذلك ان الجن ليس هو الجامع لصفتي الافساد في الارض و سفك الدماء و يمكن الاستنتاج اذا ان الملائكة استدلوا على ذلك لانه كان هناك مخلوقات لحم و دم تشبه الانسان ابادها الله قبل خلق ادم
والله اعلم بخلقه و مراده و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

((( الباحث ))) 13-Aug-2007 01:05 PM

اذن انت مع ما طرح من الاخ الصافى حمدون .....!!!؟؟؟

فما تقول فيما طرحه ؟؟

((( الباحث ))) 15-Aug-2007 04:50 PM

اخى بالله اسد الشمال
هذا اذا اعتمدنا التفسير الذى نريده لنظريتنا ان تمضى فنقول كما نقول ...
واستغرب حقيقه لمذا
مع ان المفسرين والفقهاء فسرو هذه الايه بتفسيرات تغنينا عن هذه النظريات الغريبه
ولكن سبحن الله الانسان كيف هو .....وكيف هوى الانفس

تحياتى للجميع

اسد الشمال 16-Aug-2007 03:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اما الاخ الصافي حمدون فانا مختلف مع نظريته فصريح القران و الاحاديث الصحيحة يوكد ان كل بشر موجود على هذه الارض الان هو من ابناء نوح عليه السلام
قال تعالى" و جعلنا ذريته هم الباقين"
و قال عليه الصلاة و السلام"كلكم لادم و ادم من تراب"

ولكن ما اراه انه قبل ادم كان هناك مخلوقات تشبه الانسان و هي التي اكتشف علماءالحفريات
اثارهم التي ترجع الىزمن من سحيق و قد كانت تجتمع فيهم صفة الافساد في الارض و سفك الدماء ثم ابادهم الله تعالى و بقيت الارض لفترة من الزمن خالية من مخلوق تجتمع فيه هذين الصفتان ثم خلق الله ادم و استخلفه
هذا ما اراه و هو حسب علمي لا يعارض صريح القران و اجماع المسلمين و يتماشى مع علم الاثار و ان كان المفسرون راوا خلاف ذلك فانا احترم رايهم و لكن ربما لم يكن لهم في ذلك الوقت معلومات كافية عن علم الاثار و الله تعالى اعلم و ان عارض رايي صريح القران و اجماع المسلمين فنبهوني لاتبرا منهم و الله يهدي الى سواء الصراط و السلام عليكم و رحمة الله

((( الباحث ))) 18-Aug-2007 10:01 AM

الحقيقه اخى ان هذا فعلا يتعارض مع اجماع المسلمين ...
ولكن على تلك النقطه بالتحديد ....فى ما وجده علماء الاثار اعدك بمداخله توضح الامر
ادعو الله لنا ان يعيننا فقط

يحي غوردو 27-Aug-2007 09:01 PM

أظن أن الكائنات المجهرية هي من يفسد ويسفك الدماء ...إلى يومنا هذا???

شكرا

عبدالرزاق المغربي 03-Sep-2007 10:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غ (المشاركة 116669)
أظن أن الكائنات المجهرية هي من يفسد ويسفك الدماء ...إلى يومنا هذا???

شكرا

صاحبنا يملك لكم جواب كل شيء جراثيم وباكتيريا


شكرا على جوابك الشافى

عبدالرزاق المغربي 03-Sep-2007 10:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الشمال (المشاركة 114496)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اما الاخ الصافي حمدون فانا مختلف مع نظريته فصريح القران و الاحاديث الصحيحة يوكد ان كل بشر موجود على هذه الارض الان هو من ابناء نوح عليه السلام
قال تعالى" و جعلنا ذريته هم الباقين"
و قال عليه الصلاة و السلام"كلكم لادم و ادم من تراب"

ولكن ما اراه انه قبل ادم كان هناك مخلوقات تشبه الانسان و هي التي اكتشف علماءالحفريات
اثارهم التي ترجع الىزمن من سحيق و قد كانت تجتمع فيهم صفة الافساد في الارض و سفك الدماء ثم ابادهم الله تعالى و بقيت الارض لفترة من الزمن خالية من مخلوق تجتمع فيه هذين الصفتان ثم خلق الله ادم و استخلفه
هذا ما اراه و هو حسب علمي لا يعارض صريح القران و اجماع المسلمين و يتماشى مع علم الاثار و ان كان المفسرون راوا خلاف ذلك فانا احترم رايهم و لكن ربما لم يكن لهم في ذلك الوقت معلومات كافية عن علم الاثار و الله تعالى اعلم و ان عارض رايي صريح القران و اجماع المسلمين فنبهوني لاتبرا منهم و الله يهدي الى سواء الصراط و السلام عليكم و رحمة الله

علم الحفريات توصل إلى إكتشاف الديناصورات

وبعض الحيوانات والأسماك المنقرضة

ولكن عن البشر حتى الأن أكتشف صنف واحد لايختلف عن البشرالحالى

(هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئاً مذكوراً)

أبوا البشر آدم ولا أحد قبل آدم

حول العالم
من كان موجودا قبل آدم؟!

فهد عامر الأحمدي
عاد هذا السؤال الى بالي أثناء قراءتي عن اكتشاف جديد يتعلق بأصل الإنسان ؛ فقبل عامين تقريبا انتهى العلماء من تحليل الأصل الوراثي لكافة الأعراق البشرية فاتضح عودتها الى (رجل واحد) عاش في أفريقيا قبل ستين ألف عام (حسب موقع مجلة الجغرافية العالمية National geographic).
وهذه النتيجة تتفق مع فكرة الاديان السماوية (حول تناسل البشر من أصل واحد) ولا تتعارض مع الرأي الحالي حول تعدد الأجناس والأعراق البشرية ؛ فعلماء الأحافير يعتقدون أن هناك أجناسا بشرية كثيرة ظهرت قبل الإنسان الحالي - قبل أن تنقرض تماما.. فقبل مئة الف عام مثلا كان هناك (انسان اريكتس) الذي وجدت آثاره في اندونيسيا والصين ، و(إنسان النندرتالز) الذي عاش في أوروبا وفلسطين، و(الإنسان الحديث) الذي عاش في افريقيا والشرق الأوسط - ومازال موجودا حتى اليوم..

ورغم ان معظم هذه الأجناس عاشت لملايين السنين إلا أن آخرها انقرض قبل 25 ألف عام ولم يبق غير الإنسان الحديث أو الهوموسابين.. ليس هذا فحسب بل مرت فترات عاش فيها جنسان بشريان أو ثلاثة في نفس المنطقة بدون أن ينتج عنهما جنس هجين كدليل قوي على اختلافهم التام (فالإنسان الحالي مثلا عاش مع انسان النندرتالز فترة مشتركة تقدر ب 30 ألف عام قبل أن يختفي الأخير منذ 25 ألف عام فقط)!!

أما من وجهة نظر إسلامية فما من شك أن الأرض كانت مهيأة وعامرة بالحياة قبل نزول آدم عليه السلام.. وحين أخبر الله ملائكته بأنني {جاعل في الأرض خليفة} قالوا عن سابق تجربة {أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء}.. وبهذا الخصوص يقول عبد الله ابن عمر رضي الله عنهما: «كانت الجن قبل آدم بألفي عام فسفكوا الدماء فبعث الله إليهم جندا من الملائكة فطردوهم الى جزائر البحور». وقال بعض العلماء: «كان قبل الجن بشر من لحم ودم واستدلوا على ذلك بلفظ {يسفك الدماء}؛ كما استدلوا على تكرار الحياة وظهور البشر بقوله تعالى {كما بدأنا أول خلق نعيده}.. وقال المسعودي «ان الله سبحانه خلق في الأرض قبل آدم ثمان وعشرين أمة على خلق (بكسر الخاء) مختلفة».. أما الدكتور عبد الصبور شاهين فيفرق في كتابه «أبينا آدم» بين كلمتي بشر وإنسان ويستشهد بآيات كثيرة تثبت ان (البشر) لفظ عام اطلق على كل مخلوق عاقل سار على قدمين منذ خلق الأرض. أما الإنسان فلفظ خاص ببني آدم الذين كلفهم الله بالعبادة وبدأوا بظهور آدم عليه السلام - وبناء عليه يرى أن آدم عليه السلام (أبو الإنسان) وليس (أبو البشر) ممن بادوا قبل نزوله!!

.. ومن الاجناس البشرية التي ظهرت قبل الإنسان الحديث الجنس المعروف باسم إنسان النندرتالز. وهو جنس بشري انقرض حاليا ولايمت بصلة لأي من الشعوب الموجودة اليوم. وقد تأكدنا من حقيقة وجوده من خلال عظامه المكتشفة في مواقع كثيرة في أوربا والشرق الأوسط.. ومن خلال هذه العظام تم التأكد من اختلاف جيناته الوراثية عن جينات الانسان الحديث وانفصالها عنه تماما.. أضف لهذا ان كهوف جبل الكرمل (في ضواحي الناصرة في فلسطين) تضم مقابر مختلطة لكلا النوعين لم يكتشف بينها أي هجين أو سلالة مشتركة (واختفاء الهجين يعد لوحده دليلا على انفصال النوعين واستقلالهما التام)!!

ومن خلال فحص البقايا العظمية لإنسان النندرتالز اتضح انه كان إنسانا متحضرا يتمتع بالصفات الكاملة قبل ظهورنا بفترة طويلة؛ فأدمغتهم مثلا تساوي ادمغتنا في السعة والحجم، وعظمة اللهاة لديهم تشير الى قدرتهم على الكلام، وطريقتهم في دفن الموتى تثبت امتلاكهم اعتقادات وتشريعات لا تتوفر لغير الانسان.. ولسبب غير مفهوم انقرض انسان النندرتالز قبل 25 الف عام بعد ان استمر وجوده على الارض لمليون ونصف المليون عام. وبانقراضه اصبحنا اسياد الارض وارتفع عددنا من خمسة آلاف نسمة - في ذلك الوقت - الى أكثر من ستة بلايين هذه الأيام!!

(تم حذف الإيميل لأن عرضه مخالف لشروط المنتدى)


--------------------------------------------------------------------------------
جميع الحقوق محفوظة لمؤسسة اليمامة الصحفية 2007
تصميم وتطوير وتنفيذ إدارة الحاسب الالي - قسم الإنترنت

هده نضريات والعالم هو الله سبحانه عما يشركون

فيلسوف السلام 08-Sep-2007 06:43 PM

نداء وتحذير اخير !!!!!!!
 

نداء اخير

ارجو من الاحرار في المنتدى التدخل لقص "روؤس الافاعي "الذين يتسترون خلف ثوب الاسلام الشريف الصادق .
الذين يخونون امانة العلم الذين يجحدون الامانه بمختلف اشكالها , عليهم لعنت الله اينما حلوّ .

ارجو من الاحرار التدخل لوقف السحرة والمشعوذين والخائنين والمرتدين والفجرة والفاسدين وبائعين البخور الفاسد بقتلهم بقطع روؤسهم واخراجهم من ديار الاسلام .

ارجو من المشرف " الخزيمة " , الذي يطلق عليه البعض " الشيخ الفاضل "عدم التهرب والمراوغة وقول الحقيقة بكل ما يخص المنتدى .

ان لم يكف اولئك السحرة عن الاعتداء على الاسلام والمسلمين في المنتدى, فانني بحول الله وبقوة الله وباذن الله ساجعل المنتدى مقبرة لهم .

ارجو من الاحرار هنا ان يعرفو ان بيننا" صراصير مجاري" ذات رائحة منتنه قذرة تريد ان تنفث هذه الرائحة بين ايات الله واحاديث رسولنا الحبيب في هذ المنتدى .

فيلسوف السلام سيعتبر هذا النداء انذار اخير الى اولئك الكلاب الضاله !!!!!!!

((( الباحث ))) 08-Sep-2007 07:26 PM

يا استاذ فيلسوف الاسلام


لو كانت لغتك اقل حده لكان افضل ....
وعلى كلا ...ليتك ترسل لى رساله خاصه وتطلعنى على ما الذى تراه ....
وانا جاهز للخير ....

ونحن اخى ان شاء الله لا نخشى بالله لومه لائم .....
وقد ترون احيانا اشياء قد نغفل عنها .... فانصحونا ... وبينو الحقيقه
قد لا اكون اعرف كل الاداره فى المنتدى ولكننى اعرف اغلبهم وهم عند حسن ظنك اخى لا تخاف .... ولو تركنا مجال لسين من الناس ليدلى بما عنده هذا لا يعنى اننا موافقون على ما يكتب ....

فيلسوف السلام 09-Sep-2007 05:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) (المشاركة 119338)
يا استاذ فيلسوف الاسلام


لو كانت لغتك اقل حده لكان افضل ....
وعلى كلا ...ليتك ترسل لى رساله خاصه وتطلعنى على ما الذى تراه ....
وانا جاهز للخير ....

ونحن اخى ان شاء الله لا نخشى بالله لومه لائم .....
وقد ترون احيانا اشياء قد نغفل عنها .... فانصحونا ... وبينو الحقيقه
قد لا اكون اعرف كل الاداره فى المنتدى ولكننى اعرف اغلبهم وهم عند حسن ظنك اخى لا تخاف .... ولو تركنا مجال لسين من الناس ليدلى بما عنده هذا لا يعنى اننا موافقون على ما يكتب ....

اخي الكريم :



السلام على من اتبع الهدى ودين الحق


اخى بالله ..... لا تجعلنى اقرر من انت فانا على اطلاع على من هم يكرهون الخزيمه ولمذا
واعتقد انك واحد منهم ...... وانا لست نائم .

ثم ان اردتاى نوع من النقاش او ايصال معلومه فتفضل مشكورا بكل ادب واختر افضل الكلمات
والا ..... انت ولغتك الحواريه غير مقبوله فى هذا المنتدى ....
ولا اضن ان احدا هذا *****..لديه دعوه صحيحه ....

اعتبر هذا تحذير ....

أبوبدر 09-Sep-2007 11:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني وأخواتي :

ان التعامل مع الناس فن من أهم الفنون نظراً لاختلاف طباعهم .. فليس من السهل أبداً أن نحوز على احترام وتقدير الآخرين .. وفي المقابل من السهل جداً أن نخسر كل ذلك ..

وكما يقال الهدم دائماً أسهل من البناء .. فإن استطعت توفير بناء جيد من حسن التعامل فإن هذا سيسعدك أنت في المقام الأول لأنك ستشعر بحب الناس لك وحرصهم على مخالطتك ، ويسعد من تخالط ويشعرهم بمتعة التعامل معك .ومن خلال قراءاتي وهذه السنوات القليلة التي أمضيتها من عمري استطعت الخروج ببعض القواعد التي تؤدي إلى كسب حب الناس ويسرني أن أوجزها في النقاط التالية : •

- كما ترغب أن تكون متحدثاً جيداً.. فعليك بالمقابل أن تجيد فن الإصغاء لمن يحدثك.. فمقاطعتك له تضيع أفكاره وتفقده السيطرة على حديثه.. وبالتالي تجعله يفقد احترامه لك.. لأن إصغائك له يحسسه بأهميته عندك. •

-حاول أن تنتقي كلماتك.. فكل مصطلح تجد له الكثير من المرادفات فاختر أجملها.. كما عليك أن تختار موضوعاً محبباً للحديث.. وأن تبتعد عما ينفر الناس من المواضيع.. فحديثك دليل شخصيتك. •

-حاول أن تبدو مبتسماً هاشاً باشاً دائماً.. فهذا يجعلك مقبولاً لدى الناس حتى ممن لم يعرفوك جيداً.. فالابتسامة تعرف طريقها إلى القلب. •

-حاول أن تركز على الأشياء الجميلة فيمن تتعامل معه.. وتبرزها فلكل منا عيوب ومزايا.. وإن أردت التحدث عن عيوب شخص فلا تجابهه بها ولكن حاول أن تعرضها له بطريقة لبقة وغير مباشرة كأن تتحدث عنها في إنسان آخر من خيالك.. وسيقيسها هو على نفسه وسيتجنبها معك. •

- حاول أن تكون متعاوناً مع الآخرين في حدود مقدرتك.. ولكن عندما يطلب منك ذلك حتى تبتعد عن الفضول، وعليك أن تبتعد عن إعطاء الأوامر للآخرين فهو سلوك منفر. •


-حاول أن تقلل من المزاح.. فهو ليس مقبولاً عند كل الناس.. وقد يكون مزاحك ثقيلاً فتفقد من خلاله من تحب.. وعليك اختيار الوقت المناسب لذلك. •


-حاول أن تكون واضحاً في تعاملك .. وابتعد عن التلون والظهور بأكثر من وجه .. فهما بلغ نجاحك فسيأتي عليك يوم وتتكشف أقنعتك .. وتصبح حينئذٍ كمن يبني بيتاً يعلم أنه سيهدم. •

-ابتعد عن التكلف بالكلام والتصرفات.. ودعك على طبيعتك مع الحرص على عدم فقدان الاتزان.. وفكر بما تقوله قبل أن تنطق به. •

-لا تحاول الادعاء بما ليس لديك.. فقد توضع في موقف لا تحسد عليه.. ولا تخجل من وضعك حتى لو لم يكن بمستوى وضع غيرك فهذا ليس عيباً.. ولكن العيب عندما تلبس ثوباً ليس ثوبك ولا يناسبك. •

- اختر الأوقات المناسبة للزيارة.. ولا تكثرها.. وحاول أن تكون بدعوة.. وإن قمت بزيارة أحد فحاول أن تكون خفيفاً لطيفاً.. فقد يكون لدى مضيفك أعمال وواجبات يخجل أن يصرح لك بها، ووجودك يمنعه من إنجازها .فيجعلك تبدو في نظره ثقيلاً. •

-لا تكن لحوحاً في طلب حاجتك..لا تحاول إحراج من تطلب إليه قضاؤها.. وحاول أن تبدي له أنك تعذره في حالة عدم تنفيذها وأنها لن تؤثر على العلاقة بينكما. كما يجب عليك أن تحرص على تواصلك مع من قضوا حاجتك حتى لا تجعلهم يعتقدون أن مصاحبتك لهم لأجل مصلحة. •


-حافظ على مواعيدك مع الناس واحترمها.. فاحترامك لها معهم.. سيكون من احترامك لهم.. وبالتالي سيبادلونك الاحترام ذاته. •


-ابتعد عن الثرثرة.. فهو سلوك بغيض ينفر الناس منك ويحط من قدرك لديهم. •


- ابتعد أيضاً عن الغيبة فهو سيجعل من تغتاب أمامه يأخذ انطباعاً سيئاً عنك وأنك من هواة هذا المسلك المشين حتى وإن بدا مستحسناً لحديثك .. وابتعد عن النميمة.عليك بأجمل الأخلاق (التواضع) فمهما بلغت منزلتك ، فإنه يرفع من قدرك ويجعلك تبدو أكثر ثقة بنفسك .. وبالتالي سيجعل الناس يحرصون على ملازمتك وحبك.


والله ولي التوفيق

الخزيمة 10-Sep-2007 12:03 AM

كلمات تكتب بماء الذهب اخي ابو بدر

الخزيمة 10-Sep-2007 12:09 AM

اخي الحبيب فيلسوف الاسلام

ووالله اننا لسنا هنا في هذا المنتدى الا لمحاربة الباطل ومحاربة السحرة ومحاربة مروجو البخور واتباع ابليس ومحاربة ما يسمى بالروحانيات ومحاربة ما يسمى بالكشف وما كنا هنا الا لبيان كذبهم وزيفهم وما كنا هنا الا لمحاربة من يسمى بالسحب

فمنهجنا واضح لا غبار عليه ومن اراد طرح مشكلة عنده ناقشناه بكل ادب وحوار مع بيان الادلة ونقلها وليس من شيمنا السب والشتم والطعن ولا يعني ان اذا بينا عور المخالف اننا ضده بل نلتقي على المحبة ونفترق على المحبة

وارسل لك المحبة من ارض المحبة ارسل لك السلام من ارض السلام ارض الاردن الحبيب وبكل طيب

ولا تعتبر ان هذا تراجع عن الاراء وان احب ما علينا ان نكسب الاخوة وان نكسب الناس لا ان نخسرهم وان خسرناهم فهم السبب والتبعة عليهم

ولا اسهل من جعل كل كلماتك هباءا منثورا ولكن ما دام الامر خارجا عن العقيدة فالامر سهل ويسر

((( الباحث ))) 10-Sep-2007 08:34 AM

نعم النصيحه يا ابو بدر ..فبارك الله بك ....

واخونا الخزيمه .....ثبتنا الله واياك على الحق ....


انا لست حقيقه من محبى الحذ ف ولكن اخونا اضطرنى للتدخل فى رسالته الاخيره
ل*****ا الغير سليم ...

نوره راشد 24-Dec-2007 02:14 AM

جزاكم الله الف خير

ابو يوسف حسن 05-Feb-2008 08:45 PM

مشكور اخي بارك الله فيك...تسلم على الموضوع

عبد الرزاق 17-Sep-2008 06:55 PM

سفك الدماء لاتعنى دائما القتل سفك دمه لكن أبقاه على قيد الحياة من ضرب



حتى الشتم كل الظلم هو سفك للدماء ،



والقصد الجان لأنه عمروا قبلنا فعلا بدليل



حول مفهوم الجن والجان وابليس والشيطان
يقول الطبري في تفسير قوله تعالى (والجان خلقنه من قبل من نار السموم).
((وعني بالجان ههنا: إبليس أبا الجن، يقول تعالى ذكره: وإبليس خلقناه من
قبل من نار السموم))
ويقول القرطبي في تفسيره: ((أي من قبل خلق آدم)). ثم ينقل ما قاله الحسن: يعني إبليس،
خلقه الله تعالى قبل آدم(عليه السلام).
قال العيني: ((وفي التلويح وقد اختلف في أصلهم. فعن الحسن أن الجن ولد إبليس ومنهم المؤمن والكافر، والكافر يسمى شيطاناً وعن ابن عباس هم ولد لجان وليسوا شياطين منهم الكافر والمؤمن وهم يموتون. )
وقد رجح الرازي في تفسيره أن الشياطين نوع من الجن حيث قال: (( واختلفوا في الجن فقال بعضهم: إنهم جنس غير شياطين، والأصح أن الشياطين قسم من الجن، فكل من كان منهم مؤمناً فإنه لا يسمى بالشيطان، وكل من كان منهم كافراً يسمى بهذا الأسم)).
قال ابن حجر في عمدة القارئ: ((فقد اختلف في أصلهم. فقيل: إن أصلهم من ولد إبليس فمن كان منهم كافراً سمي شيطاناً. وقيل: إن الشياطين خاصة أولاد إبليس ومن عداهم ليسوا من ولده، وحديث أبن عباس الآتي في سورة الجن يقوي أنهم نوع واحد من أصل واحد. واختلف صنفه فمن كان كافراً سمي شيطاناً وإلا قيل له جني)).


المهم الجن عمروا قبل الإنس وفعلا حصل سفك للدماء حسب خلقتهم



حتى الأن لازال بينهم سفك وظلم وإعتداء وشكرا للجميع والسلام

mnmnm 19-Dec-2008 02:01 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير جزاء


الساعة الآن 11:20 AM.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42