دار الرقية الشرعية

دار الرقية الشرعية (http://rougyah.com/vb/index.php)
-   قسم وجهة نظر (http://rougyah.com/vb/forumdisplay.php?f=48)
-   -   سؤال عن إمكانية تشكل الجن والشياطين ، وأدلة ذلك ؟ (http://rougyah.com/vb/showthread.php?t=18087)

بدر الدجى 19-Sep-2007 12:09 AM

سؤال عن إمكانية تشكل الجن والشياطين ، وأدلة ذلك ؟
 
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل البحث في جزئيات هذا الموضوع أقدم تعريفاً للجن ذكره الشيخ السيد سابق – رحمه الله تعالى حيث يقول : ( الجن نوع من الأرواح العاقلة المريدة المكلفة على نحو ما عليه الإنسان ، ولكنهم مجردون عن المادة البشرية ، مستترون عن الحواس ، لا يرون على طبيعتهم ، ولا بصورتهم الحقيقية ، ولهم قدرة على التشكل ) ( العقائد الإسلامية – ص 133 )

وقد قدمت تعريفاً شاملاً مفصلاً عن الجن في كتابي ( منهج الشرع في بيان المس والصرع ) حيث قلت : ( الجن : نوع من المخلوقات ذات أجسام وأرواح ، وهي عاقلة مدركة مريدة مكلفة على نحو ما عليه الإنسان ، خلقوا من مادة أصلها مارج النار وهو خالصه وأحسنه ، وطبيعة خلقتهم لها ماهية لا يعلم كنهها وكيفيتها إلا الله ، مستترون عن الحواس في أصل خلقتهم ، لا يرون على طبيعتهم ولا بصورتهم الحقيقية ولهم قدرة على التمثل وعلى التشكل ، يأكلون ويشربون ويتناكحون ويتناسلون وهم محاسبون على أعمالهم في الآخرة وأجسام الجن قد تكون كثيفة وقد تكون رقيقة وهذا الذي عليه أهل السنة والجماعة ، ولعالم الجن ناموسهم أي قانونهم ونظامهم الذي يعيشون ويموتون ويتنقلون بموجبه

ومن خلال التعريفات السابقة يتبين أن الجن والشياطين يستطيعون التشكل بطرق متنوعة ومختلفة كالقطط والكلاب والحيات ونحوه ، كما سوف يرد التفصيل في ذلك

قال الأستاذ وائل آل درويش : ( لعل من الأمور التي ينبغي معرفتها هي الأعراض التي قد تصيب الإنسان إذا تعرض لمثل هذه الأرواح ، ولكن ليعلم أن الأمر ليس على إطلاقه ، فليس كل من أحس بعرض أو اثنين يقول أنه قد أصيب بهذا الأمر ، ولكني أعني بهذه الأعراض المستمرة منها التي تصاحب الإنسان كثيرا وكثيرا
فمنها رؤية الحيوانات المتوحشة المفترسة في المنام وهي تطارد ذلك الإنسان وقد تحاول اللحاق به وهو يفر منها وقد تدركه وتضربه ، وقد تظهر له بأشكال مخيفة ومظاهر مريبة ، ومن هذه الحيوانات القط والفأر والكلب والثعلب والأسد ، وكثيرا ما يكون الثعبان ، وهذا كثيرا مشاهد لدى المعالِجين بالقرآن ، ومنها المداومة على الأحلام المفزعة ، ومنها القرض على الأنياب وربما الضحك أو البكاء وكثرة الكلام في المنام أو التأوه ، ومنها أن يرى نفسه طائرا في الهواء وماشيا على الماء وموجودا في المزابل أو المقابر أو مساكن الجن ومنها بعض الأمراض التي يعجز الطب عن علاجها كالصداع ما لم يكن له سبب عضوي ، ومنها قلة الطاعة والنفور من القرآن والذكر وطاعة الرحمن ومنها وهو الكثير الشائع الصرع الذي عجز الطب عن علاجه وهناك أمور أخرى كثيرة تعرف لدى المتمرسين في هذا الأمر لا يتسع المقام لذكرها
أرجع فأذكر بأن بعض هذه الأعراض قد تكون من تحزين الشيطان وليس لها صلة بهذه الأمراض من مس الجان ، أما إذا تكررت وداومت على صاحبها فلينظر في أمره ) ( منة الرحمن في العلاج بالقرآن – ص 30 )

وقد يعجب الكثير من ذلك وحقيقة التشكل الخاص بالجن والشياطين ، ويتلاشى العجب إذا تفكرنا بحديث الشيطان الذي أتى أبا هريرة - رضي الله عنه - ليسرق من أموال صدقة الفطر ، والقصة معروفة لديكم ، فالجن لهم تلك الخاصية في التمثل بالإنسان والحيوان والطيور وغيرها كما أسلفنا آنفاً

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( والجن يتصورون في صور الإنس والبهائم فيتصورون في صور الحيات والعقارب وغيرها ، وفي صور الإبل والبقر والغنم ، والخيل والبغال والحمير ، وفي صور الطير ، وفي صور بني آدم ، كما أتى الشيطان قريشا في صورة سراقة بن مالك بن جعشم لما أرادوا الخروج إلى بدر ، قال تعالى : ( وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمْ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لا غَالِبَ لَكُمْ الْيَوْمَ مِنْ النَّاسِ وَإِنِّى جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتْ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّى بَرِىءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لا تَرَوْنَ إِنِّى أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) " سورة الأنفال – الآية 48 " ( مجموع الفتاوى – 19 / 44 ، 45 )

قال الحافظ بن حجر في الفتح : ( وإن الجن يأكلون من طعام الإنس ، وإنهم يظهرون للإنس لكن بالشرط المذكور – أي قد يتصور ببعض الصور فتمكن رؤيته وإنهم يتكلمون بكلام الإنس ، وإنهم يسرقون ويخدعون ) ( فتح الباري – 4 / 489 )

وروى أبو نعيم عن الأحنف بن قيس ، عن علي بن أبي طالب ، قال : والله ، لقد قاتل عمار بن ياسر الجن والإنس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلنا : هذا الإنس قد قاتل ، فكيف الجن ؟! فقال : كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر فقال لعمار : انطلق فاستق لنا من الماء فانطلق ، فعرض له شيطان في صورة عبد أسود ، فحال بينه وبين الماء فأخذه فصرعه عمار ، فقال له : دعني وأخلي بينك وبين الماء ففعل ثم أبى ، فأخذه عمار الثانية فصرعه، فقال له : دعني وأخلي بينك وبين الماء فتركه ، فأبى ، فصرعه ، فقال له مثل ذلك فتركه فوفى له ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الشيطان قد حال بين عمار وبين الماء ، في صورة عبد أسود ، وإن الله أظفر عمارا به قال علي : فلقينا عمارا فقلت : ظفرت يداك يا أبا اليقظان ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : كذا وكذا ، قال : أما والله لو شعرت أنه الشيطان لقتلته ، ولقد هممت أن أعض بأنفه ، لولا نتن ريحه
وقد أشار ابن حجر إلى وجود هذا الحديث في ( طبقات ابن سعد ) حيث فقال : ذكر ابن سعد في ( الطبقات ) من طريق الحسن قال : قال عمار : نزلت منزلا فأخذت قربتي ودلوي لأستقي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : سيأتيك من يمنعك من الماء ، فلما كنت على رأس الماء ، إذا رجل أسود كأنه مرس فصرعته ، فذكر الحديث ، وفيه قول النبي صلى الله عليه وسلم : ذاك الشيطان ) ( فتح الباري – 14 / 240 )

قال السيوطي : ( وقال القاضي أبو يعلي : ولا قدرة للشياطين على تغيير خلقهم ، والانتقال في الصور ، وإنما يجوز أن يعلمهم الله تعالى كلمات وضربا من ضروب الأفعال ، فإذا فعله وتكلم به نقله الله من صوت إلى صوت فيقال أنه قادر على التصوير والتخييل ، على معنى أنه قادر على قول إذا قاله ، وفعله ، وتكلم به نقله الله من صورة إلى صورة أخرى بجري العادة 0 وأما إذا تصور نفسه فذلك محال ، لأن انتقالها من صورة إلى صورة إنما يكون بنقض البنية وتفريق الأجزاء ، وإذا انتقلت بطلت الحياة واستحال وقوع الفعل من الجملة فكيف تنقل نفسها ؟ ) ( لقط المرجان في أحكام الجان – ص 40 ، 41 )

قال الحلبي : ( ونوزع في قدرتهم على التشكل بأنه : يستلزم المشقة بشيء فإنه من رأى نحو ولده أو زوجته احتمل أنه جني يتشكل بذلك
ورد بأن الله تعالى تكفل لهذه الأمة بعصمتها عن أن يقع فيها ما يؤدي لمثل ذلك المترتب عليه الريبة في الدين ، فاستحال شرعا الاستلزام المذكور ) ( عقد المرجان فيما يتعلق بالجان – ص 42 )

قال الشبلي : ( وقال الزمخشري في ربيع الأبرار : تقول الأعراب : ربما نزلنا بجمع كثير ورأينا خياما وأناسا ثم فقدناهم من ساعتنا يعتقدون أنهم الجن وأن تلك خيامهم وقبابهم ) ( أحكام الجان – ص 40 ، 41 )

وقال – رحمه الله - : ( حدثنا غياث عن خصيف عن مجاهد قال : كان الشيطان لا يزال يتزين لي إذا قمت إلى الصلاة في صورة ابن عباس قال : فذكرت قول ابن عباس فجعلت عندي سكيناً فتزين لي فحملت عليه فطعنته فوقع ، وله وجبة فلم أره بعد ذلك ) ( أحكام الجان – الباب السادس في بيان تطور الجن وتشكلهم – ص 36 )

وقال أيضاً : ( ذكر العتبي أن ابن الزبير رأى رجلاً طوله شبران على بردعة رحله فقال : ما أنت ؟ قال : إزب قال : وما إزب ؟ قال : رجل من الجن فضربه على رأسه بعود السوط حتى ناص – أي تأخر - أي هرب ) ( أحكام الجان – الباب السادس في بيان تطور الجن وتشكلهم – ص 36 )

سئل فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين عن إمكانية تصور وتشكل الجان في صور حيوانات وطيور ونحو ذلك ؟

فأجاب – حفظه الله - : ( نعم ، وذلك أن الجن خلقهم الله أرواحاً بلا أجساد تقوم بها ، فلذلك أعطاهم الله القدرة على التشكل والظهور في صور متعددة ، كما هو مشاهد ، فتارة يتكلمون ولا نراهم مع قربهم ، ولا ندري كيف خرجت تلك الحروف من أفواههم رغم أنا لا نرى اللسان ولا الشفتين ، وتارة نرى أحدهم في صورة رجل أو صورة امرأة أو صورة كلب أو صورة حماد أو نحو ذلك ، والله أعلم ) ( هداية الأنام إلى فتاوى الرقى للأئمة الأعلام – الجزء الثاني – تحت التأليف )

قلت : مسألة أن الجن أرواح بلا أجساد فيها نظر ، وقد تم بحث المسألة مفصلة في كتابي ( منهج الشرع في بيان المس والصرع )

يقول الشيخ أبو بكر الجزائري – حفظه الله – تحت عنوان " هل الجن والشياطين يتشكلون ؟ : ( لا شك في أن الجن كالشياطين يتشكلون بأشكال مختلفة ، ويتلونون تلوناً كبيراً ، وهذا مما دل عليه دليل السمع ، والمشاهدة وهو من الممكنات الجائزة عقلاً ، إذ تصور وجودها لا يوجب تناقضاً عقلياً أبداً – ثم ساق – حفظه الله – من الأخبار الدالة على تشكل الجان بأشكال متعددة ) ( عقيدة المؤمن – ص 223 )

وقال أيضاً : ( على إثر تقريرنا أن الجن والشياطين يتشكلون ، كما تتشكل الملائكة ننبه إلى أنه لم يثبت لدينا خبر صحيح عن كيفية تشكل الملائكة ، والجان ، والشياطين ، غير أنه لا يبعد أن يكون الله تعالى قد علمهم أسماء يدعونه بها ، أو كلمات يقولونها فيتم لهم ذلك التشكل على الصورة التي يريدون ، في حدود ما أذن لهم فيه ) ( عقيدة المؤمن – ص 225 )

قال الدكتور عمر الأشقر : ( أحيانا تأتي الشياطين الإنسان لا بطريق الوسوسة ، بل تتراءى له في صورة إنسان ، وقد يسمع الصوت ولا يرى الجسم ، وقد تتشكل بصور غريبة وهي أحيانا تأتي الناس وتعرفهم بأنها من الجن ، وفي بعض الأحيان تكذب في قولها فتزعم أنها من
الملائكة ، وأحيانا تسمي نفسها برجال الغيب ، أو تدعي أنها من عالم الأرواح
وهي في كل ذلك تحدث بعض الناس ، وتخبرهم بالكلام المباشر ، أو بواسطة شخص منهم يسمى الوسيط تتلبس وتتحدث على لسانه ، وقد تكون الإجابة بواسطة الكتابة
وقد تقوم بأكثر من ذلك فتحمل الإنسان وتطير به في الهواء وتنقله من مكان إلى مكان ، وقد تأتي بأشياء يطلبها ، ولكنها لا تفعل هذا إلا بالضالين الذين يكفرون بالله رب الأرض والسماوات ، أو يفعلون المنكرات والموبقات وقد يتظاهر هؤلاء بالصلاح والتقوى ، ولكنهم في حقيقة أمرهم من أضل الناس وأفسقهم ، وقد ذكر القدامى والمحدثون من هذا شيئا كثيرا لا مجال لتكذيبه والطعن فيه لبلوغه مبلغ التواتر ) ( عالم الجن والشياطين – ص 93 )

قال الأستاذ زهير حموي : ( فأجسام الجن خفيفة رقيقة هوائية ، حيث يقولون أن أجسام الجن خفيفة ، لا يمكن رؤيتها على حقيقتها ، ويمكن للإنسان أن يراها على صورة إنسان أو بهيمة ، كالحيات ، والعقارب ، والإبل ، والبقر والغنم ، والخيل ، والطيور وقد ورد أن الشيطان تشكل بصورة الإنسان في عدة روايات ، مرة بصورة رجل فقير ، ومرة بصورة شيخ نجدي ، ومرة بصورة سراقة بن مالك ، ومرة بصورة عبد أسود
ويبدو أن الجني إذا تمثل في صورة ، ووقع عليه نظر الإنسان فإنه لا يستطيع أن ينسلخ منها ، كما يفهم من حديث الفتى الأنصاري الذي رأى الجني في صورة حية فقتله ، ومن حديث أبي هريرة عندما كان موكلا بأموال الصدقة ، فلو كان الجني يستطيع العودة إلى أصل خلقته لما تعرض إلى القتل أو الأسر ، والله تعالى أعلم ) ( الإنسان بين السحر والعين والجان – باختصار – ص 194 )

قلت : وكلام الاستاذ زهير حموي – وفقه الله للخير فيما ذهب إليه – حول أجسام الجن وأنها خفيفة رقيقة هوائية فيه نظر ، فمنهج أهل السنة والجماعة على أن أجسام الجن قد تكون خفيفة وقد تكون كثيفة ، وهذه الماهية لا يعلم كيفيتها وكنهها إلا الله سبحانه وتعالى ، وقد ذهب المعتزلة على أن أجسام الجن خفيفة

قال الأستاذ ولي زار بن شاهز الدين والصواب أن رؤية الجن ممكنة ؛ بل واقعة بالفعل ، كما تدل على ذلك الآثار الصحيحة فلا يقال بأنها اختصت بزمان الأنبياء فقط دون غيره من الأزمنة لأن تلك النصوص لا تفيد هذا التخصيص وأما الآية فإنها تدل على عدم رؤيتهم على أشكالهم الحقيقية ، وأما إذا تشكلوا بأشكال أخرى يحكم فيهم قانون المادة فيمكن رؤيتهم على حالة ما تشكلوا به ) ( الجن في القرآن والسنة – ص 128 )

قال الأستاذ عبدالخالق العطار : ( أنه لا يرى الجن في صورتهم الحقيقية رحمة من الله بعباده ، وأنه لا يراهم على حقيقتهم سوى الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، لأنهم بكمال تكوينهم الروحي أقدر على تحمل لقائهم ، ورؤيتهم على فطرتهم الأصلية أما رؤيتهم عندما يتشكلون بصور أخرى فإنها ممكنة وواقعة فعلا ) ( السحر والسحرة والمسحورون - ص 139 )

قال الاستاذ حمدي الدمرداش : ( وإذا تصور الجني بصورة الإنس أو الحيوان فإن قانون هذه الصورة يحكمه فهو معرض للحرق أو القتل أو الإصابة حسبما يجري له من حوادث ، ومثال ذلك العفريت الذي تفلت على النبي صلى الله عليه وسلم ليفسد عليه صلاته فصرعه النبي صلى الله عليه وسلم فخنقه وأراد أن يربطه إلى سارية المسجد لولا تذكرة دعوة أخيه سليمان ) ( معجزات القرآن في علاج مس الجان – ص 50 )

قلت : والحق الذي عليه علماء الأمة وأئمتها أن الجن يتشكلون بالحيوان والطير والإنسان ، وقد ثبت بالتواتر رؤية الجني المتشكل بالولد والأب والزوج ونحوه ، وهذا ما قررته النصوص القرآنية والحديثية في أكثر من موضع ، وبناء على ذلك وحسب خبرتي العملية في هذا المجال يتبين أن تشكل الجن قد يأخذ شكلا من الأشكال التالية :

1)- التشكل بأشكال الإنسان : وقد ذكرت بعض الروايات في ذلك ، حيث جاء الشيطان المشركين يوم بدر في صورة سراقة بن مالك ، ووعدهم بالنصر ، وفيه أنزل : ( وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمْ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لا غَالِبَ لَكُمْ الْيَوْمَ مِنْ النَّاسِ وَإِنِّى جَارٌ لَكُمْ ) ( سورة الأنفال – الآية 48 ) ، ولكن عندما التقى جيش المسلمين بجيش الكفار ، وعاين الملائكة تنزل من السماء ، ولى هاربا : ( فَلَمَّا تَرَاءَتْ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّى بَرِىءٌ مِنْكُمْ إِنِّى أَرَى مَا لا تَرَوْنَ إِنِّى أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) ( سورة الأنفال – الآية 48 )

يقول الشيخ أبو بكر الجزائري – حفظه الله – : ( ظهور بعض الجان لبعض الناس ، ومخاطبتهم إياهم وهذا أيضاً متواتر الأخبار بحيث يعد إنكاره غباء وجهالة 0 أو مكابرة وجحوداً ، لا يرضاها العاقل لنفسه ) ( عقيدة المؤمن – ص 211 )

2)- التشكل بأشكال الحيوان : وقد مر معنا في أكثر من موضع تشكل الجن بصورة الحيات والكلاب السود وهذا ما قررته النصوص الحديثية

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( الكلب الأسود شيطان الكلاب والجن تتصور بصورته كثيرا ، وكذلك بصورة القط الأسود ؛ لأن السواد أجمع للقوى الشيطانية من غيره وفيه قوة الحرارة ) ( مجموع الفتاوى - 19 / 52 )

قال القرطبي : ( وبلغنا في فضائل عمر بن عبدالعزيز – رضي الله عنه – مما حدثنا به أبو بكر بن طاهر الأشبيلي أن عمر بن عبدالعزيز كان يمشي بأرض فلاة ، فإذا بحية ميتة ، فكفنها بفضلة من ردائه ، ودفنها فإذا قائل يقول : يا سرق أشهد ، لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لك : ستموت بأرض فلاة ، فيكفِّنك ويدفنك رجل صالح ، فقال : ومن أنت يرحمك الله ؟ فقال : أنا من الذين استمعوا القرآن من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبق منهم إلا أنا وسرق وهذا سرق قد مات )

وقال – رحمه الله - : ( وقد قتلت عائشة – رضي الله عنها حية رأتها في حجرتها تستمع وعائشة تقرأ ، فأتيت في المنام فقيل لها : إنك قتلت رجلاً مؤمناً من الجن الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالت : لو كان مؤمناً ما دخل على حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقيل لها : ما دخل عليك إلا وأنت متقنعة وما جاء إلا ليستمع الذكر فأصبحت عائشة فزعة واشترت رقاباً فاعتقتهم ) ( الجامع لأحكام القرآن – 16 / 214 – 215 ، وقد ذكر الشبلي في كتابه " أحكام الجان " رواية " عائشة " ص ( 89 ) ، من طريق أبو الطيب أحمد بن روح عن محمد بن عبدالله بن يزيد مولى قريش ، عن عثمان بن عمر عن عبيدالله بن أبي يزيد عن ابن أبي مليكة ، ورواية " عمر بن عبدالعزير"– ص ( 62 ) ، من طريق أبو بكر بن طاهر الأشبيلي القيسي عن أبي علي الغساني )

3)- التشكل بأشكال الطيور : كما أشار لذلك شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ، وكما ثبت ذلك تواترا ونقلا بين عامة الناس وخاصتهم

4)- التشكل بأشكال وحوش وهمية أو خرافية أو مسخ : وقد ثبت ذلك تواترا بحيث أصبح يقبله العقل والنقل

5)- التشكل ببعض الظواهر الطبيعية : كالريح والنيران والنور ونحو ذلك

وتارة أخرى يتم اتصال عالم الجن بالإنس بسماع أصواتهم دون رؤيتهم ويطلق على ذلك بـ ( الهاتف أو الهواتف ) ، وقد أوضحت هذه المسألة مفصلة في كتابي ( منهج الشرع في بيان المس والصرع ) ، تحت عنوان ( الهواتف ) فلتراجع

هذا ما تيسر لي بخصوص تشكل الجن والشياطين ، نسأل الله سبحانه وتعالى أن يكفينا شرهم ونعوذ به من أذاهم ، إنه سميع مجيب الدعاء

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ،،،

منقول للفائدة
[/align]

موفق999 19-Sep-2007 12:26 AM

جزاك الله اخيرا

ونعوذ بالله من شرور الجن والانس

معلومات مفيدة

شكرا لك

يحي غوردو 19-Sep-2007 09:04 PM

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
أشكرك أختي الفاضلة بدر الدجى على فتح هذا الموضوع الذي يمثل نقطة ارتكاز جوهرية في فهم الجن والشياطين، وأشكرك ثانيا على المجهود الذي تبذلينه...
لكنني لا أشاطرك الرأي فالجن لا يتشكل كما أن الانس لا يتشكل
نظرية التطور ونظرية البوكيمون لا تنطبق على الجن

ليس هنالك دليل من القرآن ولا من السنة المطهرة يبين بوضوح أن الجن يتشكل

ولا يوجد كلمة "تشكل" في القرآن الكريم
التشكل هو نسج خيال الفكر العربي حتى الغربي

تحيتي

لا اعرف ايها الاخ ما الذى تقصده ان تكون بوضوح!!!! وحسبنا الله ونعم الوكيل بهذه الثقافه
بل يوجد الكثير من الادله والاثار العقليه والنقليه بل حتى المابعه على ذلك
اما ان كنت تعتقد الوضوح هو ان تمسك الجنى بالمختبر فنعم الثقافه يا غورى ....

اخى لو تكرمت لا ترمى الكلام على عوامه ...انا اعتبره نوع من الفتنه ....
ان شئت وضح وجهه نظرك وادلتك الواضحه على الضد ولا تضع مداخلات للتشكيك فقط

الخزيمة 19-Sep-2007 10:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غ (المشاركة 121443)
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
أشكرك أختي الفاضلة بدر الدجى على فتح هذا الموضوع الذي يمثل نقطة ارتكاز جوهرية في فهم الجن والشياطين، وأشكرك ثانيا على المجهود الذي تبذلينه...
لكنني لا أشاطرك الرأي فالجن لا يتشكل كما أن الانس لا يتشكل
نظرية التطور ونظرية البوكيمون لا تنطبق على الجن

ليس هنالك دليل من القرآن ولا من السنة المطهرة يبين بوضوح أن الجن يتشكل

ولا يوجد كلمة "تشكل" في القرآن الكريم
التشكل هو نسج خيال الفكر العربي حتى الغربي

تحيتي


الاخ يحى جزاك الله خيرا وخليك في افكارك العصرية لان افكارنا افكار رجعية ومنسيج فكر عربي والحمد لله نحن مرتاحون بهذا الفكر الذي من الله علينا به

ودير بالك تصدق هولاء المجانين الذين يقولون ان الجن يتشكل هذه خرافات

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

يحي غوردو 21-Sep-2007 05:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختي الكريم بدر الدجى القصص التي تدور حول موضوع الجن كثيرة ومعقدة ومنها من يدعي أنه متزوج بجنية ومنها من يدعي أنه يتحكم بالجن ومنها ومنها...

هل سبق لك أختي الكريمة أن رأيت جنيا متشكلا أو غير متشكل؟؟

أخي الكريم الخزيمة أنا لا أعتبر فكركم رجعي بل أنا من أكثر المدافعين على ثقافتنا الاسلامية لكنني أريد لهذا النبع أن يكون صافيا خاليا من الخرافات ومن الدجل والشعوذة وأحسب أنكم تتموقعون في نفص الصف إي الدفاع عن الدين الصحيح ونبذ ما سواء بالحجة والدليل...

أريد دليلا واحدا صريحا يتكلم على أن جني تشكل في عهد رسول الله

القرآن 60 حزبا أريد منكم آية واحدة تثبت أن الجن تشكل؟؟

تشكل أي غير شكله كان كائنا وأصبح كائنا آخر

تحيتي ومودتي

الخزيمة 21-Sep-2007 07:28 PM

عن عبد الله بن عمرو بن غيلان الثقفي انه قال لابن مسعود حدثت انك كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة وفد الجن قال اجل قال فكيف كان فذكر الحديث كله وذكر ن النبي صلى الله عليه وسلم خط عليه خطا وقال لا تبرح منها فذكر مثل العجاجة السوداء غشيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فذعر ثلاث مرات حتى اذا كان قريبا من الصبح تاني النبي صلى الله عليه وسلم..........




عن عائشة رضي الله عنها ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يصلي فاتاه الشيطان فاخذه فصرعه فخنقه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " حتى وجدت برد لسانه على يدي ولولا دعوة اخي سليمان عليه السلام لأصبح موثقا حتى يراه الناس "



عن ابي الدرداء رضي الله عنه قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعناه يقول اعوذ بالله منك ثم قال العنك بلعنة الله ثلاثا وبسط يده كأنه يتناول شيئا فلما فرغ من الصلاة قلنا يا رسول الله قد سمعناك تقول في الصلاة شيئا لم نسمعك تقوله قبل ذلك ورأيناك بسطت يدك قال " ان عدو الله ابليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي فقلت اعوذ بالله منك ثلاث مرات ثم قلت العنك بلعنة الله التامة فلم يستاخر ثلاث مرات ثم اردت اخذه والله لولا دعوة اخينا سليمان لأصبح موثقا يلعب به ولدان اهل المدينة



قال رسول الله ان لكم اخوانا من الجن في المدينه فان رايتموه فاذنوه ثلاثا "



عن أبي هريرة قال: (وَكَّلَنِي رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفظ زكاة رمضان، فأتاني آتٍ فجعل يحثو من الطعام، فأخذته وقلت: والله لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: إني محتاج وعليَّ عيالٌ ولي حاجةٌ شديدة، قال: فخليت عنه، فأصبحت فقال النبي صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة؟ قال: قلت: يا رسول الله! شكا حاجةً شديدة وعيالاً فرحمته فخليت سبيله، قال: أما إنه قد كذبك وسيعود، فعرفت أنه سيعود لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنه سيعود. فرصدته فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: دعني فإني محتاج وعلي عيالٌ ولن أعود، فرحمته فخليت سبيله، فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة ما فعل أسيرك؟ قلت: يا رسول الله! شكا حاجةً شديدةً وعيالاً فرحمته فخليت سبيله، قال: أما إنه قد كذبك وسيعود. فرصدته الثالثة فجاء يحثو من الطعام، فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهذه ثلاث مرات تزعم أنك لا تعود ثم تعود، قال: دعني وسوف أعلمك كلماتٍ ينفعك الله بها، قلت: ما هي؟ قال: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي – {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّوم } [البقرة:255]- حتى تختم الآية، فإنه لن يزال عليك من الله حافظ، ولا يقربنك شيطانٌ حتى تصبح؛ فخليت سبيله. فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما فعل أسيرك البارحة؟ قلت: يا رسول الله! زعم أنه يعلمني كلماتٍ ينفعني الله بها، فخليت سبيله، قال: وما هي؟ قلت: قال لي: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي من أولها حتى تختم الآية: - {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّوم} [البقرة:255]- وقال لي: لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطانٌ حتى تصبح -وكانوا أحرص شيءٍ على الخير- فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أما إنه قد صدقك وهو كذوب، أتعلم من تخاطب منذ ثلاث ليالٍ يا أبا هريرة ؟ قال: لا. قال: ذاك الشيطان). هذا الحديث أخرجه البخاري رحمه الله تعالى في كتاب: الوكالة، باب: إذا وكل الموكل رجلاً فترك الوكيل شيئاً فأجازه الموكل فهو جائز، ورواه رحمه الله كذلك في كتاب: فضائل القرآن من صحيحه .



عن ابن مسعود رضي الله عنه: إن الشيطان ليتمثل في صورة الرجل فيأتي القوم فيحدثهم بالحديث من الكذب فيتفرقون، فيقول الرجل منهم: سمعت رجلاً أعرف وجهه ولا أدري ما اسمه يحدث.



سؤال
كيف سيرى الجن ما دام ان الله تعالى قال انه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم

س
كيف رأى رسول الله الشيطان الذي جاءه في الصلاة

س
كيف رأى ابا هريرة سارق الصدقات


س
ما معنى ققول رسول الله فان رايتموه فاذنوه ثلاثا

س
من الذي قال عنه رسول الله يتمثل في صورة الرجل يحدث


يا اخي هذه افكار قديمة اقصد فكرة عدم تشكل الجن عفا عليها الزمن وانقضت وما عاد يطرحها الا من في قلبه شك في احاديث رسول الله لذا انصحك ام تقرأ احاديث رسول الله والدالة على التشكل

مع السلامة

يحي غوردو 23-Sep-2007 07:18 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عن عبد الله بن عمرو بن غيلان الثقفي انه قال لابن مسعود حدثت انك كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة وفد الجن قال اجل قال فكيف كان فذكر الحديث كله وذكر ن النبي صلى الله عليه وسلم خط عليه خطا وقال لا تبرح منها فذكر مثل العجاجة السوداء غشيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فذعر ثلاث مرات حتى اذا كان قريبا من الصبح تاني النبي صلى الله عليه وسلم..........




عن عائشة رضي الله عنها ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يصلي فاتاه الشيطان فاخذه فصرعه فخنقه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " حتى وجدت برد لسانه على يدي ولولا دعوة اخي سليمان عليه السلام لأصبح موثقا حتى يراه الناس "



عن ابي الدرداء رضي الله عنه قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعناه يقول اعوذ بالله منك ثم قال العنك بلعنة الله ثلاثا وبسط يده كأنه يتناول شيئا فلما فرغ من الصلاة قلنا يا رسول الله قد سمعناك تقول في الصلاة شيئا لم نسمعك تقوله قبل ذلك ورأيناك بسطت يدك قال " ان عدو الله ابليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي فقلت اعوذ بالله منك ثلاث مرات ثم قلت العنك بلعنة الله التامة فلم يستاخر ثلاث مرات ثم اردت اخذه والله لولا دعوة اخينا سليمان لأصبح موثقا يلعب به ولدان اهل المدينة

أخي الكريم ليس هناك كلمة واحدة في الاحاديث أعلاه تبين أن الشيطان تشكل

لا أدري كيف فهمت أن الشيطان تشكل هو على حقيقته التي خلقه الله عليها...

رسول الله يرى ما يريد الله له أن يراه ويسمع ما لا نسمع وهذه معجزة يختص بها عن باقي البشر

فقد سبق وأن رآى جبريل ورأى مشاهد من عذاب الكفار وسمع عذاب الموتى وتكلم معه الحجر والشجر والحيوان... معجزاته ألف فيها العلماء المجلدات

لكن أن تقول لي أن بشرا غير رسول الله صلى الله عليه وسلم رآى جنا متشكلا في شكل حيوان أو نبات فهذا مال ليس عليه دليل.....


-----------------
أما الحديث الذي أورده البخاري في صحيحه:
عن أبي هريرة قال: (وَكَّلَنِي رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفظ زكاة رمضان، فأتاني آتٍ فجعل يحثو من الطعام، فأخذته وقلت: والله لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: إني محتاج وعليَّ عيالٌ ولي حاجةٌ شديدة، قال: فخليت عنه، فأصبحت فقال النبي صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة؟ قال: قلت: يا رسول الله! شكا حاجةً شديدة وعيالاً فرحمته فخليت سبيله، قال: أما إنه قد كذبك وسيعود، فعرفت أنه سيعود لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنه سيعود. فرصدته فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: دعني فإني محتاج وعلي عيالٌ ولن أعود، فرحمته فخليت سبيله، فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة ما فعل أسيرك؟ قلت: يا رسول الله! شكا حاجةً شديدةً وعيالاً فرحمته فخليت سبيله، قال: أما إنه قد كذبك وسيعود. فرصدته الثالثة فجاء يحثو من الطعام، فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهذه ثلاث مرات تزعم أنك لا تعود ثم تعود، قال: دعني وسوف أعلمك كلماتٍ ينفعك الله بها، قلت: ما هي؟ قال: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي – {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّوم } [البقرة:255]- حتى تختم الآية، فإنه لن يزال عليك من الله حافظ، ولا يقربنك شيطانٌ حتى تصبح؛ فخليت سبيله. فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما فعل أسيرك البارحة؟ قلت: يا رسول الله! زعم أنه يعلمني كلماتٍ ينفعني الله بها، فخليت سبيله، قال: وما هي؟ قلت: قال لي: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي من أولها حتى تختم الآية: - {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّوم} [البقرة:255]- وقال لي: لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطانٌ حتى تصبح -وكانوا أحرص شيءٍ على الخير- فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أما إنه قد صدقك وهو كذوب، أتعلم من تخاطب منذ ثلاث ليالٍ يا أبا هريرة ؟ قال: لا. قال: ذاك الشيطان).

حينما نتدبر حديث أبي هريرة تتبادر إلى أذهاننا بعض التساؤلات:

ورد في الحديث ذكر" زكاة رمضان" وهذا قد يعني أن هذه الواقعة حدثت في رمضان ونحن نعلم من خلال أحاديث صحيحة أخرى أن الجن والشياطين تصفد وتسلسل في رمضان: ورد فيصحيح البخاري: «إذا دخل شهر رمضان فتحت أبواب السماء، وغلقت أبواب جهنم، وسلسلت الشياطين» وفي صحيح مسلم: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إذا جاء رمضان فتحت أبواب الجنة، وغلقت أبواب النار، وصفدت الشياطين"، أي منعت من الوصول إلى بغيتها...
السؤال الذي نطرحه هنا: إذا كانت الجن والشياطين مسلسلة في رمضان فكيف أفلت الشيطان الذي ورد في حديث أبي هريرة رضي الله عنه؟


من ناحية أخرى تخبرنا الأحاديث الصحيحة أن الشيطان لا حول له ولا قوة، من الناحية البدنية على الأقل، وهذا ما يوضحه الحديث الصحيح الذي رواه جابر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: «غطوا الإناء وأوكوا السقاء وأغلقوا الباب وأطفئوا السراج فإن الشيطان لا يحل سقاء ولا يفتح بابا ولا يكشف إناء، فإن لم يجد أحدكم إلا أن يعرض على إنائه عودا ويذكر اسم الله فليفعل...» (صحيح مسلم كتاب الأشربة)
وهذا يفهم منه أن الشيطان ليس باستطاعته فتح الباب المغلق والدخول إلى بيت الصدقة وحمل الطعام إلى عياله...فكيف دخل الشيطان المذكور في الحديث وسرق ما سرق وادعى ما ادعاه؟؟؟

جاء في الحديث لفظ "ذاك شيطان" ولا أدري من أين جئت أنت بكلمة تشكل
رسول الله لم يقل "ذاك شيطان تشكل لك" بل قال "ذاك شيطان"واكتفى..


أخي الكريم أنتم بفهمكم هذا تضعون النصوص في تناقض
الآية واضحة الشيطان لا يرى بالعين فكيف رآى أبو هريرة الشيطان؟؟
الشيطان يصفد في رمضان فكيف تفلت هذا الشيطان من القيد؟؟
الشيطان لا يفتح بابا ولا يحل سقاء ولا غطاء فكيف فتح الشيطان المذكور الباب وسرق الطعام؟؟


كلمة "شيطان" تحتمل أخي الكريم أن يكون من الانس أو من الجن فلماذا ذهب فكركم إلى الجن فقط؟؟؟
الشيطان المذكور في حديث أبي هريرة هو شيطان بالفعل أي أن أفعاله أفعال الشياطين : دخل مكانا لا ينبغي له أن يدخله وسرق من صدقة الفطر وكذب وادعى أنه لن يعود وأخلف وهذه أفعال الشيطاين لذلك فهو شيطان إنسي وليس شيطان متشكل كما فهمتم...




تحيتي

شمس الإسلام 24-Sep-2007 02:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة (المشاركة 121888)
عن عبد الله بن عمرو بن غيلان الثقفي انه قال لابن مسعود حدثت انك كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة وفد الجن قال اجل قال فكيف كان فذكر الحديث كله وذكر ن النبي صلى الله عليه وسلم خط عليه خطا وقال لا تبرح منها فذكر مثل العجاجة السوداء غشيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فذعر ثلاث مرات حتى اذا كان قريبا من الصبح تاني النبي صلى الله عليه وسلم.......... عن عائشة رضي الله عنها ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يصلي فاتاه الشيطان فاخذه فصرعه فخنقه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " حتى وجدت برد لسانه على يدي ولولا دعوة اخي سليمان عليه السلام لأصبح موثقا حتى يراه الناس " عن ابي الدرداء رضي الله عنه قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعناه يقول اعوذ بالله منك ثم قال العنك بلعنة الله ثلاثا وبسط يده كأنه يتناول شيئا فلما فرغ من الصلاة قلنا يا رسول الله قد سمعناك تقول في الصلاة شيئا لم نسمعك تقوله قبل ذلك ورأيناك بسطت يدك قال " ان عدو الله ابليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي فقلت اعوذ بالله منك ثلاث مرات ثم قلت العنك بلعنة الله التامة فلم يستاخر ثلاث مرات ثم اردت اخذه والله لولا دعوة اخينا سليمان لأصبح موثقا يلعب به ولدان اهل المدينة قال رسول الله ان لكم اخوانا من الجن في المدينه فان رايتموه فاذنوه ثلاثا " عن أبي هريرة قال: (وَكَّلَنِي رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفظ زكاة رمضان، فأتاني آتٍ فجعل يحثو من الطعام، فأخذته وقلت: والله لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: إني محتاج وعليَّ عيالٌ ولي حاجةٌ شديدة، قال: فخليت عنه، فأصبحت فقال النبي صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة؟ قال: قلت: يا رسول الله! شكا حاجةً شديدة وعيالاً فرحمته فخليت سبيله، قال: أما إنه قد كذبك وسيعود، فعرفت أنه سيعود لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنه سيعود. فرصدته فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: دعني فإني محتاج وعلي عيالٌ ولن أعود، فرحمته فخليت سبيله، فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة ما فعل أسيرك؟ قلت: يا رسول الله! شكا حاجةً شديدةً وعيالاً فرحمته فخليت سبيله، قال: أما إنه قد كذبك وسيعود. فرصدته الثالثة فجاء يحثو من الطعام، فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهذه ثلاث مرات تزعم أنك لا تعود ثم تعود، قال: دعني وسوف أعلمك كلماتٍ ينفعك الله بها، قلت: ما هي؟ قال: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي – {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّوم } [البقرة:255]- حتى تختم الآية، فإنه لن يزال عليك من الله حافظ، ولا يقربنك شيطانٌ حتى تصبح؛ فخليت سبيله. فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما فعل أسيرك البارحة؟ قلت: يا رسول الله! زعم أنه يعلمني كلماتٍ ينفعني الله بها، فخليت سبيله، قال: وما هي؟ قلت: قال لي: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي من أولها حتى تختم الآية: - {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّوم} [البقرة:255]- وقال لي: لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطانٌ حتى تصبح -وكانوا أحرص شيءٍ على الخير- فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أما إنه قد صدقك وهو كذوب، أتعلم من تخاطب منذ ثلاث ليالٍ يا أبا هريرة ؟ قال: لا. قال: ذاك الشيطان). هذا الحديث أخرجه البخاري رحمه الله تعالى في كتاب: الوكالة، باب: إذا وكل الموكل رجلاً فترك الوكيل شيئاً فأجازه الموكل فهو جائز، ورواه رحمه الله كذلك في كتاب: فضائل القرآن من صحيحه . عن ابن مسعود رضي الله عنه: إن الشيطان ليتمثل في صورة الرجل فيأتي القوم فيحدثهم بالحديث من الكذب فيتفرقون، فيقول الرجل منهم: سمعت رجلاً أعرف وجهه ولا أدري ما اسمه يحدث. سؤال كيف سيرى الجن ما دام ان الله تعالى قال انه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم س كيف رأى رسول الله الشيطان الذي جاءه في الصلاة س كيف رأى ابا هريرة سارق الصدقات س ما معنى ققول رسول الله فان رايتموه فاذنوه ثلاثا س من الذي قال عنه رسول الله يتمثل في صورة الرجل يحدث يا اخي هذه افكار قديمة اقصد فكرة عدم تشكل الجن عفا عليها الزمن وانقضت وما عاد يطرحها الا من في قلبه شك في احاديث رسول الله لذا انصحك ام تقرأ احاديث رسول الله والدالة على التشكل مع السلامة



[align=center]بارك الله فيك يا شيخ وزادك من علمه وفضله ونفع بعلمك الإسلام والمسلمين[/align]

يحي غوردو 24-Sep-2007 05:53 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يوجد في القرآن الكريم عدة آيات تتكلم عن تمثل الملائكة في صور الجن لكن لا يوجد آية واحدة تتكلم عن تشكل الجن في صورة إنسان أو حيوان أو نبات...


================================
عن عبد الله بن عمرو بن غيلان الثقفي انه قال لابن مسعود حدثت انك كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة وفد الجن قال اجل قال فكيف كان فذكر الحديث كله وذكر ن النبي صلى الله عليه وسلم خط عليه خطا وقال لا تبرح منها فذكر مثل العجاجة السوداء غشيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فذعر ثلاث مرات حتى اذا كان قريبا من الصبح تاني النبي صلى الله عليه وسلم..........




عن عائشة رضي الله عنها ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يصلي فاتاه الشيطان فاخذه فصرعه فخنقه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " حتى وجدت برد لسانه على يدي ولولا دعوة اخي سليمان عليه السلام لأصبح موثقا حتى يراه الناس "



عن ابي الدرداء رضي الله عنه قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعناه يقول اعوذ بالله منك ثم قال العنك بلعنة الله ثلاثا وبسط يده كأنه يتناول شيئا فلما فرغ من الصلاة قلنا يا رسول الله قد سمعناك تقول في الصلاة شيئا لم نسمعك تقوله قبل ذلك ورأيناك بسطت يدك قال " ان عدو الله ابليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي فقلت اعوذ بالله منك ثلاث مرات ثم قلت العنك بلعنة الله التامة فلم يستاخر ثلاث مرات ثم اردت اخذه والله لولا دعوة اخينا سليمان لأصبح موثقا يلعب به ولدان اهل المدينة
=================================

أخي الكريم ليس هناك كلمة واحدة في الاحاديث أعلاه تبين أن الشيطان تشكل

================================

لا أدري كيف فهمت أن الشيطان تشكل هو على حقيقته التي خلقه الله عليها...

رسول الله يرى ما يريد الله له أن يراه ويسمع ما لا نسمع وهذه معجزة يختص بها عن باقي البشر

فقد سبق وأن رآى جبريل ورأى مشاهد من عذاب الكفار وسمع عذاب الموتى وتكلم معه الحجر والشجر والحيوان... معجزاته ألف فيها العلماء المجلدات

لكن أن تقول لي أن بشرا غير رسول الله صلى الله عليه وسلم رآى جنا متشكلا في شكل حيوان أو نبات فهذا مال ليس عليه دليل.....


-----------------
أما الحديث الذي أورده البخاري في صحيحه:
عن أبي هريرة قال: (وَكَّلَنِي رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفظ زكاة رمضان، فأتاني آتٍ فجعل يحثو من الطعام، فأخذته وقلت: والله لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: إني محتاج وعليَّ عيالٌ ولي حاجةٌ شديدة، قال: فخليت عنه، فأصبحت فقال النبي صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة؟ قال: قلت: يا رسول الله! شكا حاجةً شديدة وعيالاً فرحمته فخليت سبيله، قال: أما إنه قد كذبك وسيعود، فعرفت أنه سيعود لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنه سيعود. فرصدته فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: دعني فإني محتاج وعلي عيالٌ ولن أعود، فرحمته فخليت سبيله، فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أبا هريرة ما فعل أسيرك؟ قلت: يا رسول الله! شكا حاجةً شديدةً وعيالاً فرحمته فخليت سبيله، قال: أما إنه قد كذبك وسيعود. فرصدته الثالثة فجاء يحثو من الطعام، فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهذه ثلاث مرات تزعم أنك لا تعود ثم تعود، قال: دعني وسوف أعلمك كلماتٍ ينفعك الله بها، قلت: ما هي؟ قال: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي – {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّوم } [البقرة:255]- حتى تختم الآية، فإنه لن يزال عليك من الله حافظ، ولا يقربنك شيطانٌ حتى تصبح؛ فخليت سبيله. فأصبحت، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما فعل أسيرك البارحة؟ قلت: يا رسول الله! زعم أنه يعلمني كلماتٍ ينفعني الله بها، فخليت سبيله، قال: وما هي؟ قلت: قال لي: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي من أولها حتى تختم الآية: - {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّوم} [البقرة:255]- وقال لي: لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطانٌ حتى تصبح -وكانوا أحرص شيءٍ على الخير- فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أما إنه قد صدقك وهو كذوب، أتعلم من تخاطب منذ ثلاث ليالٍ يا أبا هريرة ؟ قال: لا. قال: ذاك الشيطان).

حينما نتدبر حديث أبي هريرة تتبادر إلى أذهاننا بعض التساؤلات:

ورد في الحديث ذكر" زكاة رمضان" وهذا قد يعني أن هذه الواقعة حدثت في رمضان ونحن نعلم من خلال أحاديث صحيحة أخرى أن الجن والشياطين تصفد وتسلسل في رمضان: ورد فيصحيح البخاري: «إذا دخل شهر رمضان فتحت أبواب السماء، وغلقت أبواب جهنم، وسلسلت الشياطين» وفي صحيح مسلم: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إذا جاء رمضان فتحت أبواب الجنة، وغلقت أبواب النار، وصفدت الشياطين"، أي منعت من الوصول إلى بغيتها...
السؤال الذي نطرحه هنا: إذا كانت الجن والشياطين مسلسلة في رمضان فكيف أفلت الشيطان الذي ورد في حديث أبي هريرة رضي الله عنه؟


من ناحية أخرى تخبرنا الأحاديث الصحيحة أن الشيطان لا حول له ولا قوة، من الناحية البدنية على الأقل، وهذا ما يوضحه الحديث الصحيح الذي رواه جابر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: «غطوا الإناء وأوكوا السقاء وأغلقوا الباب وأطفئوا السراج فإن الشيطان لا يحل سقاء ولا يفتح بابا ولا يكشف إناء، فإن لم يجد أحدكم إلا أن يعرض على إنائه عودا ويذكر اسم الله فليفعل...» (صحيح مسلم كتاب الأشربة)
وهذا يفهم منه أن الشيطان ليس باستطاعته فتح الباب المغلق والدخول إلى بيت الصدقة وحمل الطعام إلى عياله...فكيف دخل الشيطان المذكور في الحديث وسرق ما سرق وادعى ما ادعاه؟؟؟

جاء في الحديث لفظ "ذاك شيطان" ولا أدري من أين جئت أنت بكلمة تشكل
رسول الله لم يقل "ذاك شيطان تشكل لك" بل قال "ذاك شيطان"واكتفى..


أخي الكريم أنتم بفهمكم هذا تضعون النصوص في تناقض
الآية واضحة الشيطان لا يرى بالعين فكيف رآى أبو هريرة الشيطان؟؟
الشيطان يصفد في رمضان فكيف تفلت هذا الشيطان من القيد؟؟
الشيطان لا يفتح بابا ولا يحل سقاء ولا غطاء فكيف فتح الشيطان المذكور الباب وسرق الطعام؟؟


كلمة "شيطان" تحتمل أخي الكريم أن يكون من الانس أو من الجن فلماذا ذهب فكركم إلى الجن فقط؟؟؟
الشيطان المذكور في حديث أبي هريرة هو شيطان بالفعل أي أن أفعاله أفعال الشياطين : دخل مكانا لا ينبغي له أن يدخله وسرق من صدقة الفطر وكذب وادعى أنه لن يعود وأخلف وهذه أفعال الشيطاين لذلك فهو شيطان إنسي وليس شيطان متشكل كما فهمتم...




تحيتي

الخزيمة 24-Sep-2007 06:24 PM

فاتن سيد عبد
196.adsl196-1.iam.net.ma

يحى
196.adsl196-11.iam.net.ma

افكار قد القيت في مزبلة التاريخ ما عاد يرددها الا افراخ المعتزلة

دمت في ود مع افكارك ما عدنا نناقش حتى نحيي فكر ميت


الاخت كناريا وبدر الدجى بارك الله فيكما على هذا الموضوع الذي يفتق قلوب اقوام

أبوبدر 24-Sep-2007 11:58 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوان والأخوات الكرام .


أشكركم جميعا على فتح باب الحوار والنقاش في هذا الموضوع المهم .


حسب معلوماتي المحدودة ، وهي تمثل وجهة نظر خاصة لا يؤخذ بها ، أن :

الجن قادر على التشكل ، وخاصة بهيئة حيوان " أجلكم الله وأكرمكم " ، ويمكن قتله بسلاح ناري في تلك اللحظة !!!

لكن بعدة شروط ، منها :

-المحافظة على صلاة الجماعة والذكر الكثير .
- الطهارة الكاملة .
- التحصن بالآيات القرآنية والأدعية الخاصة .
- التسمية " بسم الله الرحمن الرحيم " .

و أخيرا ، وهو الأهم : حسن الظن بالله واليقين الكامل بقدرة الله تعالى وحسن النية وصفاء القلب .


والله أعلم ...

و أقبلوا فائق الاحترام والتقدير .

يحي غوردو 25-Sep-2007 04:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة (المشاركة 122541)
فاتن سيد عبد
196.adsl196-1.iam.net.ma

يحى
196.adsl196-11.iam.net.ma

افكار قد القيت في مزبلة التاريخ ما عاد يرددها الا افراخ المعتزلة

دمت في ود مع افكارك ما عدنا نناقش حتى نحيي فكر ميت


الاخت كناريا وبدر الدجى بارك الله فيكما على هذا الموضوع الذي يفتق قلوب اقوام



----------------

فاتن سيد عبد
196.adsl196-1.iam.net.ma

يحى
196.adsl196-11.iam.net.ma


هذا التخمين أوقعك في سوء الظن
ألم تلاحظ أن هناك رقم زائد 1 بالنسبة لسيد عبد
و11 بالنسبة ليحي
وهذا يعني أيها الحادق أنهما منطقتين من بلد واحد هو المغرب وليس لشخصين...

يحي غ ليس هو سيد عبد وليس لهما نفس الأفكار واختلافهما اختلاف المغرب والمشرق


هذا هروب إلى الأمام وعجز يثبت افلاس قائله..

نريد منك دليلا واحدا من القرآن الكريم على أن الجن يتشكل

القرآن 60 حزبا

ارفع التحدي ولو بآية واحدة

الخزيمة 26-Sep-2007 02:51 AM

ايها الحادق هما من نفس اللمنطقة في محل واحد من جهازين مختلفين وليس من منطقتين في بلد واحد

ثانيا

هذه المسئلة انتهت بالنسبة لدينا ولا نريد احيأها مرة اخرى لان اماتة الباطل بعدم ذكره

ولكن هو سؤال بسيط جدا فقط

ابو هريرة قبض على رجل
هذا الرجل هو انسي ام جني في اصله

يحي غوردو 26-Sep-2007 02:18 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرزاق حسب ما جاء في إحدى مداخلاته هو من مدينة مكناس وهي توجد في وسط المغرب

أما يحي غ فهو يقطن في الشمال الشرقي للمملكة والبعد بين المنطقتين يفوق 300 كلم

سوء الظن لن يزيدك إلا شكا

عبدالرزاق المغربي 05-Oct-2007 12:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غ (المشاركة 122904)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرزاق حسب ما جاء في إحدى مداخلاته هو من مدينة مكناس وهي توجد في وسط المغرب

أما يحي غ فهو يقطن في الشمال الشرقي للمملكة والبعد بين المنطقتين يفوق 300 كلم

سوء الظن لن يزيدك إلا شكا

عبد الرزاق المغرب مكناس


لست يحي بالعكس أنا ضده فى فكرة الجن كائنات مجهرية


وأنا من إكتشف إلياس الدى أحرج الكثير فى فكرة ليس هناك جن شبحى

وعرفت به أنه أحمدى

لكن الحمد لله على كل حال أنا وعدت نفسي أن لاأدخل فى صراع لافائدة منه الجن يتشكل أم لا الله أعلم

تركت المراء ولو أنى محق

والسلام

عبدالرزاق المغربي 05-Oct-2007 07:41 PM

لدى قصص كثيرة جدا وغريبة تفسيرها صعب مثلا كم مرة أجد إمرأة بها مس ومريضة من جراء سحرخطير

وزوجها مسافروتراه دائما أمامها وهى تصيح هاهو جالس أمامها ومن يصدقها


الكل يحسبها فاقدة العقل وهو كله من جراء فعل السحر أو مس الشيطان

وهدا ما يفسربالتشكل وكل شيء ممكن لأن الحلم من الشيطان يجعل المرأ يراى أشياءلاأساس لها من الصحة

وهدا ما وقع لسيدنا محمد عليه السلام حين سحر وكدالك سحرة موسي عليه السلام


وكم مرة أجد نفسي حيرانا مع حالة بنت أبوها متوفى لمدة وتراه أمامها تكاد تجن

وهى محقة فى ما تقول إن من كيد الشيطان كل ما نسمع ونرى وإن من فعل السحرالعجب


المسحور هو من يحس ويتألم ويري ويسمع ومع هدا كله لايمكن أن ننفى من عقولنا لمجرد أن العقل لم يقبل

هناك أشياء لابد من التسليم والإيمان بها والسلام

عبدالرزاق المغربي 06-Oct-2007 02:20 PM

إمرأ ة قصتها عجيبة جدا لايصدقها إلا مؤمن كانت فى دارها جنازة وهى تغسل الأوانى


وفجأة أهرقت ماء حار فى مجرى مياه الواد الحار ، إد ترائت لها إمرأة تحمل صبية صغيرة


وقد أحرقها الماء الحار وقالت لها كما أحرقتنى سوف أحرقك فى حينها أغمي على السيدة وهى تقول


المرأة سوف تحرقنى تتوعدنى سوف أموت مع موت الصبية إنى أراها تتوعدنى سوف تقتلنى والله

إنى صادقة المهم زرتها لكى أرقيها تكلمت على لسان المرأة أم البنت المحروقة من عالم الجن


تتوعد أنها سوف تقتلها مع موت البنت ، قلت لها الأعمار بيد الله ولمادا القتل هى لم تعرف أنكى موجودة هناك

ولم تقصد شيء هو الخطأ فقط

قالت نعم لو إنها لوقالت بسم الله وأهرقت الماء ،االمهم قرأت عليها ما تيسر من كتاب الله


والسيدة تصيح سوف أقتل إنى ميتة لا محالة ،هاهى البنت تموت أمامى ما قصدت قتلها هى محروقة وإصابتها كبيرة جدا

المهم خرجت بعد أن أوصيت العائلة بتلاوة كتاب الله والرقية وماهى إلا أيام معدودة حتى توفيت السيدة

وهى تصيح ماقصدت أن أحرقها حتى لفضت أخرأنفاسها ، والعائلة كلها فى دهول لاأحد يعرف ما يصنع

السيدة تفارق الحياة أمام أعينهم كأنها محكوم عليها بالإعدام النفس بالنفس

رحمها الله والسلام

يحي غوردو 23-Oct-2007 04:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة (المشاركة 122837)
ايها الحادق هما من نفس اللمنطقة في محل واحد من جهازين مختلفين وليس من منطقتين في بلد واحد

ثانيا


سؤال بسيط جدا فقط

ابو هريرة قبض على رجل
هذا الرجل هو انسي ام جني في اصله

---------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم الخزيمة:

أبو هريرة قبض على رجل إنسي لأن الجن لا يمكن أن نطلق عليهم كلمة " رجال ونساء"

هذا الرجل المذكور في الحديث دخل بيتا دون أن يستأن وسرق تمر الصدقة وكذب في أنه لن يعود لكنه عاد وادعى ما ادعاه وهذه الأمور كلها تجعله شيطان مجازا...

أحاديث كثيرة أخي الكريم تبين أن كلمة شيطان تحتمل أمرين : شيطان إنسي وشيطان جني

والشيطان المذكور في الحديث هو شيطان من ناحية الأفعال ليس من ناحية المهية


من هذه الأحاديث :

فعن شياطين الإنس نجد أحاديث كثيرة تبين ذلك، منها ما ورد في صحيح البخاري عن النبي  أنه قال: "إذا مر بين يدي أحدكم شيء وهو يصلي، فليمنعه، فإن أبى فليمنعه، فإن أبى فليقاتله، فإنما هو شيطان". وهناك رواية تجسد لنا كيف كان الصحابة يطبقون ما جاء في هذا الحديث: حدثنا أبو صالح السمان قال: رأيت أبا سعيد الخدري في يوم جمعة، يصلي إلى شيء يستره من الناس، فأراد شاب من بني أبي معيط أن يجتاز بين يديه، فدفعه أبو سعيد في صدره، فنظر الشاب فلم يجد مساغا إلا بين يديه، فعاد ليجتاز، فدفعه أبو سعيد أشد من الأولى، فنال من أبي سعيد، ثم دخل على مروان، فشكا إليه ما لقي من أبي سعيد، ودخل أبو سعيد خلفه على مروان، فقال: ما لك ولابن أخيك يا أبا سعيد؟ قال: سمعت النبي  يقول: "إذا صلى أحدكم إلى شيء يستره من الناس، فأراد أحد أن يجتاز بين يديه، فليدفعه، فإن أبى فليقاتله، فإنما هو شيطان" .
يستره: يحجز بينه وبين الناس، والشاب قيل الوليد بن عقبة وقيل غيره، يجتاز: يمر، مساغا: طريقا يمكنه المرور منها، فنال: تكلم عليه وشتمه، ولابن أخيك أي في الإسلام أو لأنه أصغر منه، فليقاتله: معناه الدفع بالقهر، لا جواز قتله، هو شيطان: فعله فعل شيطان. فهذا شيطان الإنس يمر أمام المصلي ويأبى الرجوع.
وفي صحيح مسلم عن أبي ذر قال: قال رسول الله  «يقطع الصلاة المرأة والحمار والكلب الأسود» فقلت يا رسول الله ما بال الكلب الأسود من الأحمر والأصفر؟ فقال: «الكلب الأسود شيطان» ، فعلل بأنه شيطان أي أن الكلب الأسود شيطان الكلاب لشراسته وعدم الأمن من شره، وهذا كما يقال هذا الطفل شيطان أو فلان شيطان إذا كان صعبا شريرا...
وعن أبي سعيد الخدري قال بينا نحن نسير مع رسول  بالعرج، إذ عرض شاعر ينشد فقال رسول الله  «خذوا الشيطان، أو أمسكوا الشيطان، لأن يمتلئ جوف رجل قيحا خير له من أن يمتلئ شعرا .» قال أبو عبيد: قال بعضهم المراد بهذا الشعر شعر هجي به النبي ، وقال السلف الشعر هنا هو الشعر المذموم وهو الفحش ونحوه، وأما تسمية هذا الرجل الذي سمعه ينشد "شيطانا" فلعله كان كافرا، أو كان الشعر هو الغالب عليه، أو كان شعره هذا من المذموم، وبالجملة فتسميته "شيطانا" إنما هو في قضية عين تتطرق إليها الاحتمالات المذكورة وغيرها ولا عموم لها.
فهنا كلمة شيطان تعني شيطان الإنس، وهي تدخل في عموم اللفظ، أي أن رجلا يفعل أفعال الشياطين من كلام مذموم فاحش وقبيح، وليس الشيطان بالألف واللام، وبمفهوم خصوص اللفظ، أي "الشيطان الرجيم"، ذلك الكائن الحي الذي لا نراه والذي سلط على ابن آدم.
لكل هذا، نظن أن كثيرا من الناس أخطأوا حينما فهموا أن الشيطان يتمثل حقيقة بصورة إنسان، والظاهر أن الإنسان يعمل عمل الشيطان فيصبح مثله مجازا.
وفي صحيح مسلم عَنْ جَابِرٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ  رَأَى امْرَأَةً فَأَتَى امْرَأَتَهُ زَيْنَبَ، وَهِيَ تَمْعَسُ مَنِيئَةً لَهَا، فَقَضَى حَاجَتَهُ ثُمَّ خَرَجَ إِلَى أَصْحَابِهِ فَقَالَ: إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ وَتُدْبِرُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ، فَإِذَا أَبْصَرَ أَحَدُكُمْ امْرَأَةً فَلْيَأْتِ أَهْلَهُ فَإِنَّ ذَلِكَ يَرُدُّ مَا فِي نَفْسِهِ.
ومعنى الحديث أنه يستحب لمن رأى امرأة فتحركت شهوته، أن يأتي امرأته ويواقعها ليدفع شهوته وتسكن نفسه ويجمع قلبه على ما هو بصدده. قوله  «إن المرأة تقبل قي صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان» قال العلماء معناه الإشارة إلى الهوى والدعاء إلى الفتنة بها، لما جعله الله تعالى في نفوس الرجال من الميل إلى النساء والالتذاذ بالنظر إليهن وما يتعلق بهن، فهي شبيهة بالشيطان في دعائه إلى الشر بوسوسته وتزيينه له، فصورة الشيطان، في هذا الحديث، هي الدعاء إلى الفتنة والفاحشة، وقد أخطأ البعض حينما انطلقوا من مثل هذا الحديث فعمموا المعنى واعتبروا المرأة شيطانا بإطلاق، واتهموها بأنها أصل الشر. وبناء عليه فالشيطان ليس بإمكانه أن يتمثل في صورة المرأة، لأنه بكل بساطة يعجز عن فعل ذلك

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين.

الخزيمة 23-Oct-2007 07:09 PM

والله يا اخي الحبيب لا نريد احياء ما قد مات وان مثل هذه المسائل قتلت بحثا ولكن يكفيك ان تبحث عن الادلة ثم مررها على عقلك وقلبك لعل الاحاديث قد تصل الى فؤادك الذي نحيا به وننتعش به عندما لا يكلف بالتفسير ولا بلوي اعناق المعاني التي هي واضحة وضوح الشمس فمثلا ابن مسعود رأى مثل لعجاجة السوداء والصحابي قتلته جن بشكل حية
ونبينا رأى شيطان مارد اراد قذف شهاب من نار في وجهه عليه لسلام وبلال تصارع مع جنى بشكل رجل وابا هريرة رأى شياطن بشكل انسان والاحاديث كثيرة ولكن لا ييجوز لنا اعتبار لمعنى المجازي لكثير من لالفاظ لانه من لمعلوم بالظرورة اذا اطلق لفظ الشيطان فانم يراد به الحقيقة وليس المجز او المعنى

ثم انك تقول لا يمكن ان نطلق كلمة رجال ونسء على لجن
بل اقول لك يجوز لان الله قال وانه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا

وقال عليه لسلام اللهم اني اعوذ بك من الخبث والخبائث فجاء في معنى هذا الحديث انهم ذكور الجن واناثهم

نصيحتي قبل اطلاق الحكم لا بد من البحث انصحك وقبل بدء حكمك على عدم التشكل ان نظر في الاحاديث ثم تقرأ ما قيل في معاني الاحاديث وماذا قال علماء السنة ولا اعلم علما واحد من اهل السنة قال بعدم تشكل الجن فكل علماء السنة اطبقوا على هذه المسئلة وهي مسئلة ليس مختلف فيها بين علماء السنة فراجع لكلام فيها
وبارك الله فيك واحسن الله اليك

ولا بد من التذكير الى
1 ذا اطلق لفظ الشيطان فانه ينصرف لى الشيطان المخلوق من النار ولا يجوز صرفه الى الى الانسان الا بدليل او قرينة مع اثبات اهل السنة انه يوجد شطان انس وشيطان جن ولا خلاف في هذا ولكن اذا اطلق لفظ الشيطان فلا يقصد به الا المخلوق من النار

2 لا بد من التذكير والانتباه الى الفرق بين معنى شيطان غير معرفة والشيطان المعرفة فالفرق واضح وبين

3 ان الشيطان ليتمثل في صورة الرجل لا يوجد عاقل يفهم ان المقصود هو الانسان واذا قلنا بهذا المعنى فيكون الانسان يتمثل بصورة الانسان ولا يوجد ما يشير لى المعنى المجازي الذي يقصد به لافعال والاعمال

يحي غوردو 27-Oct-2007 02:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ الفاضل الخزيمة لو كان البحث العلمي يموت ويفنى لاكتفينا بما كتبه أجدادنا ولما ظهر مفسرون وعلماء أجلاء من أمثال الشيخ الشعراوي وابن باز وغيرهم ولما تطورت التكنلوجيا والعلوم في شتى الميادين... لما تواصلت معك
نحن أخي الكريم لا نريد أن نكون ممن هجر القرآن وغفل عن تدبر آياته:

( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا(24))

(أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا(82)



ثم انك تقول لا يمكن ان نطلق كلمة رجال ونسء على لجن
بل اقول لك يجوز لان الله قال وانه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا

إذا رجعنا إلى القرآن الكريم و بحثنا في الآيات لوجدنا أن كلمة رجال تطلق على ذكور الانس وتقابلها كلمة نساء التي تطلق على إناث الإنس. ولا يوجد أية تذكر رجال الجن أو تخاطب رجال الجن أو نسائهم...

لا يطلق لفظ الرجال على الجن؛ فالمعنى: وأنه كان رجال من الإنس يعوذون من شر الجن برجال من الإنس، وكان الرجل من الإنس يقول مثلا: أعوذ بحذيفة بن بدر من جن هذا الوادي

أي أن إنسيا كان يعوذ بإنسي مثله (مشعوذ أو ساحر أو دجال أو ولي أو صالح) من شر الجن الذي يعتقد أنه يوجد في ذلك الوادي...
مثل أن تقول أعوذ أنا فلان ( الرجل الإنسي) بك أنت (الرجل الإنسي) من الجن الذين يسكنون هذا البيت
" فزادوهم رهقا" أي هؤلاء المشعوذون والدجالون أو حتى الصالحون والأولياء، الذين لا ينبغي لمسلم أن يعوذ بهم أو يلتجئ إليهم، زادوهم رهقا...
وهذا يحدث مثله الآن عبر الفضائيات والأنترنت كقناة كنوز وغيرها حيث يلجأ بعض ضعاف الإيمان إلى مشعوذين محترفين فيرهقونهم بالمطالب المعجزة ويقنعونهم بأنهم مصابون بمس أو صرع من الجن فيزداد مرضهم وتسوء أحوالهم وينفقون كل أموالهم... لأنهن لم يطرقوا الباب الصحيح ولم يلتجئوا إلى الله الشافي العالم بأحوال العباد، ثم إلى الأطباء والمختصين الذين أفنوا حياتهم في البحث عن الأدوية الفعالة ...

أما فيما يخص كلمة:"الذكور والإناث" فهذا لا اختلاف فيه إذ يمكن إطلاقهما حتى على الحيوان والنبات...

يحي غوردو 27-Oct-2007 03:05 PM

أما عن قولك:
لا ييجوز لنا اعتبار لمعنى المجازي لكثير من لالفاظ لانه من لمعلوم بالظرورة اذا اطلق لفظ الشيطان فانم يراد به الحقيقة وليس المجاز او المعنى

اذا اطلق لفظ الشيطان فلا يقصد به الا المخلوق من النار




ولا بد من التذكير الى
اذا اطلق لفظ الشيطان فلا يقصد به الا المخلوق من النار

---------------------------
إجابة على ما جاء في مداخلتكم:
سبق وأن أشرنا انطلاقا من الأحاديث أن كلمة شيطان يمكن أن تكون مجازية فتطلق على الإنس:

الحديث الأول: قال رسول الله  «خذوا الشيطان، أو أمسكوا الشيطان، لأن يمتلئ جوف رجل قيحا خير له من أن يمتلئ شعرا .»

الحديث الثاني :إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ وَتُدْبِرُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،...

الأحاديث واضحة الشيطان يعني إنسان لم يتمثل لأوامر الشرع...

أما من القرآن الكريم نستشهد بتفسير المفسرين لقوله تعالى:

" وإذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا وإذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزؤون الله يستهزئ بهم ويمدهم في طغيانهم يعمهون "
فإذا خلوا إلى شياطينهم - أي : رؤسائهم وكبرائهم في الشر – تفسير السعدي


{وإذا خلوا إلى شياطينهم} يعني إذا انصرفوا وخلصوا إلى شياطينهم، وشياطينهم سادتهم وكبراؤهم، ورؤساؤهم من أحبار اليهود، ورؤوس المشركين والمنافقين، قال السُّدي عن ابن مسعود {وإذا خلوا إلى شياطينهم} يعني رؤساءهم في الكفر، وقال ابن عباس: هم أصحابهم من اليهود الذين يأمرونهم بالتكذيب وخلاف ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم، وقال مجاهد: أصحابهم من المنافقين والمشركين، وقال قتادة: رؤوسهم وقادتهم في الشرك والشر (وهو قول أبي العالية والسُّدي والربيع بن أنَس وغيرهم)،

قال ابن جرير: وشياطين كل شيء مردته، ويكون الشيطان من الإنس والجن كما قال تعالى: {شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غروراً} تفسير ابن كثير

كلمة شيطان تطلق على الانس والجن وحتى الدواب

تحيتي

عبدالرزاق المغربي 02-Jan-2008 03:55 PM

الكيفية الله أعلم لكن هناك أ لاف القصص أن هناك من رأي الجن على اشكال كثير


وهناك من رأي حتى الملائكة وهناك حديث عن رسول الله أنه ممكن أن يرى المرأ الملائكة وتسلم عليه وتخاطبه


الحديث الثاني إقرار النبي صلى الله عليه وسلم وقوع رؤية الصحابة لأجنحة الملائكة عيانا


1965 - ( صحيح )
[ لو تدومون على ما تكونون عندي في الخلاء لصافحتكم الملائكة حتى تظلكم بأجنحتها عيانا ولكن ساعة وساعة ] . ( صحيح ) . عن أنس : قال أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : يا رسول الله إنا إذا كنا عندك رأينا في أنفسنا ما نحب وإذا رجعنا إلى أهلينا فخالطناهم أنكرنا أنفسنا فقال النبي صلى الله عليه وسلم ... فذكره وللحديث شاهد من رواية حنظلة الأسدي مضى برقم 1948

من كتاب السلسلة الصحيحة الجزء 4 صفحة 606


3+الحديث الثالت إقرار النبي صلى الله عليه وسلم وقوع رؤيته الملائكة ومصافحتهم بأجنحتها عيانا

عن أنس قال: قال أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنا إذا كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم رأينا في أنفسنا ما نحب، فإذا رجعنا إلى أهلنا وخالطناهم أنكرنا أنفسنا! فذكروا ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال:
"لو تدومون على ما تكونون عندي في الخلاء لصافحتكم الملائكة بأجنحتها، ولكن ساعة وساعة".

رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير زهير بن محمد الرازي وهو ثقة.؟
ورواه أبو يعلى وقال: "لصافحتكم الملائكة حتى تظلكم بأجنحتها عياناً".



4 الحديث الرابع أقسم النبي صلى الله عليه وسلم على وقوع رؤيته الملائكة ومصافحتها عيانا



فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "والذي نفسي بيده! إن لو تدومون على ما تكونون عندي، وفي الذكر، لصافحتكم الملائكة على فرشكم وفي طرقكم. ولكن، يا حنظلة! ساعة وساعة" ثلاث مرات


وهناك الملائكة فمابال الجن المشكل فى الإيمان


وحتى الساحر يرى شيطانه ودالك لكفره

اما المؤمن الخالص فى الإيمان يرى بإدن الله كل شيء والسلام

عبدالله داحش 02-Jan-2008 06:33 PM

وأنقل كلاما جميلا لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين – حفظه الله - من شريط ( شرح العقيدة الواسطية ) يقول فيه : ( الظن مع الدليل أو القرينة أمر طيب ، وأما الظن بلا دليل أو قرينة فهذا ينطبق عليه قول الحق جل وعلا ( يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنْ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ 000 ) 0 ( سورة الحجرات – جزء من الآية 12 ) 0 ( كلام مسجل لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين - شرح العقيدة الواسطية - شريط رقم 37 ) 0


ومن الناس من يسأل الجن والشياطين عن أمور تتعلق بحياتهم الخاصة ، كطريقة معيشتهم ، وسلوكهم ، وخلقتهم ، وهذا السؤال يندرج تحت الفضول وتقصي وبحث أمور تعتبر من العالم الغيبي وليس فيها أدنى فائدة
أو مصلحـة شرعية ، فيتلقف الإجابة دون دليل أو قرينة توافق الكتاب والسنة ، فيبثها بين الناس ويتداولونها دون علم شرعي ، ودون وعي وإدراك ، وخطورة ذلك الفعل تكمن في إعطاء الناس تصورات جائرة
عن عالم الجن والشياطين ، بعيدة كل البعد عن الحقيقة ، ولا بد من تحكيم الشريعة في تلك المسائل الغيبية ، ولا بد أن يكون المرجع الأساسي في النقل الكتاب والسنة ولا يؤخذ مما سواهما ، وقد ذكر الله سبحانه ، كما بين رسولنا  أحوال هذا العالم وناموسه بما ينفعنا ويغنينا عن كل سؤال ، ومن ذلك : أنواعهم ، وطعامهم ، ودوابهم ، ولو علم خيرا فيما سوى ذلك لأخبرنا به 0

فيجب التوقف عن السؤال إلا فيما يعتقد أن من ورائه مصلحة شرعية ، ولن يكون في البحث والتقصي بعد ذلك أي فائدة مرجوة ، ولا بد من البحث والتوجه لطلب العلم الشرعي الذي فيه الخير والسعادة والرقي وعلو المرتبة عند الخالق سبحانه وتعالى 0

وهناك مسألة خطيرة وقع فيها بعض المسلمين من حيث تصديق الجن والشياطين في بعض الأمور والأحداث الحاصلة مستقبلا ، وقد تحقق حدوثها فعلا ، والمسلم لا يعتريه أدنى شك في أن علم الغيب اختصه الله سبحانه وتعالى لنفسه دون سائر الخلق ، وتصديق تلك الوقائع معناها إنكار كافة الأدلة والبراهين المؤيدة لخصوصية ذلك الأمر لله سبحانه وتعالى ، والسؤال الذي لا بد من الإجابة عليه كيف يمكن للجن والشياطين أن تحقق مثل ذلك الأمر وتوهم الإنسان بحصوله ؟

مثل تلك الأمور قد تأخذ شكلا من الأشكال التالية :-

1)- إن مثل تلك الوقائع قد تصل إلى أسماعهم عن طريق استراق السمع كما تمت الإشارة آنفا 0

2)- أن تكون مثل تلك الوقائع معروفة لديهم وغير معروفة للإنس ، فيظهر للإنس أن ذلك من علم الغيب 0

3)- التلبيس على الناس بكلام عام يحتمل وجوها متنوعة من التفسير 0

4)- أن تقوم تلك الأرواح الخبيثة بتهيئة تلك المواقف وصنعها وتيسير وتسهيل الأمر لها ، ليعتقد الإنسان بأن تلك الأرواح تعلم الغيب فتوقعه في أمر عظيم ، قد يصل إلى الكفر والعياذ بالله 0

عبدالرزاق المغربي 02-Jan-2008 09:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله داحش (المشاركة 139817)
وأنقل كلاما جميلا لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين – حفظه الله - من شريط ( شرح العقيدة الواسطية ) يقول فيه : ( الظن مع الدليل أو القرينة أمر طيب ، وأما الظن بلا دليل أو قرينة فهذا ينطبق عليه قول الحق جل وعلا ( يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنْ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ 000 ) 0 ( سورة الحجرات – جزء من الآية 12 ) 0 ( كلام مسجل لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين - شرح العقيدة الواسطية - شريط رقم 37 ) 0


ومن الناس من يسأل الجن والشياطين عن أمور تتعلق بحياتهم الخاصة ، كطريقة معيشتهم ، وسلوكهم ، وخلقتهم ، وهذا السؤال يندرج تحت الفضول وتقصي وبحث أمور تعتبر من العالم الغيبي وليس فيها أدنى فائدة
أو مصلحـة شرعية ، فيتلقف الإجابة دون دليل أو قرينة توافق الكتاب والسنة ، فيبثها بين الناس ويتداولونها دون علم شرعي ، ودون وعي وإدراك ، وخطورة ذلك الفعل تكمن في إعطاء الناس تصورات جائرة
عن عالم الجن والشياطين ، بعيدة كل البعد عن الحقيقة ، ولا بد من تحكيم الشريعة في تلك المسائل الغيبية ، ولا بد أن يكون المرجع الأساسي في النقل الكتاب والسنة ولا يؤخذ مما سواهما ، وقد ذكر الله سبحانه ، كما بين رسولنا  أحوال هذا العالم وناموسه بما ينفعنا ويغنينا عن كل سؤال ، ومن ذلك : أنواعهم ، وطعامهم ، ودوابهم ، ولو علم خيرا فيما سوى ذلك لأخبرنا به 0

فيجب التوقف عن السؤال إلا فيما يعتقد أن من ورائه مصلحة شرعية ، ولن يكون في البحث والتقصي بعد ذلك أي فائدة مرجوة ، ولا بد من البحث والتوجه لطلب العلم الشرعي الذي فيه الخير والسعادة والرقي وعلو المرتبة عند الخالق سبحانه وتعالى 0

وهناك مسألة خطيرة وقع فيها بعض المسلمين من حيث تصديق الجن والشياطين في بعض الأمور والأحداث الحاصلة مستقبلا ، وقد تحقق حدوثها فعلا ، والمسلم لا يعتريه أدنى شك في أن علم الغيب اختصه الله سبحانه وتعالى لنفسه دون سائر الخلق ، وتصديق تلك الوقائع معناها إنكار كافة الأدلة والبراهين المؤيدة لخصوصية ذلك الأمر لله سبحانه وتعالى ، والسؤال الذي لا بد من الإجابة عليه كيف يمكن للجن والشياطين أن تحقق مثل ذلك الأمر وتوهم الإنسان بحصوله ؟

مثل تلك الأمور قد تأخذ شكلا من الأشكال التالية :-

1)- إن مثل تلك الوقائع قد تصل إلى أسماعهم عن طريق استراق السمع كما تمت الإشارة آنفا 0

2)- أن تكون مثل تلك الوقائع معروفة لديهم وغير معروفة للإنس ، فيظهر للإنس أن ذلك من علم الغيب 0

3)- التلبيس على الناس بكلام عام يحتمل وجوها متنوعة من التفسير 0

4)- أن تقوم تلك الأرواح الخبيثة بتهيئة تلك المواقف وصنعها وتيسير وتسهيل الأمر لها ، ليعتقد الإنسان بأن تلك الأرواح تعلم الغيب فتوقعه في أمر عظيم ، قد يصل إلى الكفر والعياذ بالله 0

هناك فتوى لشيخ الإسلام إبن تيمية


قال شيخ الإسلام بن تيمية : ( فيخاطب الجن بذلك ويعرفون أن هذا فاحشة محرمة ، أو فاحشة وعدوان لتقوم الحجة عليهم بذلك ، ويعلموا أنه يحكم فيهم بحكم الله ورسوله الذي أرسله إلى الثقلين الجن والإنس ) ( مجموع الفتاوى – 19 / 40 ) 0

* وقد أنكر ابن حزم مسألة كلام الجني على لسان المصروع حيث يقول : ( وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزَّامين ، ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز ، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام ، فكيف صار لسانه لسان الشيطان ؟ إن هذا لتخليط ما شئت ، وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها ، كما قال الله تعالى : ( الَّذِى يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ ) ( سورة الناس – الآية 5 ) فهذا هو فعل الشيطان فقط 0 وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر ، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات ) ( رسائل ابن حزم الظاهري – 3 / 228 ) 0

* قال فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين - حفظه الله - : ( وقسم آخر - يعني الصرع - بسبب الشياطين والجن يتسلط الجني على الإنسي ؛ فيصرعه ويدخل فيه ويضرب به على الأرض ويغمى عليه من شدة الصرع ولا يحس ، ويتلبس الشيطان أو الجني بنفس الإنسان ويبدأ يتكلم على لسانه ، الذي يسمع الكلام يقول أن الذي يتكلم الإنسي ولكنه الجني ، ولهذا تجد في بعض كلامه الاختلاف لا يكون ككلامه وهو مستيقظ لأنه يتغير بسبب نطق الجني 0
هذا النوع من الصرع نسأل الله أن يعيذنا وإياكم منه ومن غيره من الآفات 0 هذا النوع علاجه بالقراءة من أهل العلم والخير 0
أحيانا يخاطبهم الجني ويتكلم معهم ويبين السبب الذي جعله يصرع هذا الإنسي 0 وأحيانا لا يتكلم وقد ثبت هذا !! أعني صرع الجني للإنسي بالقرآن والسنة والواقع ) ( شرح رياض الصالحين – 1 / 177 ، 178 ) 0

* قال فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - : ( إن بعض الإخوان الصالحين ذكروا أن الجن المسلمين قد يخاطبونهم ويجيبون على أسئلة يلقونها ولا نتهم بعض أولئك الإخوان بأنهم يعملون شركا أو سحرا ، فإذا ثبت هذا فلا مانع من سؤالهم ولا يلزم تصديقهم في كل ما يقولون ، والله أعلم ) ( الفتاوى الذهبية – جزء من فتوى – ص 198 ) 0

* قال العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - : ( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع – ص 51 ) 0

* قال الشيخ أبو بكر الجزائري في مقدمته لكتاب الأستاذ وحيد عبد السلام بالي في كتابه المنظوم " وقاية الإنسان من الجن والشيطان " : ( فقد أبطل به التصورات الخاطئة لفئة شبه ضالة نفت قديما وحديثا حلول الجان في الإنسان والتحدث على لسانه ، والإفصاح عن كنهه ومراده ) ( وقاية الإنسان من الجن والشيطان – ص 5 ) 0

وقال – حفظه الله - : ( تكلم الجان على لسان الشخص الذي يحل فيه ، ويتلبس به ، وإخباره بأمور لم يكن الإنسان المصاب به يعرفها ، حتى إن بعضهم ليتكلم بلغات لم يكن المصاب يعرف منها حرفاً واحداً ) ( عقيدة المؤمن – ص 210 ) 0

* قال الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع : ( وأما القول بتكذيب ما يقوله المجنون على لسان الجان ممن تلبس به بأنه فلان ، وأنه من أرض كذا إلى آخره ، فهذا شيء لا نستطيع تكذيبه ولا تصديقه لانتفاء النصوص الشرعية – فيما أعلم – على ذلك نفيا وإثباتا 0 والله أعلم ) ( مجلة الأسرة – ص 38 – العدد 69 ذو القعدة 1419 هـ ) 0

قال صاحبا كتاب " كيفية إخراج الجان من بدن الإنسان " : ( ففي هذه الحالة يتم التعامل والتخاطب مع الجني ويؤمر بالخروج ولا يكثر المعالج في التخاطب معه فيما لا يفيد لكي لا يأنس الجن له ويموه عليه ، فيزجر ) ( كيفية إخراج الجان من جسم الإنسان – ص 66 ) 0

* ولا بد تحت هذا العنوان من أن أعرج على كلام للأستاذ علي بن محمد ياسين يدعو فيه إغلاق باب المحاورات بالكلية حيث يقول : ( لا بد من إغلاق هذا الباب لأسباب هي :
أولاً : أنه لم يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم محاوراته للجن الماس – وضرب أمثلة على ذلك منها حديث يعلى بن مرة وحديث عثمان بن العاص – 0
ثانياً : أنه بذلك يُفتح باب للجن بالتضليل والتلبيس والتشكيك في دين الناس وعقائدهم ، بجعل فرصة لهم بالحديث معهم وأخذ التوجيه منهم ، بل استخدامهم في العلاج عند بعض المعالجين ، وما خرجت تلك الوصفات القريبة من الكهانة إلا من هذا الباب 0
ثالثاً : في بعض الحالات لا يكون الجني تمكن تماماً من بدن الممسوس ، فبمحاورة المعالج له ومحاولة استنطاقه من البعض يجعله يتمكن التمكن التام من الجسد ، وبعضهم يسأله بالله العظيم أن ينطق على لسانه ولا يؤذيه ، وهذا واضح البطلان 0
رابعاً : المعالج بمحاورته للجني يضطر للتوقف عن قراءة الرقية التي هي المؤثرة في الجن 0
خامساً : من الملاحظ أن لذلك الحوار مع الجان الماس أثره السلبي على المريض وعلى من حوله من ضعاف الإيمان 0
سادساً : إن المعالج بمحاورته تلك ، قد تنكشف نقاط ضعفه وتظهر عيوبه للجن من قلة علم وضعف شخصية وغيرها 0

ويختم الأستاذ الفاضل كلامه قائلا : ( وختاماً فليسعنا ما وسع نبينا صلى الله عليه وسلم ، ولنهتدي بهديه ونسر على خطاه ، فهذه سنته بين أيدينا ، بينت لنا الطرق الشرعية في التعامل مع الجن المعتدي ، وكيف نقرأ وماذا نقرأ 0
وأما أن نعدل عن ذلك النور إلى تلك الأساليب المظلمة وتلك الطرق الملتوية ، مدبرين عن هدي سيد المرسلين ، فإن ذلك خطأ فاحش وجرم عظيم ، أن نستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير ، ولا حول ولا قوة إلا بالله 000 ) ( مهلاً أيها الرقاة – باختصار - ص 62 ، 65 ) 0

قلت : كلام الأستاذ الفاضل علي ياسين يحتاج لوقفات تأمل ، حيث أن كافة النقاط المذكورة والداعية في نظره لإغلاق باب الحوارات بالكلية لا تؤخذ على إطلاقها من جهة ، ومن جهة أخرى يمكن تقنينها ، وضبطها بالضوابط الشرعية لكي تحقق المصلحة الشرعية المطلوبة ، ومن هنا أحببت أن أوضح الأمور التالية :-

1)- أشار المؤلف في النقطة الأولى بأن ذلك الفعل لم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ومع ذلك فقد ثبت عن غيره من بعده من أعلام الأمة المشاهير كالإمام أحمد وشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم والأعمش والعلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز ونحوهم من العلماء الأفاضل ولكن لا بد أن يكون الضابط في هذا كله ما تقتضيه الضرورة وما تتطلبه المصلحة الشرعية العامة للمسلمين كما سوف يتضح بعد استيفاء بحث هذه المسألة


عليك أن تجمع الكلام عن جميع الشيوخ حنتى لاتكون شادا


هناك حالات غريبة المصلة فيها الحوار وحالات لا يجوز فيها الحوار والله الموفق لكل خيروالسلام 0

عبدالله داحش 03-Jan-2008 03:30 PM

قال العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - : ( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع – ص 51 ) 0

عبدالرزاق المغربي 07-Jan-2008 02:16 PM

أقول قال الله وقال رسول صلى الله عليه وسلم الله تقول قال أبا سفيان


مسألة التحدث مع الجن والشياطين ليس لها دليل شرعي ، بمعنى أنه لم يردنا دليل واحد من الكتاب أو السنة على ذلك ، ولكن الأمر واقع وقد ورد لنا بالتواتر سواء من المتقدمين أو المتأخرين ، وعليه أنقل كلام أهل العلم في ذلك :

* قال شيخ الإسلام بن تيمية : ( فيخاطب الجن بذلك ويعرفون أن هذا فاحشة محرمة ، أو فاحشة وعدوان لتقوم الحجة عليهم بذلك ، ويعلموا أنه يحكم فيهم بحكم الله ورسوله الذي أرسله إلى الثقلين الجن والإنس ) ( مجموع الفتاوى – 19 / 40 ) 0

* وقد أنكر ابن حزم مسألة كلام الجني على لسان المصروع حيث يقول : ( وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزَّامين ، ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز ، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام ، فكيف صار لسانه لسان الشيطان ؟ إن هذا لتخليط ما شئت ، وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها ، كما قال الله تعالى : ( الَّذِى يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ ) ( سورة الناس – الآية 5 ) فهذا هو فعل الشيطان فقط 0 وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر ، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات ) ( رسائل ابن حزم الظاهري – 3 / 228 ) 0

* قال فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين - حفظه الله - : ( وقسم آخر - يعني الصرع - بسبب الشياطين والجن يتسلط الجني على الإنسي ؛ فيصرعه ويدخل فيه ويضرب به على الأرض ويغمى عليه من شدة الصرع ولا يحس ، ويتلبس الشيطان أو الجني بنفس الإنسان ويبدأ يتكلم على لسانه ، الذي يسمع الكلام يقول أن الذي يتكلم الإنسي ولكنه الجني ، ولهذا تجد في بعض كلامه الاختلاف لا يكون ككلامه وهو مستيقظ لأنه يتغير بسبب نطق الجني 0
هذا النوع من الصرع نسأل الله أن يعيذنا وإياكم منه ومن غيره من الآفات 0 هذا النوع علاجه بالقراءة من أهل العلم والخير 0
أحيانا يخاطبهم الجني ويتكلم معهم ويبين السبب الذي جعله يصرع هذا الإنسي 0 وأحيانا لا يتكلم وقد ثبت هذا !! أعني صرع الجني للإنسي بالقرآن والسنة والواقع ) ( شرح رياض الصالحين – 1 / 177 ، 178 ) 0

* قال فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - : ( إن بعض الإخوان الصالحين ذكروا أن الجن المسلمين قد يخاطبونهم ويجيبون على أسئلة يلقونها ولا نتهم بعض أولئك الإخوان بأنهم يعملون شركا أو سحرا ، فإذا ثبت هذا فلا مانع من سؤالهم ولا يلزم تصديقهم في كل ما يقولون ، والله أعلم ) ( الفتاوى الذهبية – جزء من فتوى – ص 198 ) 0

* قال العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - : ( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع – ص 51 ) 0

* قال الشيخ أبو بكر الجزائري في مقدمته لكتاب الأستاذ وحيد عبد السلام بالي في كتابه المنظوم " وقاية الإنسان من الجن والشيطان " : ( فقد أبطل به التصورات الخاطئة لفئة شبه ضالة نفت قديما وحديثا حلول الجان في الإنسان والتحدث على لسانه ، والإفصاح عن كنهه ومراده ) ( وقاية الإنسان من الجن والشيطان – ص 5 ) 0

وقال – حفظه الله - : ( تكلم الجان على لسان الشخص الذي يحل فيه ، ويتلبس به ، وإخباره بأمور لم يكن الإنسان المصاب به يعرفها ، حتى إن بعضهم ليتكلم بلغات لم يكن المصاب يعرف منها حرفاً واحداً ) ( عقيدة المؤمن – ص 210 ) 0

* قال الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع : ( وأما القول بتكذيب ما يقوله المجنون على لسان الجان ممن تلبس به بأنه فلان ، وأنه من أرض كذا إلى آخره ، فهذا شيء لا نستطيع تكذيبه ولا تصديقه لانتفاء النصوص الشرعية – فيما أعلم – على ذلك نفيا وإثباتا 0 والله أعلم ) ( مجلة الأسرة – ص 38 – العدد 69 ذو القعدة 1419 هـ ) 0

قال صاحبا كتاب " كيفية إخراج الجان من بدن الإنسان " : ( ففي هذه الحالة يتم التعامل والتخاطب مع الجني ويؤمر بالخروج ولا يكثر المعالج في التخاطب معه فيما لا يفيد لكي لا يأنس الجن له ويموه عليه ، فيزجر ) ( كيفية إخراج الجان من جسم الإنسان – ص 66 ) 0

* ولا بد تحت هذا العنوان من أن أعرج على كلام للأستاذ علي بن محمد ياسين يدعو فيه إغلاق باب المحاورات بالكلية حيث يقول : ( لا بد من إغلاق هذا الباب لأسباب هي :
أولاً : أنه لم يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم محاوراته للجن الماس – وضرب أمثلة على ذلك منها حديث يعلى بن مرة وحديث عثمان بن العاص – 0
ثانياً : أنه بذلك يُفتح باب للجن بالتضليل والتلبيس والتشكيك في دين الناس وعقائدهم ، بجعل فرصة لهم بالحديث معهم وأخذ التوجيه منهم ، بل استخدامهم في العلاج عند بعض المعالجين ، وما خرجت تلك الوصفات القريبة من الكهانة إلا من هذا الباب 0
ثالثاً : في بعض الحالات لا يكون الجني تمكن تماماً من بدن الممسوس ، فبمحاورة المعالج له ومحاولة استنطاقه من البعض يجعله يتمكن التمكن التام من الجسد ، وبعضهم يسأله بالله العظيم أن ينطق على لسانه ولا يؤذيه ، وهذا واضح البطلان 0
رابعاً : المعالج بمحاورته للجني يضطر للتوقف عن قراءة الرقية التي هي المؤثرة في الجن 0
خامساً : من الملاحظ أن لذلك الحوار مع الجان الماس أثره السلبي على المريض وعلى من حوله من ضعاف الإيمان 0
سادساً : إن المعالج بمحاورته تلك ، قد تنكشف نقاط ضعفه وتظهر عيوبه للجن من قلة علم وضعف شخصية وغيرها



قال العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - : ( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع – ص 51 )

قلت لك تقرأ الأية فويل للمصلين


دون أن تكمل الأية الدين هم ن صلاتهم ساهون


الإحترا ف شيء

لقد كنت أناقش فى منتدى عن الصحابة رضوان الله عليهم إيمانهم أكبرأن يحضرالشيطان لهم ويتحدث على لسان مريض


ودالك لإيمانهم الصادق


وهناك دليل قطع الدلالة أن الشيطان يفرمن عمر رضى الله عنهم


























عمر بن الخطاب رضي الله عنه
(( الفاروق ))


بطاقته الشخصية

اسمه ونسبه

•عمر بن الخطاب بن نُفَيْل بن عبد العُزَّى المخزومي القرشي العدوي.
اسم أمه: حَنْتَمة بنت هاشم.

كنيته ولقبه

أمير المؤمنين أبو حفص، والحفص: شِبل الأسد.
كناه بهذا الاسم النبي صلى الله عليه وسلم يومَ بدر- ولقَّبه بالفاروق
لأن الله عز وجل فرق به بين الحق والباطل. وقد كان الشيطان يفر منه ويهرب من لقيته
كما جاء في "صحيح البخاري" أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يخاطبه ويقول:
"يا ابن الخطاب، والذي نفسي بيده، ما لقيك الشيطان سالكاً فجاً قط إلا سلك فجاً غير فجك".

هدا الشيطان يفرمن عمر بلا قرائة فكيف يحضر له مثلنا هل نحن نملك قوة إيمانية مثل الفاروق هل شاهدنا بدرا


هل شاهدنا الرسول صلى الله عليه وسلم هل عندنا مواقف الله الله

والسلام

عبدالرزاق المغربي 07-Jan-2008 03:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله داحش (المشاركة 140032)
قال العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - : ( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع – ص 51 ) 0

كاتب الموضوع : fatine المنتدى : قسم قصص الجن والسحر

صدق محمد صلى الله عليه وسلم
اما غيره فيؤخذ من كلامه ويرد
الحقيقه ان القصص ممتع ولكن ما وافق العقل وصدقه الدليل امتع


توقيع عبدالله داحش هدا كلامك فى مكان آخر

ماهدا تناقض مرة تكدب الكل ومرة تستدل بقول حسب هواك

هدا هوالخطر لا تقف على موقف سبحان مبدل القلوب

عبدالله داحش 07-Jan-2008 09:43 PM

هههههههههههههههههههههههههه
هذا رد عليك في احد المواضيع من نقلك ولم استدل به وانما رد عليك فانا لا احسن القص واللزق كثيرا

عبدالرزاق المغربي 08-Jan-2008 11:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله داحش (المشاركة 141321)
هههههههههههههههههههههههههه
هذا رد عليك في احد المواضيع من نقلك ولم استدل به وانما رد عليك فانا لا احسن القص واللزق كثيرا

أنت لاتحسن شيء

عبدالله داحش 08-Jan-2008 11:29 PM

{إنا كل شىء خلقناه بقدر }

عبدالرزاق المغربي 09-Jan-2008 06:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله داحش (المشاركة 141571)
{إنا كل شىء خلقناه بقدر }

ولكن أكثر الناس لايعلمون


وتجئ الاية الرابعة لتؤكد وجود حافظ من الملائكة على كل نفس خلقها الله ثم يجئ مابعدها
من الآيات التي تدعو الإنسان الى أن ينظر فيتدبر عظمة خلقه 0 وهو وحدة بناء انسانية وقد
خلق مم؟ من ماء دافق وصفه تعالى في مكان آخر من كتابه العزيز بالماء المهين في قوله ( ألم
نخلقكم من ماء مهين ) ( المرسلات 00(20)) وهو تعالى يسبق كلامه على الخلق العظيم
للإنسان بالقسم بما هو أعظم منه وهو خلق الكون تبياناً منه على عظيم قدرته وجليل صنعه
فلقد قال تعالى ( لخلق السماوات والارض اكبر من خلق الناس ولكن اكثرالناس لايعلمون)
( غافر57) وقال ((أأنتم اشد خلقاً أم السماء بناها ) ( النازعات27)


لخلق السماوات والارض اكبر من خلق الناس (ولكن اكثرالناس لايعلمون)
( غافر57) وقال ((أأنتم اشد خلقاً أم السماء بناها ) ( النازعات27)00

المستفيد 09-Jan-2008 11:40 PM

تشكل الجن في العصر الحديث
 
يابدر الدجي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد شكرا على المجهود الواضح في موضوع تشكل الجن ويعلم الله انني في ردي هذا لااقصد المزح او التشكيك واقسم بالله على ذلك والله على مااقول شهيد : اذا كان الجن يتشكلون في الازمنه الماضية فهل يتشكلون ي الازمنة الحاضرة؟؟؟ اين هم الآن مع ضعف الدين وكثرة الخبث من فضائيات وعلمانيين ؟؟هل تذكرين قصصا حصلت في وقتنا الحاضر لجن تشكلوا ؟؟ وماذا فعلوا؟؟وكيف نعرف الانسان او الحيوان الذي يصادفنا هل هو حقيقي او جني متشكل؟؟ ارجوكم اكملوا القراءة فانا جاد جدا ولم يفدني احد حتى الآن...( اجتهادا مني ان ابليس او الشيطان له قدرات غير التي للجن العادي) فتمثله في صورة سراقة ليحارب مع المشركين .. وهو الشيخ النجدي في اجتماع مشركي قريش...وهو الذي سرق الطعام من ابي هريرة رضي الله عنه..( والحية التي قتلت الصحابي واخبروا بها النبي عليه الصلاة والسلام فقال (انها من حيات الجن)ولم يقل انها جنيه حتى نفهم انها تشكلت فيصورة حية بل هي حية الا انها من حيات الجن )كما فهمت ولكن الجن العاديين لماذا لايتشكلون الآن ؟؟لماذا؟ لماذا لانسأل انفسنا فعلا اذا كان لهم القدرة فما الذي يمنعهم هذه الايام؟؟والجن اللذين تشكلو في جميع القصص عن السلف كالجني الذي تشكل في صورة الامام ابن تيمية رحمه الله كلها قصص..لايمكن الجزم بصحتها ..لانها لم ترد عن الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام وهي قصص قديمة جدا وكل راو قد يزيد فيها...( وتعلمون ان هناك احاديث موضوعة ومكذوبة على النبي الكريم عليه الصلاة والسلام) فكيف بباقي الصحابة والتابعين رضوان الله عليهم...انا في شغل شاغل من تشكل الجن وقمت والله بسؤال كبار السن من الاقارب والمعارف (مزارعين يعملون ليلا قبل الكهرباء) وسائقين لواري موديل 50 بين المملكة والكويت وافادوني انهم لم يروا جنا ولم يسمعوهم والحمد لله ولم يصادفون جني حقيقي او متشكل فازدادت حيرتي ولعلك منقذتي فهل اصدق قصص السلف او اصدق الواقع الذي اعيشه وعاشه اهلي واقاربي وجيراني بدون ان يظهر لنا جني متشكل حتى الآن؟؟والله ان قصدي من التساؤل شريف ونظيف وابحث عن الحقيقة وانا اؤمن بالغيب ولست علمانيا ولكن التشكل يمس حياتنا بصورة مباشرة ويجب التأكد منه وادعو الله ان يحفطك والاخوة ال***** والمسليمن منكل مكروه وصلى الله على نبينامحمد

المستفيد 10-Jan-2008 12:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله ياfatine ارجو ان تكتبها بالعربي او تترجمها جزاك الله خير وبعد ارجو الا تحتار فالمرأة التي سافر زوجها وتقول لك انها تراه صادقة - فهي تراه لوحدها - مثل النائم هل نرى مايرى؟؟ اذن هي يخيل اليها فقط لاغير والدليل ان لايمكن لاحد يقف بجانيها ليرى ماتراه.. اليس كذلك ايها الشيخ الفاضل؟؟والانسان المحتضر ( اشهد الااله الا الله) الايرى ايام شبابه؟؟او يقوم بعمله احيانا وكآنه يسترجع مافات كأن يسلم على الناس او بعد نقودا او يسوق حيوانا ؟؟ هذا يحصل كثيرا ..حتى تشرشل رئيس وزراء بريطانيا عندما حضرته الوفاة بد يسلم ويشير بيده وكأنه يستقبل الضيوف او المستقبلين( وهو يحتضر) لآن هذا عمله ومايشغله في الغالب ويقول العلماء ان العقل الباطن يسجل كل شي من الولادة حتى الوفات كل شيء من الافراح والحزان والخوف ولاتظهر الافي النوم او الغيبوبة او السكر والعياذ بالله ( ولاشك انك قرأت عن العقل الباطن) او منطقة اللاشعور في العقل فسبحان الخالق العظيم ودمتم سالمين

mall20006 10-Jan-2008 12:20 AM

اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يوجد في القرآن الكريم عدة آيات تتكلم عن تمثل الملائكة في صور الجن لكن لا يوجد آية واحدة تتكلم عن تشكل الجن في صورة إنسان أو حيوان أو نبات..
.

الإخ يحي غوردن حياك الله نرجوا أفادتنا حول كلامك هذا بارك الله فيك .


تقول : أن يوجد في القرآن عدة آيات عن تمثل الملائكة في صور الجن ؟؟ ياريت تذكر هذة الإيات يمكن أننا مقصرون ولانطالع في كتاب الله .





تقول : أنه لايوجد آية واحدة تتكلم عن تشكل الجن في صورة إنسان أو حيوان أو نبات ؟؟ لا أختلف معك هنا أنه لاتوجد آية في القرآن تثبت ذلك .

فسؤالي هنا هل تؤمن بكتاب الله ولاتؤمن بالإحاديث بإعتقداك أنها جيد وحسن وضعيف وغيرة فلا تأخذ بها وتأخذ بكلام الله ؟؟








أجــــب على ماسئلتك ولنا عودة وحديث لنرى قناعتك ووجهة نظرك ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، الكاتب أمــجــــــــــــــــــــــد

المستفيد 11-Jan-2008 12:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fatine (المشاركة 139784)
الكيفية الله أعلم لكن هناك أ لاف القصص أن هناك من رأي الجن على اشكال كثير


وهناك من رأي حتى الملائكة وهناك حديث عن رسول الله أنه ممكن أن يرى المرأ الملائكة وتسلم عليه وتخاطبه


الحديث الثاني إقرار النبي صلى الله عليه وسلم وقوع رؤية الصحابة لأجنحة الملائكة عيانا


1965 - ( صحيح )
[ لو تدومون على ما تكونون عندي في الخلاء لصافحتكم الملائكة حتى تظلكم بأجنحتها عيانا ولكن ساعة وساعة ] . ( صحيح ) . عن أنس : قال أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : يا رسول الله إنا إذا كنا عندك رأينا في أنفسنا ما نحب وإذا رجعنا إلى أهلينا فخالطناهم أنكرنا أنفسنا فقال النبي صلى الله عليه وسلم ... فذكره وللحديث شاهد من رواية حنظلة الأسدي مضى برقم 1948

من كتاب السلسلة الصحيحة الجزء 4 صفحة 606


3+الحديث الثالت إقرار النبي صلى الله عليه وسلم وقوع رؤيته الملائكة ومصافحتهم بأجنحتها عيانا

عن أنس قال: قال أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنا إذا كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم رأينا في أنفسنا ما نحب، فإذا رجعنا إلى أهلنا وخالطناهم أنكرنا أنفسنا! فذكروا ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال:
"لو تدومون على ما تكونون عندي في الخلاء لصافحتكم الملائكة بأجنحتها، ولكن ساعة وساعة".

رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير زهير بن محمد الرازي وهو ثقة.؟
ورواه أبو يعلى وقال: "لصافحتكم الملائكة حتى تظلكم بأجنحتها عياناً".



4 الحديث الرابع أقسم النبي صلى الله عليه وسلم على وقوع رؤيته الملائكة ومصافحتها عيانا



فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "والذي نفسي بيده! إن لو تدومون على ما تكونون عندي، وفي الذكر، لصافحتكم الملائكة على فرشكم وفي طرقكم. ولكن، يا حنظلة! ساعة وساعة" ثلاث مرات


وهناك الملائكة فمابال الجن المشكل فى الإيمان


وحتى الساحر يرى شيطانه ودالك لكفره

اما المؤمن الخالص فى الإيمان يرى بإدن الله كل شيء والسلام

السلام عليكم وبعد يااخي finete لاادري كيف تقرأ الاحاديث وكيف تفهمها؟؟ فالرسول عليه الصلاو والسلام يقول (لو) وليست اقرار منه
ولا من صحابته انهم يرون الملائكة- ارجوك راجع مدرس لغة عربية حتى يشرح لك بدون زعل ولاتقل شيئا لم يقله الرسول عليه الصلاة والسلام والواضح من الحديث ومعناه : لو ان الصحابة - وهو يشعرون بالسكينة والطمأنينة ومنتهى الراحة والحبور -في حضرة المصطفى استمرو على حضورهم وداومو عليه - لكان جواب الشرط (لو) ان الملائكة ستصافحهم وتظلهم بأجنحتها - ولكن ذلك مشقة عليهم لذلك قال الحبيب (لكن) للاستدراك ساعة وساعة أو هكذا فهمي..ولم يذكر احدا من الصحابة رضي الله عنهم انه رأى ملكا (غيرا جبريل عليه السلام فقد تصور لهم في صورة رجل في حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه وهو مشهور ولم يتشكل احد غيره من الملائكة للصحابة والله يحفظكم

عبدالرزاق المغربي 15-Jan-2008 09:54 PM

لصافحتكم الملائكة صافحتكم الملائكة حتى تظلكم بأجنحتها عيانا ولكن ساعة وساعة

أبو جهل ورؤيته لأجنحة الملائكة.....

روى مسلم عن ابي هريرة رضي الله عنه قال :قال أبو جهل: هل يعفر محمد وجهه بين أظهركم؟ قال فقيل: نعم. فقال: واللات والعزى! لئن رأيته يفعل ذلك لأطأن على رقبته. أو لأعفرن وجهه في التراب. قال فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يصلي. زعم ليطأ على رقبته. قال فما فجئهم منه إلا وهو ينكص على عقبيه ويتقي بيديه. قال فقيل له: مالك؟ فقال: إن بيني وبينه لخندقا من نار وهولا وأجنحة.

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "لو دنا مني لاختطفته الملائكة عضوا عضوا".


++++++++++++

حديث واحد..... ورواياته...................كلها صحيحة


2 الحديث الثاني إقرار النبي صلى الله عليه وسلم وقوع رؤية الصحابة لأجنحة الملائكة عيانا


1965 - ( صحيح )
[ لو تدومون على ما تكونون عندي في الخلاء لصافحتكم الملائكة حتى تظلكم بأجنحتها عيانا ولكن ساعة وساعة ] . ( صحيح ) . عن أنس : قال أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : يا رسول الله إنا إذا كنا عندك رأينا في أنفسنا ما نحب وإذا رجعنا إلى أهلينا فخالطناهم أنكرنا أنفسنا فقال النبي صلى الله عليه وسلم ... فذكره وللحديث شاهد من رواية حنظلة الأسدي مضى برقم 1948

من كتاب السلسلة الصحيحة الجزء 4 صفحة 606


3+الحديث الثالت إقرار النبي صلى الله عليه وسلم وقوع رؤيته الملائكة ومصافحتهم بأجنحتها عيانا

عن أنس قال: قال أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنا إذا كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم رأينا في أنفسنا ما نحب، فإذا رجعنا إلى أهلنا وخالطناهم أنكرنا أنفسنا! فذكروا ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال:
"لو تدومون على ما تكونون عندي في الخلاء لصافحتكم الملائكة بأجنحتها، ولكن ساعة وساعة".

رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير زهير بن محمد الرازي وهو ثقة.؟
ورواه أبو يعلى وقال: "لصافحتكم الملائكة حتى تظلكم بأجنحتها عياناً".



4 الحديث الرابع أقسم النبي صلى الله عليه وسلم على وقوع رؤيته الملائكة ومصافحتها عيانا



فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "والذي نفسي بيده! إن لو تدومون على ما تكونون عندي، وفي الذكر، لصافحتكم الملائكة على فرشكم وفي طرقكم. ولكن، يا حنظلة! ساعة وساعة" ثلاث مرات
رواه مسلم







الحديث الأخير......................

وأخرج الضياء المقدسي في الأحاديث المختارة: بسنده عن أبي سعيد الخدري عن أسيد بن حضير وكان من أحسن الناس صوتا بالقرآن قال قرأت الليلة سورة البقرة وفرس له مربوط ويحيى ابني مضطجع قريب مني وهو غلام فجالت جولة فقلت : ليس لي هم إلا ابني ، فسكنت ثم قرأت ، فجالت الفرس فقمت ليس لي هم إلا ابني ثم قرأت فجالت الفرس ، فرفعت رأسي فإذا شيء كهيئة الظلة في مثل المصابيح مقبل من السماء فهالتني فسكنت فلما أصبحت غدوت على رسول الله فأخبرته ، فقال اقرأ يا أبا يحيى . قلت : قـد قرأت يا رسـول الله فجالت الفـرس فقمـت وليس لي هـم إلا ابني قـال : قال : اقرأ يا أبا يحيى . قلت : قد قرأت يا رسول الله فجالت الفرس وليس لي هم إلا ابني فقال : إقرأ يا ابن حضير . قال : قد قرأت فرفعت رأسي فإذا كهيئة الظلة فيها مصابيح فهالتني فقال : ذلك الملائكة دنوا لصوتك ولو قرأت حتى تصبح لأصبح الناس ينظرون إليهم.



الأ
وقد روينا نزول الملائكة للقرآن عند قراءة أسيد بن حضير ، وذلك أنه رأى مثل الظلة فيها أمثال المصابيح ، فقال النبي: تلك الملائكة أتت لصوتك .

الإعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد للبيهقي ص 201 ط. عالم الكتب / بيروت ط2 سنة 1405هـ- 1985م .


قلت :لم يراها على صورة بشر....بل رآها على صورة كهيئة الظلة فيها مصابيح



4- قال الحافظ أبو بكر البيهقي في دلائل النبوة:
باب ما جاء في رؤية عمران بن حصين الملائكة وتسليمهم عليه ، وذهابهم عنه حين اكتوى ، وعودهم إليه بعد ماتركه.

دلائل النبوة للبيهقي ج7 ص 79 ط. دار الكتب العلمية / بيروت سنة 1405هـ - 1985م

ومن بعض التابعين


روى النووي في بستانه بإسناده عن زكريا الساجي كنا نمشي في أزقة البصرة إلى بعض المحدثين فأسرعنا المشي ومعنا رجل ماجن فقال ارفعوا أرجلكم عن أجنحة الملائكة لا تكسروها - كالمستهزئ - فما زال عن موضعه حتى جفت رجلاه وسقط

قال الحافظ عبد القادر الرهاوي: إسناد هذه الحكاية كالأخذ باليدين أو كرأي العين لأن رواتها أعلام وراويها إمام،

ثم قال النووي بالإسناد إلى الحافظ محمد بن طاهر المقدسي عن أبي داود قال كان في أصحاب الحديث خليع سمع بحديث إن الملائكة تضع أجنحتها إلخ فجعل في نعله ورجله مسامير حديد وقال: أريد أطؤ أجنحة الملائكة فأصابته الأكلة في رجله

قال: وذكر الإمام أبو عبد اللّه محمد بن إسماعيل بن محمد بن الفضل التيمي في شرح مسلم هذه الحكاية وقال فيها فشلت يداه ورجلاه وسائر أعضائه.

لمادا ننكر رِؤية الملائكة وقد أقرها رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن بعد الإيمان الصادق ولكن ساعة ساعة

أى ساعة ممكن الرؤية وساعة لا

حسب الإيمان الصادق وأنا لاأتهمك أنك لاتعرف اللغة أم لا

والسلام

المستفيد 17-Jan-2008 10:58 PM

السلام عليكم ورحمة الله ياfatine (لاادري مالاسم بالعربي هل هو فاتن؟؟)المهم شكرا على الرد اللطيف ومع كل الادلة التي اوردتها اقول لك ان فهمك لها خطأ وارجوك اسأل العلماء والمشائخ من اي بلد اسلامي ولا يكفي فهمك وفهمي ولكن الاقراب للعقل والفهم انهم لم يرو الملائكة ولا اجنحتها لأنهم لم يستمرو في مجالستهم للرسول عليه الصلاة والسلام طول الوقت بل ساعة وساعة ( يعني ساعة للدين مع الرسول عليه الصلاة والسلام وساعة مع اهلهم) لذلك لم يرو الملائكة ولم تصافحهم وسترى فهم العلماء والمشايخ وتقتنع اما ابو جهل فلم ير الملائكة بل رأى خندقا وهولا وتقول انه رأى الملائكة ؟؟؟ والصحابي اسيد ابن حضير رضي الله عنه عندما كان يقرأ القرآن ..ماذا رأى ..هل رأى الملائكة ( كهيئة الظلة فيها مصابيح) وتقول رأى اللائكة غفر الله لك - لو رأى احد الملائكة لماذا لم يصفهم لنا؟؟ سبحان الله العظيم نقرأ ولانفكر ؟؟ ولماذا نفكر مادام السلف الصالح يفكرون عنا ونصدق كل مايقولون -حتى مع اختلاف الزمان والمكان - سنظل نردد..... والا ان كان الجن او الملائكة يظهرون للناس في الزمن القديم فما المانع ان يظهروا في الزمن الحاضر؟؟؟سؤال صعب جدا جدا بل ربما يحرمه بعض الناس ويكتفي باجتادات السلف الصالح رحمهم الله مثل الذي سأل شيخ الاسلام رحمه الله :هل تجوز الصلاة خلف جني؟؟؟ فأجابه نعم؟؟؟انا اعتقد جازما ان القصة مكذوبة على شيخ الاسلام والا كيف نرى الجن حتى نصلي خلفهم ؟؟وهل الجن يصلون ويصومون مثلنا؟؟من قال ذلك؟؟هم مكلفون بالعبادة ولم يثبت شيئا عن كيفية عبادتهم ولاتهمنا اصلا لانتفاء العلاقة الطبيعية بيننا وبينهم... شكرا جدا والله يحفظكم

عبدالرزاق المغربي 20-Jan-2008 08:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستفيد (المشاركة 144294)
السلام عليكم ورحمة الله ياfatine (لاادري مالاسم بالعربي هل هو فاتن؟؟)المهم شكرا على الرد اللطيف ومع كل الادلة التي اوردتها اقول لك ان فهمك لها خطأ وارجوك اسأل العلماء والمشائخ من اي بلد اسلامي ولا يكفي فهمك وفهمي ولكن الاقراب للعقل والفهم انهم لم يرو الملائكة ولا اجنحتها لأنهم لم يستمرو في مجالستهم للرسول عليه الصلاة والسلام طول الوقت بل ساعة وساعة ( يعني ساعة للدين مع الرسول عليه الصلاة والسلام وساعة مع اهلهم) لذلك لم يرو الملائكة ولم تصافحهم وسترى فهم العلماء والمشايخ وتقتنع اما ابو جهل فلم ير الملائكة بل رأى خندقا وهولا وتقول انه رأى الملائكة ؟؟؟ والصحابي اسيد ابن حضير رضي الله عنه عندما كان يقرأ القرآن ..ماذا رأى ..هل رأى الملائكة ( كهيئة الظلة فيها مصابيح) وتقول رأى اللائكة غفر الله لك - لو رأى احد الملائكة لماذا لم يصفهم لنا؟؟ سبحان الله العظيم نقرأ ولانفكر ؟؟ ولماذا نفكر مادام السلف الصالح يفكرون عنا ونصدق كل مايقولون -حتى مع اختلاف الزمان والمكان - سنظل نردد..... والا ان كان الجن او الملائكة يظهرون للناس في الزمن القديم فما المانع ان يظهروا في الزمن الحاضر؟؟؟سؤال صعب جدا جدا بل ربما يحرمه بعض الناس ويكتفي باجتادات السلف الصالح رحمهم الله مثل الذي سأل شيخ الاسلام رحمه الله :هل تجوز الصلاة خلف جني؟؟؟ فأجابه نعم؟؟؟انا اعتقد جازما ان القصة مكذوبة على شيخ الاسلام والا كيف نرى الجن حتى نصلي خلفهم ؟؟وهل الجن يصلون ويصومون مثلنا؟؟من قال ذلك؟؟هم مكلفون بالعبادة ولم يثبت شيئا عن كيفية عبادتهم ولاتهمنا اصلا لانتفاء العلاقة الطبيعية بيننا وبينهم... شكرا جدا والله يحفظكم

أنا لآاقول برؤية الملائكة على خلقتهم هدا غير وارد

ولكن مثل ما وقع فى حديث عمر رضى الله عنه هدا ما أقصد أما رؤيةالملائكة فلا أحد يراها مهما كان إلا الرسل مهيؤون لؤيتهم بإدن الله

رد : الأربعون نووية .. مع شرحها

الحديث الرابع

-----------------

عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : بينما نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب شديد سواد الشعر , لا يرى عليه أثر السفر , ولا يعرفه منا أحد حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبته إلى ركبتيه ووضح كفيه على فخذيه , وقال : يا محمد أخبرني عن الإسلام , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا " قال صدقت فعجبا له يسأله ويصدقه , قال : أخبرني عن الإيمان قال " أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وتؤمن بالقدر خيره وشره " قال : صدقت , قال : فأخبرني عن الإحسان , قال " أن تعبد الله كأنك تراه , فإن لم تكن تراه فإنه يراك " قال , فأخبرني عن الساعة , قال " ما المسئول بأعلم من السائل " قال فأخبرني عن اماراتها . قال " أن تلد الأمة ربتها وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان " . ثم انطلق فلبث مليا , ثم قال " يا عمر , أتدري من السائل ؟" , قلت : الله ورسوله أعلم , قال " فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم " رواه مسلم .

*الشرح :هذا الحديث يستفاد منه فوائد :
منها أن من هدي النبي صلى الله عليه وسلم مجالسة أصحابه وهذا الهدي يدل على حسن خلق النبي صلى الله عليه وسلم , ومنها أنه ينبغي للإنسان أن يكون ذا عشرة من الناس ومجالسة وأن لا ينزوي عنهم .

* ومن فوائد الحديث : أن الخلطة مع الناس أفضل من العزلة ما لم يخش الإنسان على دينه , فإن خشي على دينه فالعزلة أفضل , لقول النبي صلى الله عليه وسلم " يوشك أن يكون خير مال الرجل غنم يتبع بها شعف الجبال ومواقع القطر
*ومن فوائد هذا الحديث : أن الملائكة عليهم الصلاة والسلام يمكن أن يظهروا للناس بأشكال البشر , لأن جبريل عليه الصلاة والسلام طلع على الصحابة على الوصف المذكور في الحديث رجل شديد سواد الشعر شديد بياض الثياب لايرى عليه أثر السفر ولا يعرفه من الصحابة أحد .
*ومن فوائد هذا الحديث :
* منها : جواز دعاء النبي صلى الله عليه وسلم باسمه لقوله " يا محمد " وهذا يحتمل أنه قبل النهي أي قبل نهي الله تعالى عن ذلك في قوله ( لَا تَجْعَلُوا دُعَاءَ الرَّسُولِ بَيْنَكُمْ كَدُعَاءِ بَعْضِكُمْ بَعْضًا )النور/63 ... على أحد التفسيرين ويحتمل أن هذا جرى على عادة الأعراب الذين يأتون إلى الرسول صلى الله عليه وسلم فينادونه باسمه يا محمد وهذا أقرب , لأن الأول يحتاج إلى التاريخ .
*ومن فوائد هذا الحديث : جواز سؤال الإنسان عما يعلم من أجل تعليم من لا يعلم , لأن جبريل كان يعلم الجواب , لقوله في الحديث " صدقت " ولكن إذا قصد السائل أن يتعلم من حول المجيب فإن ذلك يعتبر تعليما لهم .
* ومن فوائد هذا الحديث : أن المتسبب له حكم المباشر إذا كانت المباشرة مبنية على السبب , لقول النبي صلى الله عليه وسلم " هذا جبريل أتاكم يعلمكم دينكم " مع أن المعلم هو الرسول صلى الله عليه وسلم لكن لما كن جبريل هو السبب لسؤاله جعله الرسول عليه الصلاة والسلام هو المعلم .

* ومن فوائد هذا الحديث : بيان أن الإسلام له خمسة أركان , لأن النبي صلى الله عليه وسلم وشكرا لك أخى الفاضل والسلام

ابو صطيف 22-Jan-2008 12:38 AM

الاخوة الكرام - السلام عليكم ورحمة الله وبركاته -

بارك الله فيكم جميعا وزادكم علما وحكمة -

يحي غوردو 20-Feb-2008 04:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mall20006 (المشاركة 141845)
الإخ يحي غوردو حياك الله نرجوا أفادتنا حول كلامك هذا بارك الله فيك .


تقول : أن يوجد في القرآن عدة آيات عن تمثل الملائكة في صور الجن ؟؟ ياريت تذكر هذة الإيات يمكن أننا مقصرون ولانطالع في كتاب الله .





تقول : أنه لايوجد آية واحدة تتكلم عن تشكل الجن في صورة إنسان أو حيوان أو نبات ؟؟ لا أختلف معك هنا أنه لاتوجد آية في القرآن تثبت ذلك .

فسؤالي هنا هل تؤمن بكتاب الله ولاتؤمن بالإحاديث بإعتقداك أنها جيد وحسن وضعيف وغيرة فلا تأخذ بها وتأخذ بكلام الله ؟؟





أجــــب على ماسئلتك ولنا عودة وحديث لنرى قناعتك ووجهة نظرك ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، الكاتب أمــجــــــــــــــــــــــد

أخي الكريم كلامك صحيح وقع سهو أثناء الكتابة بدل كتابة كلمة إنس كتبت كلمة جن

عذرا عن هذا الخطا الغير متعمد

يوجد في القرآن عدة آيات عن تمثل الملائكة في صور الجن ؟؟

والصحيح
يوجد في القرآن الكريم عدة آيات عن تمثل الملائكة في صور الإنس؟؟

لقراءة المزيد إليك الرابط :
لماذا ذهب الفكر العربي الإسلامي إلى تجسيد الجن ولم يذهب إلى تجسيد الملائكة؟
http://www.rogyah.com/vb/showthread.php?t=19580

كيف تحصل ولاية الشيطان:
http://www.arabswata.org/forums/show...t=13131&page=6

http://img341.imageshack.us/img341/2678/98845444fd1.jpg

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mall20006 (المشاركة 141845)

فسؤالي هنا هل تؤمن بكتاب الله ولاتؤمن بالإحاديث بإعتقداك أنها جيد وحسن وضعيف وغيرة فلا تأخذ بها وتأخذ بكلام الله ؟؟[/color][/size]


أجــــب على ماسئلتك ولنا عودة وحديث لنرى قناعتك ووجهة نظرك ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، الكاتب أمــجــــــــــــــــــــــد


أخي الكريم إيماني قوي بكتاب الله وأحاديث رسوله الكريم الصحيحة طبعا...

لكن قد أختلف معك أو مع غيرك في تأويل الأحاديث أو في فهما محتواها خاصة إذا تعلق الأمر بأحاديث ليست قطعية الدلالة قطعية الثبوت...

"التشكل" كلمة ليست موجودة في كتاب الله ولا في أحاديث رسول الله

وعلى من يتبنى هذا الفكر أن يغير كلمة "تشكل" إلى "تمثل" التي وردت في القرآن الكريم بخصوص الملائكة..
وعليه أن يرنا صورة جن متمثل في أي صورة شاء، حيوان، نبات، جماد...


الجن لا يتشكل ولا يتمثل وليس باستطاعته فعل ذلك
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين


http://www.aklaam.net/forum/showthread.php?t=17620


الساعة الآن 01:25 PM.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42