|
مالفرق بين الجن والشياطين وهل ابليس ابو الجن?
بسم الله الرحمن الرحيم
قال العﻼمة عبد العزيز ابن باز –رحمه الله-: س : ما الفرق بين الشيطان والجن ، وهل الشيطان يتناسل من ذكر وأنثى؟ وإذا كان أبوهم طرد من الجنة ﻷنه عصى ربه وتوعده الله بالنار ، فلماذا ﻻ ينصح أبناءه لينجوا من النار؟ وهل الشيطان يتعامل مع اﻹنسان بأن يخدمه مقابل عصيان اﻹنسان لربه؟ وهل هناك جن مسلمون يخدمون المسلمين كخدمتهم لسيدنا سليمان عليه السﻼم؟ وإذا كان الشيطان أو الجن باستطاعته خدمة اﻹنسان فلماذا ﻻ يساعد المسلمون من الجن المسلمين من اﻹنس في حربهم مع الكفار ونقل أسرارهم ، ونصرة اﻹسﻼم؟ ولماذا ﻻ يساعد الكفار منهم الكفار من اﻹنس بأي شكل من اﻷشكال أرجو التوجيه حول هذه اﻷمور ، وإذا نويت عمل خير في قلبي هل يعلم به الشيطان ويحاول صرفي عنه؟ وإذا كان هذا كله يوجد فهل هناك دليل من القرآن والسنة؟ وهل حصلت أمثلة في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وإذا كان يوجد كتاب فيه مثل هذه المسائل دلوني عليه حتى أستطيع أن أنجو من شر الشياطين ، نجاني الله وإياكم من شرورهم . ج : الشياطين من الجن ، وهم المتمردون منهم وأشرارهم كما أن شياطين اﻹنس هم متمردو اﻹنس وأشرارهم ، فالجن واﻹنس منهم شياطين وهم متمردوهم وأشرارهم من الكفرة والفسقة وفيهم المسلمون من اﻷخيار الطيبين كما في اﻹنس اﻷخيار الطيبون . قال تعالى : وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ والشيطان هو أبو الجن عند جمع من أهل العلم ، وهو الذي عصى ربه واستكبر عن السجود ﻵدم ، فطرده الله وأبعده . وقال آخرون من أهل العلم : إن الشيطان من طائفة من المﻼئكة يقال لهم الجن استكبر عن السجود فطرده الله وأبعده ، وصار قائدا لكل شر ، وكل خبيث ، وكل كافر وظالم ، وكل إنسان معه شيطان ومعه ملك ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : ما منكم من أحد إﻻ ومعه قرينه من الجن وقرينه من المﻼئكة قالوا وأنت يا رسول الله؟ قال وأنا إﻻ أن الله أعانني عليه فأسلم وأخبر صلى الله عليه وسلم أن الشيطان يملي على اﻹنسان الشر ويدعوه إلى الشر وله لمة في قلبه وله اطﻼع بتقدير الله على ما يريده العبد وينويه من أعمال الخير والشر ، والملك كذلك له لمة بقلبه يملي عليه الخير ويدعوه إلى الخير فهذه أشياء مكنهم الله منها : أي مكن القرينين القرين من الجن والقرين من المﻼئكة ، وحتى النبي صلى الله عليه وسلم معه شيطان وهو القرين من الجن كما تقدم وهو الحديث بذلك قول النبي عليه الصﻼة والسﻼم : ما منكم من أحد إﻻ ومعه قرينه من المﻼئكة ومن الجن قالوا وأنت يا رسول الله قال وأنا إﻻ أن الله أعانني عليه فأسلم فﻼ يأمرني إﻻ بخير والمقصود أن كل إنسان معه قرين من المﻼئكة وقرين من الشياطين ، فالمؤمن يقهر شيطانه بطاعة الله واﻻستقامة على دينه ، ويذل شيطانه حتى يكون ضعيفا ﻻ يستطيع أن يمنع المؤمن من الخير وﻻ أن يوقعه في الشر إﻻ ما شاء الله ، والعاصي بمعاصيه وسيئاته يعين شيطانه حتى يقوى على مساعدته على الباطل ، وتشجيعه على الباطل ، وعلى تثبيطه عن الخير . فعلى المؤمن أن يتقي الله وأن يحرص على جهاد شيطانه بطاعة الله ورسوله والتعوذ بالله من الشيطان ، وعلى أن يحرص في مساعدة ملكه على طاعة الله ورسوله والقيام بأوامر الله سبحانه وتعالى والمسلمون يعينون إخوانهم من الجن على طاعة الله ورسوله كاﻹنس وقد يعينهم اﻹنس في بعض المسائل وإن لم يعلم بذلك اﻹنس ، فقد يعينونهم على طاعة الله ورسوله بالتعليم والتذكير مع اﻹنس ، وقد يحضر الجن دروس اﻹنس في المساجد وغيرها فيستفيدون من ذلك . وقد يسمع اﻹنس منهم بعض الشيء الذي ينفعهم ، وقد يوقظونهم للصﻼة ، وقد ينبهونهم على أشياء تنفعهم وعن أشياء تضرهم . فكل هذا واقع وإن كانوا ﻻ يتمثلون للناس . وقد يتمثل الجني لبعض الناس في دﻻلته على الخير أو في دﻻلته على الشر ، فقد يقع هذا ولكنه قليل ، والغالب أنهم ﻻ يظهرون لﻺنسان وإن سمع صوتهم في بعض اﻷحيان يوقظونه للصﻼة أو يخبرونه ببعض اﻷخبار . فالحاصل أن الجن من المؤمنين لهم مساعدة للمؤمنين وإن لم يعلم المؤمنون ذلك ، ويحبون لهم كل خير . وهكذا المؤمنون من اﻹنس يحبون ﻹخوانهم المؤمنين من الجن كل خير ويسألون الله لهم الخير . وقد يحضرون الدروس ، ويحبون سماع القرآن والعلم كما تقدم فالمؤمنون من الجن يحضرون دروس اﻹنس ، في بعض اﻷحيان وفي بعض البﻼد ، ويستفيدون من دروس اﻹنس ، كل هذا واقع ومعلوم . وقد صرح به كثير من أهل العلم ممن اتصل به الجن وسألوه عن بعض . المسائل العلمية وأخبروه أنهم يحضرون دروسه ، كل هذا أمر معلوم والله المستعان ، وقد أخبر الله سبحانه عن سماع الجن للقرآن من النبي صلى الله عليه وسلم في آخر سورة اﻷحقاف حيث قال سبحانه : وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ واﻵيتين بعدها وأنزل سبحانه في ذلك سورة مستقلة وهي سورة : قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا السورة . وهناك كتب كثيرة ألفت في هذا الباب ، وابن القيم رحمه الله في كتبه قد ذكر كثيرا من هذا ، وفيه كتاب لبعض العلماء سماه المرجان في بيان أحكام الجان لمؤلفه الشبلي ، وهو كتاب مفيد وهناك كتب أخرى صنفت في هذا الباب ، وبإمكان اﻹنسان أن يلتمسها ويسأل عنها في المكتبات التجارية ، وبإمكانه أن يستفيد من كتب تفسير سورة الجن واﻵيات اﻷخرى من سورة اﻷحقاف وغيرها التي فيها أخبار الجن ، وبمراجعة التفاسير يستفيد اﻹنسان من ذلك ومما قاله المفسرون رحمهم الله في أخبار الجن أشرارهم وأخيارهم . منقول من موسوعة فتاوى اللجنة واﻹمامين |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سراب العتيبي http://www.rogyah.com/vb/islamic/buttons/viewpost.gif اقتباس: س : ما الفرق بين الشيطان والجن ، وهل الشيطان يتناسل من ذكر وأنثى؟ وإذا كان أبوهم طرد من الجنة ﻷنه عصى ربه وتوعده الله بالنار ، فلماذا ﻻ ينصح أبناءه لينجوا من النار؟ وهل الشيطان يتعامل مع اﻹنسان بأن يخدمه مقابل عصيان اﻹنسان لربه؟ وهل هناك جن مسلمون يخدمون المسلمين كخدمتهم لسيدنا سليمان عليه السﻼم؟ وإذا كان الشيطان أو الجن باستطاعته خدمة اﻹنسان فلماذا ﻻ يساعد المسلمون من الجن المسلمين من اﻹنس في حربهم مع الكفار ونقل أسرارهم ، ونصرة اﻹسﻼم؟ ولماذا ﻻ يساعد الكفار منهم الكفار من اﻹنس بأي شكل من اﻷشكال أرجو التوجيه حول هذه اﻷمور ، وإذا نويت عمل خير في قلبي هل يعلم به الشيطان ويحاول صرفي عنه؟ وإذا كان هذا كله يوجد فهل هناك دليل من القرآن والسنة؟ وهل حصلت أمثلة في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وإذا كان يوجد كتاب فيه مثل هذه المسائل دلوني عليه حتى أستطيع أن أنجو من شر الشياطين ، نجاني الله وإياكم من شرورهم . بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله و بركاته اقتباس:
كلهم من الجن . الشياطين هم جن من ذرية إبليس ليس لهم دين . عبادتهم الوحيدة هي عبادة إبليس أبوهم الذي يعتقدون فيه أنّه لا يموت فلا يعصونه أبدا . أما الجن الذين ليسوا من ذرية إبليس فهم على ديانات مختلفة فمنهم المسلم و الكافر و النصراني والمجوسي والملحد ... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
الرد للعلامة ابن باز رحمة الله رحمة واسعة
|
[blink][gdwl][bor=#00ffcc]استغفرالله العظيم واتوب اليه[/bor][/gdwl][/blink]
|
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته,
اختي في الله سراب العتيبي, الأخ فرحات أجاب على السؤال بما يعرفه و قد يخطىء و يصيب و لم يعلق على كلام الشيخ العلامة بن باز رحمه الله ..... لست أرى حرجا في ذلك و الله أعلم. |
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته لاتوجد مشكله يأخي نحن نتناقش للفائدة
قال تعالى. الا أبليس كان من الجن ففسق عن امر ربه. وانقل هذه الاجابه للشيخ السحيم سؤال عن الجن الذين سخرهم الله لسليمان عليه السﻼم سألت إحدى اﻷخـوات هل الجن الذين سخرهم الله - عز وجل - لسيدنا سليمان عليه السﻼم - كانوا من المؤمنين أم من الكفرة العصاة ؟؟ أنا قرأت أنهم كانوا من العصاة بدليل قوله تعالى ( فما دلهم على موته إﻻ دابة اﻷرض تأكل من سأته فما خر تبينت الجن أن لو كانوا يعلمون الغيب مالبثوا في العذاب المهين ) وأن الله - عز وجل - ﻻ يضع عباده المؤمنين من الجن في العذاب المهين . فهل كانوا عصاة ؟؟؟؟ بارك الله فيكم . الجواب : أوﻻً : بورك فيك العصاة يُطلقون – غالباً - في مقابل التّقاة والكفار يُطلقون في مقابل المؤمنين ثانياً : الجن اسم جنس يشمل المؤمنين ، ويشمل الكفار وكفار الجن يُطلق عليهم الشياطين قال سبحانه : ( وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ ) اﻵية . وقال سبحانه وتعالى : ( وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَآئِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ ) وقال جل جﻼله : ( إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ ﻻَ يُؤْمِنُونَ ) واﻵيات في هذا كثيرة ، وفيها دليل على أن اسم الشياطين يُطلق على كفرة الجن ومن خﻼل اﻵيات تتبيّن اﻹجابة عن سؤالك قال تبارك وتعالى عن تسخير الجن لسليمان عليه الصﻼة والسﻼم : ( وَمِنَ الشَّيَاطِينِ مَن يَغُوصُونَ لَهُ وَيَعْمَلُونَ عَمَﻼً دُونَ ذَلِكَ وَكُنَّا لَهُمْ حَافِظِينَ ) ثم المتأمل في دعوة نبي الله سليمان حينما قال : ( رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا ﻻّ يَنبَغِي ﻷَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ ) فاستجاب الله دعائه فقال سبحانه : ( فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ * وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ * وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي اﻷَصْفَادِ ) وقد صلى النبي صلى الله عليه وسلم صﻼة ثم قال : إن الشيطان عرض لي فشدّ عليّ ليقطع الصﻼة علي ، فأمكنني الله منه ، فَذَعَتـّهُ ، ولقد هممت أن أوثقه إلى سارية حتى تصبحوا فتنظروا إليه ، فذكرت قول سليمان عليه السﻼم : رب اغفر لي وهب لي ملكا ﻻ ينبغي ﻷحد من بعدي ، فرده الله خاسيا . [ ذعته : خنقته ] وفي رواية : إن عفريتاً من الجن . فالتعبير هنا بتسخير الشياطين يدل على أن المُسخّرين هم كفرة الجن . والتعبير في اﻵية اﻷخرى بـ ( الجن ) يدل على أن الجميع قد سُخّروا له قال سبحانه : ( وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ وَاﻹِنسِ وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ ) وقوله : ( وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ ) فَدَلّ هذا على أن الجن ( مؤمنهم وكافرهم ) قد سُخِّروا لنبي الله سليمان عليه الصﻼة والسﻼم . وأن الوعيد بالعذاب واقع على من يزغ عن أمر ربِّه ، ويخرج عن طاعة نبيّه . وأما قوله تعالى : ( فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِﻻّ دَابَّةُ اﻷَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ ) فالتعبير هنا بـ ( الجن ) يشمل مؤمنهم وكافرهم . والمقصود بالعذاب المهين هو العذاب المُذِلّ في العمل الشاق وقد لبثوا سنة كاملة في ذلك العمل الشاق ، كما قال أهل التفسير . فائدة : في قرية ( لينة ) في شمال المملكة توجد آبار ضيقة محفورة في صخور صلبة بأشكال متقنة ، وهي آبار كثيرة . وقد ذكر ياقوت الحموي في معجم البلدان أن الجن حفروها لنبي الله سليمان عليه الصﻼة والسﻼم ، وأنها تزيد على ثﻼثمائة بئر . قال ياقوت : و ( لِينَة ) موضع في بﻼد نجد ، وبها ركايا عادية نقرت من حجر رخو ، وماؤها عذب زﻻل . يُقال : إن شياطين سليمان احتفروه ، وذلك أنه خرج من أرض بيت المقدس يريد اليمن فتغدّى بلينة ، وهي أرض خشناء ، فعطش الناس وعز عليهم الماء ، فضحك شيطان كان واقفا على رأسه ! فقال له سليمان : ما الذي يضحكك ؟ فقال : أضحك لعطش الناس ، وهم على لجة البحر ، فأمرهم سليمان فضربوا بعصيهم ، فأنبطوا الماء . انتهى . فهذا – إن صح الخبر – من تسخير الجن لنبي الله سليمان عليه الصﻼة والسﻼم . وهذا من جُملة العمل الشاق الذي كُلّفت به الجن ، وهو داخل في عموم ( العذاب المهين ) . والله أعلم . ويبدو لي اﻵن أن هذا السؤال مما عدّه العلماء من التّكلّـف . كتبه عبد الرحمن بن عبد الله بن صالح السحيم |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله بارك الله فيكم إذا كان إبليس أبو الجن كافرهم و مسلمهم فلي سؤال فيما يخص الآية " ... أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَآءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ... " : - هل معنى أنّ كل الجن كافرهم ومسلمهم أعداء للبشر ؟ يعني المسلمين من الجن أعداء للمسلمين من الإنس ؟ |
أحسنتي أختي سراب موضوع مميز
|
جعله الله في ميزان حسناتكم.
و وفقنا الله و إياكم لما يحبه و يرضاه. |
اقتباس:
يااخي اللي اعرفه من قولة تعالى . الا أبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه. من الجن اي جزء من الجن حرف الجر من هنا للتبعيض اي جزء من كل وفي رد ابن باز عند طائفة من العلماء انه ابو الجن واخرون انه من الملائكة من طائفة تسمى الجن وعند اخرين انه من الجن وقال الشيخ ان من الجن شياطين كفار و مسلمين كما ان من الانس ذريه ادم شياطين اشقياء و مسلمين |
بارك الله فيك ياشيخ واصف وفي امة الرحيم وجميع اخواني واخواتي
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سراب العتيبي http://www.rogyah.com/vb/islamic/buttons/viewpost.gif اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحقيقة لها وجه واحد : هل هو أبو الجن أم لا ؟ |
لاحول ولاقوة الا بالله
|
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم مفهوم من يقوم بالمس من الجن يتغير حسب حالة إبليس إن كان أبو الجن أم لا . |
لأعتقد اني فهمت سؤالك جيد ا لكن اذا كنت تقصد ان المس يتبع منزله ابليس سواء كان ابو للجن او احد افراد الجن
ابليس مكانته محفوظة هو من يضل ويشجع على الضلاله ومعصيه الله و الجن يتقربون منه وهو يقربهم حسب شدة المعصيه وكلنا يعرف قصة الشياطين الذين يتقربون من ابليس وقرب ابليس اشدهم ضرر الذي فرق بين الزوج وزوجته بأختصار المس ماأقدم على اذيه الناس والتعدي الا كفر بالله واتباع لابليس العين أبليس هو قمة الشر وهو السقف الاعلى وكل ضلالة تندرج تحته المس مادخل للانس باي وسيلة الا ليضله ليس ليرشده لطريق الجنه والجن المسلم لا يعتدي على الانس الا اذا جاهل في دين الله و سماحته |
إذا كان إبليس هو أبو الجن معنى ذلك أنّ كل ذريته أعداء للإنسان "... أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَآءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ..." أنّ الجن المسلم معني بالعداوة للإنسان و بالتالي من سيمة الجن المسلم أن يكون عدوا للمسلمين من البشر
|
اعيدك لرد ابن باز اقرأه بتمعن
|
ابن الباز رحمه الله لم يرد على المسألة وإنّما نقل أقوال جمع من العلماء فقال : " أبو الجن عند جمع من أهل العلم " و قال أيضا : " وقال آخرون من أهل العلم " .
و معلوم أنّ الجن منهم المسلمين و منهم الكفار سواء كان أبوهم إبليس أم لا . لكن ما أسأل عنه هو أنه إذا كان الجن المسلم من ذرية إبليس فهم لنا أعداء |
ابن باز رحمة الله لا يقول الا بما جاء عن الله ورسوله ثم مأخذة عن شيوخه ولا يخترع لذلك نقل اقول العلماء قال تعالي . اليوم اكملت لكم دينكم . اذا نؤمن ان ابليس احد الاقول الثلاثة وذريته مثله شياطين كفار لاخلاف عليه والايه التي اوردتها فيما سبق تثبت ذلك وابليس من الجن وليس كل الجن (اي جزء من كل ) وبقية الجن منهم المسلم والكافر (وان منا المسلمون ومنا دون ذلك كنا طرائق قددا) والله أجل واعلم
|
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته بارك الله فيك الأخت سراب و جزاك الله خيرا |
الحمدلله الذي أقنعك يابن فرحات
|
بارك الله فيكما وزادكما خيرا عظيما
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واصف عميره http://www.rogyah.com/vb/islamic/buttons/viewpost.gif بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اقتباس:
أهلا بك .ربما لم يكن سؤالي واضح بالنسبة للأخت سراب .وسأحاول طرحه مرة أخرىعلى شكل موضوع : هل الجن المسلم يقوم بالمس أم لا ؟ |
اقتباس:
|
الباحث عن الحق يكفيه دليل والذي يبحث عن الهوى لا يكفيه الف دليل
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سراب العتيبي http://www.rogyah.com/vb/islamic/buttons/viewpost.gif اقتباس:
معك حق الباحث عن الحق يكفيه دليل . جزاك الله خيرا . |
اقتباس:
|
جزاك الله خير شيخ واصف
|
الأخ عبدالله يســأل سؤال واضح ولم يجبه أحـــــد
إذا كان إبليس "الشيطان" هو أبو الجن وأصلهم عند جمعٍ من العلماء مثل بن عباس وبن مسعود ومجاهد وقتادة والحسن البصري وبن تيمية وبن القيم وبن حجر وبن باز وبن عثيمين وغيرهم فكيف تكون كل ذريته أعداء لبني آدم ومنهم المؤمن العابد الزاهد؟ من يعرف الجواب فليتفضل ببيانه مشكوراً !! |
اقتباس:
ولذلك كنا نسمع دائما مقولة العلماء "إذا ثبت لكم تعارض قولي مع ما صح من الحديث أو كتاب الله فأضربوا بقولي عرض الحائط " ثم أن هؤلاء العلماء منهم من وصل مرحلة الاجتهاد و كما نعلم المجتهد قد يخطيء و له حين ذلك أجر و قد يصيب وله حين ذلك أجران. فالمسألة فيها سعة أن شاء الله ، وليس مترتب عليها دخول جنة أو خروج من النار المسألة خلافية بين العلماء و قد تقتنع برأي و تأخذ به و قد لا تقتنع ، و اختلاف العلماء في بعض المساءل رحمة للبشرية. أما هنا فسأكتب رأيي في المسألة: إذا كان إبليس أبو الجن و أصلهم ، والله يقول في كتابه : ((( ... أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَآءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ...))) ، فبذلك فإن الضرور تلح على أن كل الجن هم أعداء لنا نحن الإنس ، طيب و لكن الرسول صلى الله عليه و سلم يقول في الحديث : (( فَلاَ تَسْتَنْجُوا بِهِمَا فَإِنَّهُمَا طَعَامُ إِخْوَانِكُم )) فكيف يكون أخي ويوصيني رسول الله بالمحافظه له على العظام نظيفة بألا ألحق بها أذى ، و يكون عدوي في القرآن. من وجهة نظري إذا سلمنا بالقول أن إبليس هو أبو الجن أجمعين و أصلهم ، فهناك تناقض بالوحي بين القرآن و السنة . طيب هذا لا يصح فالاصل المسلم به أنه لا تناقض في الوحي لأن مصدره واحد وهو الله رب العالمين بناء على ذلك أنا أسلم بأن إبليس ليس أبو الجن ، و أميل إلى تفسير أختنا سراب بأن من في قوله تعالى : ((( إلا إبليس كان من الجن ))) أن من هنا تبعيضية و أن إبليس هو واحد من مجموعة تسمى الجن وليس أصلهم و الله أعلم |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو المعالي http://www.rogyah.com/vb/islamic/buttons/viewpost.gif اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إبليس ليس أبو الجن كما قال الأخ لؤلؤ و ألماس .الجن المسلم ليس من ذرية إبليس و لذلك لا يعتدي على الإنسان و لا يتلبس به . و قد افردنا موضوعا بعنوان " هل الجن المسلم عدو للإنسان و يقوم بالمس؟ " و هناك من استدل في الموضوع بحديث الفتى حديث عرس وأوّل أنّ الفتى قتله الجن المسلم إنتقاما لقتل الفتى للأفعى و هو تأويل خاطئ . |
لؤلؤ والماس
عبدالله فرحات ينطبق عليكم المثل الذي يقول قال تيس قال احلبوه |
اقتباس:
هذا ليس منطق حواري لمجرد أنك لا تقتنعي بما عندنا ، تريدين الكل أن يقتنع بما عندك فقط ، أو أنهم تيوس ، ........ عفوا يحلبون التيس ، أما أن تأتي بأدلة مقنعة أو استنباط صحيح من الأدلة. أو أننا فهمنا أن حيلة الضعيف مسح السيورة ، وحيلة الجاهل انتقاص العالم ، فهذا ليس منطق للتعامل و لا يحمل أدني أدب حواري أن تصفين الناس بالتيوس ...... عفوا تصفينهم يما هو أسوأ " يحلبون التيوس" اقتباس:
للتوضيح أنا قلت أن إبليس ليس أبو الجن و أخذت بهذا الرأي ، ودللت على قولي وسقت الادلة لاستنباطي من كتاب الله و من سنة رسوله صلى الله عليه و سلم ، نعم إلى هنا ولكني لم أتفق معك بأن الجن المسلم لا يؤذي ، ومن وجهة نظري أنا مقتنع بالقول أن الجن المسلم قد يؤذي (هذا بالنسبة للأذية ) أما بالنسية للتلبس وهل يتلبس الجني المسلم جسد الإنسي ، فما زلت أبحث في هذه المسالة و أسأل الله أن يفتح على برأي سديد |
اخي لؤلؤ والماس
انا ماقلت انت تيس قلت ينطبق عليك المثل قال تيس قال احلبوه وهذا المثل يضرب للدلاله على عدم الجدوى من الموضوع اي لن تكون هناك نتيجة ابدا ودلاله على الاستحاله اي مستحيل يكون لللتيس حليب و هذا انتم تتجدالون جدال عقيم جدا جدا وانتم لستوا بصدد دراسة فتوى او راي لعالم جليل اهل العلم وهيئة الافتاء وكبار العلماء ما خرجوا عن رائيه حيا و ميتا لان رائيه عائد لعلم شرعي اصيل وكلهم معه بالاتفاق فمن انتم حتى تراجعوا ابن باز رحمة الله اعلم انسان على وجة الارض في زمانه و مرجع لكل عالم في كل زمانا بعده وانتم ينقصكم العلم الشرعي وابن باز كفاكم عنا البحث واجاب بنفسه اذا كلامي مافهمتوه راح تفهمون فتاوى وعلم شرعي |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤ و ألماس http://www.rogyah.com/vb/islamic/buttons/viewpost.gif اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته بارك الله فيك . الجن المسلم لا يؤذي و لا يتلبس بالإنسان .و قد أعطيت أدلّة كافية من الكتاب و السنّة في موضوع " هل الجن المسلم عدو للإنسان و يقوم بالمس؟" |
اتتمنى أن يكون لديك الوقت لتقرأي (10 خطوط تحت تقرأي) ، ما نكتب
أختي أنت تعلمين ما للشيخ ابن باز من مكانة في نفوس الناس و لذلك تريدين أن تألبي القراء علي بان تلصقي بي - ظلما و عدونا - تهمة التطاول على ابن باز رحمه الله ، و سيحاسبك الله على ذلك موضوعي الذي عقبت عليه هل إبليس أبو الجن ؟ أين رأي ابن باز رحمه الله في ذلك في ما سقتيه من كلامه ، لا يوجد. كل ما في الموضوع أن الشيخ رحمه الله ساق رأيين لجمعين مختلفين من العلماء الرأي الأول : من ذهب إلى أن إبليس هو أبو الجن ( نص ما قاله الشيخ "الشيطان هو أبو الجن عند جمع من أهل العلم" لم يقل ابن باز هذا رأيي بل قال "عند جمع من أهل العلم") فلماذا تحاولين أقناعي أن هذا رأي ابن باز ، نحن نفهم و لله الحمد اللغة العربية ؟!! الرأي الثاني : من ذهب أن إبليس كان من الملائكة ، ( نص ما قاله الشيخ ابن باز رحمه الله : "وقال آخرون من أهل العلم : إن الشيطان من طائفة من المﻼئكة يقال لهم الجن استكبر عن السجود فطرده الله وأبعده " ) إلى الأن لم يورد الشيخ رحمه الله رأيه الشخصي. فمن أين اتهمتينا بأننا نناقش قول الشيخ رحمه الله . هذا أولا أما ثانيا : فنحن نقول رأينا و ندلل بقال الله ، و قال رسوله ، وليس قال الشيخ فلان و الشيخ علان ، أنا لا أقول لك ألا كما قال ابن عباس رضي الله عنه لجمع من التابعين كان يفتي فيهم بعد وفاة أبي بكر وعمر - رضي الله عن الصحابة أجميعن ، فيناقشونه بما فهموه من قول أبا بكر و عمر ، فماذا قال لهم ، فيقول لهم : "يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر " أنا اتضح لي يا أختي أن لديك حسنة جيدة وهي القدرة على نقل أقوال جملية و جيدة للعلماء و لكن في المقابل ليس لديك القدرة على فهم النص و الاستنباط من الأدلة و الأحاديث. أو أنك تريدين من الجميع التسليم بقول عالم معين لمجرد أنه عالم حبر أختي أذكرك بقول الامام : "كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر" و اشار إلى قبر رسول الله وصاحب الحق يكفيه دليل و صاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل . أنا سقت أدلة من القرآن و من السنة على كلامي و استنباطي ، وليس لديك من هم إلى تشبيهي بحالب التيس ؟!! أو بالمعتدي و المتطاول على ابن باز وعلى هيئة الافتاء ، اتمنى ولو لمرة أن تعودي لما كتبت أنا و تناقشيه نقاش شرعي علمي !!! لن تفعلي ، لماذا ؟ لأنك من البداية هكذا تتهربين من النقاش ، و عندما تعجزين تتهمين الغير باتهامات غريبة ولكن مرة أخرة صاحب الحق يكفيه دليل و صاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل سامحك الله |
لؤلؤ وألماس
ما زلت اشك انك رافضي... ما ادري ليش ؟ بس كل ما اقرأ كتاباتك استنبط منها انك ربما تكون رافضيا ... عذرا......! ممكن تترضى على ابوبكر وعمر لوحدهما ( يعني تقول رضي الله عنهما ) ؟ وما وجدت قول لابن عباس تاتي به في هذا الجدال العقيم الا قوله " اقول لكم قال رسول الله وتقولون قال ابوبكر وعمر" ...؟! وكانه حق اريد به باطل ! |
اقتباس:
مرة أخرى يا أخي ليس لديكم هم إلا التشكيك بالناس و اتهامهم بالباطل أخي كل اتهاماتكم من الاخت سراب إليكم هنا وفي أكثر من موضع هي ظن بالناس ، و أود أن أذكر أن بعض الظن أثم (و اثم = يعني حمل وزر يوم القيامة) أخي الكريم ما تقومون به لا يصح ، إذا كان الموضوع عقيم من البداية لماذا وضعته الاخت سراب من أصلا؟؟؟ و لماذا تكلم فيه جمع من العلماء ؟؟؟؟ و لماذا نقل أقوالهم الشيخ ابن باز رحمه الله ؟؟؟؟؟ إلا تلاحظ انكم تناقضون أنفسكم في كلامكم ، بل و تناقضون علماء المسلمين.، أم يعني هذا أن علماء المسلمين كانو يضيعون أوقات الناس في نقاش عقيم ؟؟؟ أما أن تتهمني بأني آتي بالحق لأريد به باطل ، فأنت أخي لم تستوعب ما كتب ، وارجوا أن تعرضه على من لديه المؤهل الشرعي ليجيبك أنا سقت دليل من القرآن وسقت دليل من السنة ، ووضحت و جهة نظري في الموضوع ، فقامت الأخت بتشبيهي بحالب التيس ، وكان معنى كلامها من أنت حتى تقول بقول بعيد عن قول ابن باز رحمه الله فوضحنا أولا أن الشيخ رحمه الله لم يورد قوله و رأيه الشخصي في ذلك و أنما أورد رأي مجموعة من العلماء على قولين ، هل فيما كتبت خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الثانية قلت لها أنني أستدل بكتاب الله و سنة رسوله ، أم أن كتاب الله وسنة رسوله لا تعجب بعض الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الثالثة سقت لها قول ابن عباس واستنكاره على من يأخذ بقول العلماء و المفتين و يترك الأصل الذي يعتمد عليه في التشريع ألا وهو قول الله و قول رسوله ، (طبعا الحكم على من أخذ بقول العلماء و المفتين بدلا من قول الله و قول رسوله ، الحكم عليهم لابن عباس رضي الله عنه وليس لي ) ووضحت السبب في ذلك (وهذا يعرفه كل عالم منصف و كل أنسان لا يتبع الهوى) السبب أن قول الله و قول رسوله لا يأتيه الباطل أبدا ، أما قول العالم و المفتي فهو يحتمل الخطأ و الصواب لأن العالم غير معصوم. وأنا لا أأمن بعصمة لأحد - كما يفعل بعض الناس سواء كان عالما جليلا أو فقيها - إلا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، لأن هذا هو منهج السلف الصالح ، شاء من شاء و أبى من أبى أنا لست شيعي ، ولست ما توريدي و لست أشعري و لست صوفي و لست كل الطوائف و المسميات التي ما أنزل الله بها من سلطان ، أنا مسلم ولا أنتمي لأي مسمى آخر كل مشكلتي أنني باحث شرعي في المسائل الشرعية ، و ليست ناقل عن العالم فلان أو العالم فلان ، بالرغم من أني أحتفظ لهم بقدر كبير من الإجلال لما قاموا به من جهود في خدمة هذا الدين ثم تعودوا مرة أخرى لاسلوبكم القديم في التشكيك في الناس و الصاق تهم معتمده على الظن لا على الحقائق إذا كنت تريدون حقيقة أن توضحوا للناس أمور دينهم ، وفارجع يا أخي لما كتبت و ناقشه نقاش شرعي علمي ، و ليس إلقاء التهم و التشبيهات المضللة. إلى الان لم ترجع أخي الكريم لا أنت و لا الأخت سراب لما كتبت أنا و تبينوا وجهة الخطأ فيه ؟؟؟؟؟ لا تقولي كله خطأ و انتهى الموضوع ، فهذه حيلة العاجز ، أما بالنسبة لي فقد سقت دليل من القرآن و دليل من السنة على رأيي !!!! ثم وضحت في النهاية أن هذا رأيي و قلت و الله أعلم اما أخي إذا لم يكن لديكم المؤهل الشرعي لذلك فاعرضوه على أحد العلماء الربانيين المجتهدين (الذين لديهم المقدرة على الاستنباط الاحكام من القرآن و السنة ) الذين تثقون في قولهم - و هم كثر ولله الحمد - و انظروا رأيهم في ذلك و أفيدوا أخوكم لؤلؤ و ألماس و أفيدوا الناس. ولكم الأجر و المثوبة والسبب الثاني الذي يدعوني لأن أطلب منكم أن تعودوا للقرآن و السنة و تسألوا أهل العلم فيما أكتب التالي : فلو ثبت صحة ما ذهبت إليه من استنباط ، فكل من عارض قولي لمجرد (من تكونون ) ولم يعود إلى القرآن و السنة وسؤال من هو أعلم ، سيكون كمن أفتى بغير علم ، وتعلم أخي أن من أفتى بغير علم آثم و أن أصاب ، و أنا لا أريد أن أحمل أحد أوزارا مرة أخرى أخي أرجوا منكم العودة لما كتبنا و مناقشتها نقاش علمي و عرضها على أهل العلم وأرجو ا أن لا تعتمدوا على ظنكم في شخصنا لتقبلوا أو ترفضوا شيئا فالنوايا علمها عند الله طالب الحق يكفيه دليل ، وطالب الهوى ليس لنا عليه سبيل اللهم هل بلغت ، اللهم فاشهد |
اقتباس:
ما معنى قولك انك مسلم فقط ؟ اريد ان اقول هل لك مذهب فقهي غير المذاهب المعروفة لانه لا بد وان يكون لك امام تقلده فمن هو امامك الذي تقلده؟ في انتظار اجابة مباشرة بعيدة عن اللف والدوران ! |
سبحان الله العظيم لؤلؤ والماس انت تشخصن الموضوع بالغصب من اين اعرفك حتى احاربك وانا لم اتهرب ابدا من الردود على الموضوع رددت حتى اشبعت الموضوع ايش تريد اكثر من ذلك ابدا اخترع وانتصر لنفسي تريدني ان اسير في ركب السفهاء وانا لست مثلك ما اعرف ديني ولا مذهبي انا مسلمة اتبع السلف الصالح ومذهبي حنبلي مرجعي الاساس كتاب الله وسنه رسوله ثم العلماء الربانيين الذي شرحوا لنا الحديث النبوي وفسروا لنا كتاب الله ونقلوا لنا عن العلماء ارفض كل مذهب يخالف السنيه هذا اولا ثانيا انا لن ادخل معك في جدل عقيم وقل مأردت ان تقول (واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلام )
|
| الساعة الآن 02:45 PM. |
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم