هل اصل خلق ابليس من الجن أم من الملائكة موضوع للحوار ؟؟؟

يقول الله تعالى ( وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه )
الخطاب كان موجها للملائكة واستثني ابليس منهم ، وذكر الله تعالى أن ابليس كان من الجن .
وقد تعددت الاراء وتباين الاقوال في مسألة هل ابليس من الملائكة أم من الجن .
قيل أنه من الملائكة وأن قول الله تعالى ( من الجن ) أن هناك قوم من الملائكة يسمون الجن وابليس منهم .
وقيل هو من الجن وهو وأبو الجن ولكن لكثرة عبادته لله تعالى رفع إلى صفوف الملائكة فوقع الاستثاء عليه لكونه من ضمنهم.
المهم هل هو من الجن أو من الملا ئكة نرجوا المشاركة من الجميع حتى تعم الفائدة
والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم وبعد
فالراحج والله أعلم أن ابليس عليه لعائن الله من الجن لا من الملائكة وذلك للآتي أولا:
صريح قوله تعالى: (إلا إبليس كان من الجن )من سورة الكهف والجن لفظ له مدلوله الحقيقي عندنا ولا يصح صرف اللفظ عن حقيقته الى المجاز إلا لقرينة كما هو معلوم والجن في القرآن غير الملائكة قطعا ولو كان إطلاق لفظ الجن سائغا على حي من الملائكة لترتب على ذلك إشكال الا وهو :هل نفسر سورة الجن بأن المقصود بهم هنا الملائكة؟
فإن قالوا نعم لانهدم امر عقائدي في حياتنا وهو الايمان بالجن أونؤمن حينئذ بالجن على كونهم ملائكة كما يزعم هؤلاء
وإشكال آخر:وهو ان بمقتضي هذا التفسير يكون النبي محمد صلى الله عليه وسلم مرسلا الى الملائكة وهذا كلام لم أعلم أحدا قاله من المسلمين
وإشكال ثالث وهو اللجوء إلي تأويل كل لفظ جن أو الجن في القران والسنة ولسنا في حاجة الى هذا أصلا
2-ويترتب على دعوي ان إبليس من الملائكة إشكال آخر وهو بماذا يفسر قوله تعالى عن الملائكة :لايعصون الله ما أمرهم ) هل سيقول المدعي إن طائفة من الملائكة تعصي ليبرر دعواه لا شك ان هذا أمر لا دليل علية بل الصريح ضده
أعجبنى هدا الرد من أحد الإخوة ونقلته للفائدة وشكرا للجميع والسلام
المهم المشا ركة من الجميع والله الموفق
والسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
ارى ان الصواب ان ابليس هو من الجن و قد قال تعالى
"خلق الانسان من صلصال كالفخار و خلق الجان من مارج من نار"

و قال تعالى مخبرا عن ابليس"اناخير منه خلقتني من نار وخلقته من طين"
و معلوم ان الملائكة خلقت من نور فهذه ادلة تدحض قول القائلين انه من الملائكة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا على المرور

الطيب وزادكم الله من فضلكم

وشكرا

هناك عدة أحديث إسرائيليات

ولهدا الغرض وضعت هدا الموضوع للنقاش وإن عاب بعض الأخوة على لايهم

القصد أن نتحاور وتكون النتيجة وتعم المنفعة

هناك فرق بين الشيطان والجن نعم كان منهم ولكن

بعد أن خرج عن أمر الله وعصى

جعله الله من المنضرين أى يعيش الى يوم الدين لا يتزوج

وأعطاه مهامات من الوسوسة ليست عند الجن وله قدرة التواجد مع الكل

لايمل ولاينام 24على 24

[خالد الجريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidabd

لا يتزوج
وأعطاه مهامات من الوسوسة ليست عند الجن وله قدرة التواجد مع الكل
لايمل ولاينام 24على 24

أخي الكريم

أرجو توضيح ذلك بالأدلة من الكتاب والسنة أو أحدهما لكي لا يتأثر فكر القاريء بما لاصحة له ولا دليل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

اما قولك اخي
بعد أن خرج عن أمر الله وعصى

جعله الله من المنضرين أى يعيش الى يوم الدين لا يتزوج فهذا يناقض ظاهر قوله تعالى

اتتخذونه وذريته اولياء من دوني

والحديث عن صفاته لا جدوى منه و قد قال الغزالي رحمه الله ان مثل هذا مثل من دخلت حية في ثوبه فاشتفل بلونها وشكلها
فهذا علم لا ينفع وجهل لا يضر و الله تعالى اعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الشمال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
اما قولك اخي
بعد أن خرج عن أمر الله وعصى
جعله الله من المنضرين أى يعيش الى يوم الدين لا يتزوج فهذا يناقض ظاهر قوله تعالى

اتتخذونه وذريته اولياء من دوني
والحديث عن صفاته لا جدوى منه و قد قال الغزالي رحمه الله ان مثل هذا مثل من دخلت حية في ثوبه فاشتفل بلونها وشكلها
فهذا علم لا ينفع وجهل لا يضر و الله تعالى اعلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و

ليس هناك تناقض

بالعكس من يبحث يجد الجواب والحمد لله

وقال القرطبي في تفسير هذه الآية: "قال رسول الله –صلى الله عليه وسلم -: "لا تكن أول من يدخل السوق ولا آخر من يخرج منها فبها باض الشيطان وفرخ " وهذا يدل على أن للشيطان ذرية من صلبه

وهدا أيضا يدل على أن ليس للشيطان زوجته أنتى مثل لآدم زوجة

ويكون له أنساب وحفدة والسلام

إن إتفقتم معى أن الشيطان دريته من صلبه أزيدكم من هدا البحث


حيث كل مس هو من دريةالشيطان

هدا واضح


الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس

لنتعامل مع الشيطان وليس مع الجن هناك فرق بيناه من قبل عن الفرق

وكل تعامل مع الجن له خاصياته
وأما قصة الشاب الأنصاري فقد رواها الإمام مسلم في صحيحه من طريق أبي السائب مولى هشام بن زهرة أنه دخل على أبي سعيد الخدري في بيته قال : فوجدته يصلي ، فجلست أنتظره حتى يقضي صلاته ، فسمعـت تحريكا في عراجين في ناحية البيت فالتفت فإذا حيّة فوثبت لأقتلها فأشار إلـيّ أن اجلس ، فجلست ، فلمـا انصرف أشـار إلى بيت في الـدار ، فقال : أترى هذا البيت ؟ فقلت : نعم ، قال : كان فيه فتى منّا حديث عهد بعرس قال : فخرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الخندق فكان ذلك الفتى يستأذن رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنصاف النهار فيرجع إلى أهله ، فاستأذنه يوما ، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : خذ عليك سلاحـك فإني أخشى عليك قريظـة .
فأخذ الرجل سلاحه ثم رجع فإذا امرأته بين البابين قائمـة ، فأهوى إليها الرمح ليطعنهـا به وأصابته غيرة ، فقالت لـه : اكفف عليك رُمحـك ، وادخل البيت حتى تنظـر ما الذي أخرجني ، فدخل فإذا بِحَيّةٍ عظيمة منطوية على الفراش فأهوى إليها بالرمح فانتظمها به ثم خرج فركـزه فـي الدار فاضطربت عليه ، فما يُدرى أيهما كان أسرع موتاً الحيّة أم الفتى ؟ قال : فجئنا إلى رسـول الله صلى الله عليه وسلم فذكرنا ذلك له ، وقلنا : ادع الله يحييه لنا ، فقال : استغفروا لصاحبكم ثم قال : إن بالمدينة جِنـّاً قد أسلموا ، فإذا رأيتم منهم شيئا فآذنوه ثلاثة أيام ، فإن بدا لكم بعد ذلك فاقتلوه فإنما هو شيطان .

ليس أن الحية جن تشكل بالعكس هى صنف من الجن

أصناف الجن

عن أبي ثعلبة الخشني رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون

هدا صنف وهدا دليله

بلا تشكل ولا شيء وشكر ا للجميع والسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

اخبر القران ان ابليس جن و اخبر ان الجن يمكنهم الجماع


لم يطمثهن انس قبلهم و لا جان

وفي الحديث
اللهم اني اعوذ بك من الخبث والخبائث

فدل على وجود الاناث والذكور في الجن و ابليس جن فينطبق عليه ماينطبق عليهم

ولا يدحض هذا الا دليل صحيح صريح

اما التفريخ في السوق فياخذ على المجاز

اي يتخذه عشا

وان ابيت الا ان تاخذه على الظاهر فالتفريخ ايضا يحتاج الى ذكر وانثى كما يحدث في الطيور و الثعابين و الاسماك...



والله اعلم


ليس أن الحية جن تشكل بالعكس هى صنف من الجن

أصناف الجن

عن أبي ثعلبة الخشني رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون

يا اخي سمي الجن جنا لانهم لا يرون في العادة و الحيات و الكلاب ترى و لها نفس الطبيعية للانسان من لحم و دم فان رجعنا الى اصل التسمة تبين لنا ان رايك غير مقنع والله اعلم
بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الشمال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
اخبر القران ان ابليس جن و اخبر ان الجن يمكنهم الجماع
لم يطمثهن انس قبلهم و لا جان
وفي الحديث
اللهم اني اعوذ بك من الخبث والخبائث
فدل على وجود الاناث والذكور في الجن و ابليس جن فينطبق عليه ماينطبق عليهم
ولا يدحض هذا الا دليل صحيح صريح
اما التفريخ في السوق فياخذ على المجاز
اي يتخذه عشا
وان ابيت الا ان تاخذه على الظاهر فالتفريخ ايضا يحتاج الى ذكر وانثى كما يحدث في الطيور و الثعابين و الاسماك...
والله اعلم
ليس أن الحية جن تشكل بالعكس هى صنف من الجن
أصناف الجن
عن أبي ثعلبة الخشني رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون
يا اخي سمي الجن جنا لانهم لا يرون في العادة و الحيات و الكلاب ترى و لها نفس الطبيعية للانسان من لحم و دم فان رجعنا الى اصل التسمة تبين لنا ان رايك غير مقنع والله اعلم
بارك الله فيك

هل تعترض على الحديث أم على كلا مي

المهم الشيطان دريته من جنسه بلا أنثي

هنا السر لايكون إلامثله نسخ شيطاني في الصفات الوراثية

الشيطانية أي جميعهم واحد أ ي دريته واحد من نسله

حتى العلم أثبت أن الأنثى هي المسؤولة تحديد الدكر والأنثى

مثلا ديك تناسل مع نفسه وباض بيضته دكورية هدا ما وقع

عا دى جدا والسلام

لا حول ولا قوه لا بالله ......

اللهم اهدنا لى الهدى والرشد

من قال ان الشيطان يفرخ ....غريب يا اخ سيد هنا اخذت النعنى بضاهره واستندت الى اقوال بشر
مع انهم لم يوافقهم عليها احد .....!!!
اما الايه التى تقول بالمس ...كتخبطه الشيطان.....
اولتها الى انها وسواس لا اكثر ...!!! مع ان الذى قال بالمس ودخول الجن
عشرون ضعف من المحدثين ممن قال بالتفريخ .....
والله يا سيد حيرتنا اى منهج هذا ..... هل هو منهج هوائى ....

ثم فى موضوع هذا الرابط بالتحديد ....
ويؤيده كثير فيما تكتب .....
لا اعتقد انك تميز بين الجن عموما والشياطين خصوصا
فهل ممكن تعطينا رايك بالموضوع ....
وهل كلمك عموما ينطبق على كل من خلق اصله من جن ....
ثم هل التفريخ خاصيه لابليس من دون الجن الاخرون مثلا العمر ان كنت تعتقد بهم
ام الكل يفرخ .....وكيف يفرخ لو تكرمت!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

من قال ان الشيطان يفرخ ....غريب يا اخ سيد هنا اخذت النعنى بضاهره واستندت الى اقوال بشر
مع انهم لم يوافقهم عليها احد .....!!!
اما الايه التى تقول بالمس ...كتخبطه الشيطان.....
اولتها الى انها وسواس لا اكثر ...!!! مع ان الذى قال بالمس ودخول الجن
عشرون ضعف من المحدثين ممن قال بالتفريخ .....
والله يا سيد حيرتنا اى منهج هذا ..... هل هو منهج هوائى ....
ثم فى موضوع هذا الرابط بالتحديد ....
ويؤيده كثير فيما تكتب .....
لا اعتقد انك تميز بين الجن عموما والشياطين خصوصا
فهل ممكن تعطينا رايك بالموضوع ....
وهل كلمك عموما ينطبق على كل من خلق اصله من جن ....
ثم هل التفريخ خاصيه لابليس من دون الجن الاخرون مثلا العمر ان كنت تعتقد بهم
ام الكل يفرخ .....وكيف يفرخ لو تكرمت!!

قريب سوف أعاملك على أنك تلميد بدل باحث اوطالب علم

من قال ان الشيطان يفرخ ....غريب يا اخ سيد هنا اخذت النعنى بضاهره واستندت الى اقوال بشر

هناك حديث ياصاحبى
وقال القرطبي في تفسير هذه الآية : " قلت : الذي ثبت في هذا الباب من الصحيح ما ذكره الحميدي في الجمع بين الصحيحين عن الإمام أبي بكر البرقاني أنه خرج في كتابه مسندا عن أبي محمد عبد الغني بن سعيد الحافظ من رواية عاصم عن أبي عثمان عن سلمان قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تكن أول من يدخل السوق ولا آخر من يخرج منها فبها باض الشيطان وفرخ . " وهذا يدل على أن للشيطان ذرية من صلبه .


والجن يتناسلون ولهم أزواج

أخى الباحث مرة أخى أعطيك إندار

الحديث صحيح والكلام لسيد الخلق صلى الله عليه وسلم

ودخول الجن وخروجه كلام البشر

ليس هنا دليل واحد

ولكن مثل هدا الحديث وحديث إبن مسعود تفرون منه لأنه لايوافق الهوى والعقول المريضة



الشيطان له درية من صلبه والدى قال لاينطق عن الهوى سيد الخلق ومن كدب الحديث يعرف

مصيره

هناك من تأول وأراد أن يغير مجرى الحديث

قال مقيده عفا الله عنه : هذا الحديث إنما يدل أنه يبيض ويفرخ ، ولكن لا دلالة فيه على ذلك ، هل هي من أنثى هي زوجة له ، أو من غير ذلك . مع أن دلالة الحديث على ما ذكرنا لا تخلو من احتمال ، لأنه يكثر في كلام العرب إطلاق باض وفرخ على سبيل المثل ، فيحتمل معنى باض وفرخ أنه فعل بها ما شاء من إضلال وإغواء ووسوسة ونحو ذلك على سبيل المثل ، لأن الأمثال لا تغير ألفاظها .

" أضواء البيان " ( 4 / 133 – 135 ) .

أخى الباحث خد العلم بالمجان وادعوا لنا فقط وشكرا للجميع

والسلام

جزاك الله خير يا سيد على العلم

وليتك دائما تقول بهذا الوضوح .... دون سرد الغرائب

ابليس له ذريه .....نعم له ذريه
هل له زوجه تنجب له ....... الله اعلم ....او كما قيل ..لم نشهد هذا العرس

اما قضيه البيض التفريخ فهى مجازيه لا اكثر ....
وكان لابد ان توضح ذلك جليا .....
دون التفكير بمجازيه ان يكون احادى التزاوج او غيره او اولاده يولدون من فخذه الايسر
كما قال البعض.....

ولو لم تكن مجازيه ....لتحدث بها المسلمون من تلك العهود اخى بارك الله بك
ولم تمر عليهم تلك المررور بكل بساطه

نحن فى موقع رقيه يوضح للمسلمين ولا يتوههم
ونحن مسئولون امام الله