كيف تميز بين الاشارات الرومانية والاشارات الاخرى

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

ايها الاخوة هذا الموضوع من اخطر مواضيع البحث بل واصعبها ونستثنس الخبراء منهم

نريد اي شخص منا ان يميز لنا كيف تتميز الاشارات الرومية عن الاشارات اليونانية والاشارات اليهودية فلا بد ان هناك علامات وميزات تميز كل واحدة عن الاخرى فاذا عرفت ان هذه الاشارة تعود للحضارة الفلانية فانه يسهل حلها ولكن الذي يحصل ان نلقى الاشارة فعند الحل والتطبيق لا تجد ما تبحث عنه والسبب ان الاشارة التي قمت بحلها تابعة للحضارة الفلانية وانت استخدمت فك وحل الاشارة التابعة لحضارة اخرى

ملاحظة : لا اقصد الاشارات المختلفة بل الاشارات الموحدة والمتشابهة
فمثلا
عقرب نفر ممدوة مد لها سبع عقد
هذه الاشارة ولنفرض انها عند عدة حضارات فكيف نميز بين العقرب االرومانية والعقرب اليهودية

وخصوصا ان الشكل واحد ولكن اختلف الحل فمثلا رجل يحل العقرب بطريقة الحلول الرومانية بينما هي عقرب يهودية فاختلف الحل واختلفت النتيجة

لذا اهيب بالاخوة الخبراء ان يعرفونا بكيفية تمييز الاشارات عن بعضها

فمثلا الصليب
الرومان استخدموا الصليب بكافة الاشكال ولكن فلناخذ شكل واحد وهو متساوي الاطراف من الجهات الاربع فلو دقننا به لوجدنا انه زائد + وايضا الاتراك استخدموا هذه الاشارة فكيف سنميز ان هذه الاشارة تابعة للرومان او تابعة للاتراك

بارك الله فيك اخي

أخي الخزيمة نشكر جهودك

اخي الخزيمة فعلاً كلامك صحيح ووضعت اصبعك على موضع الالم بارك الله في جهودك ورزقنا الله بالشخص المتخصص في هذا المجال والتفريق بين رموز الحضارات المختلفة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود المشاركة حسب معرفتي المتواضعة في هذا الموضوع
نقدر ان نميز بين العلامات القديمة عن العلامات التركية عن طريق حفرها مثلا الاشارة ( + ) المتساوي الاعضاء طريقة التمييز كالتالي :
تكون الاشارة تركية اذا كان حفرها من الداخل خشن الملمس وذلك يدل على قرب عمل هذه الاشارة وعدم تاثير عوامل التعرية على ملمسها
فان كان ملمس الاشارة ناعم فذلك يدل على انها رومانية حيث اثرت عوامل التعرية عليها واصبحت ناعمة الملمس
والميزة الثانية ان الاشارة التركية تحفر عن طريق السنجة ويكون عرض الحفر للاشارة ضيق اما الاشارة الرومانية مثلا يكون عرض الحفر اكبر من التركي
ودائما انظر الى المنطقة التي توجد بها العلامة لاي عصر تعود ومن خلال ذلك تعلم لاي العصر تعود هذه الاشارة ( الا ان تكون المنطقة لاكثر من عصر فهذا مرجوعه الى الخبراء )
تقبلوا مني هذه المشاركة المتواضعة وان كان هناك خطا في المعلومات ارجو من الاخوة الخبراء ان يصححوها ولهم جزيل الشكر

بأذن الله شيخنا الفضل سأرفقها بموضوع خاص

لكن أن وضع أرجوا عدم الرد ولا الشكر حتى يكون مرجع

السلام عليكم بينما أتصفح في النت عن الحضارة الرومانية صدفت في هذا الموضوع أن شاء الله يكون في فائدة للأخوان:


نظام العد الروماني
نظام العد الروماني :

يحتوي نظام العد الروماني على لمحة من فكرة القيمة المكانية – كما سنرى – ويعتقد أن أساس النظام العددي الروماني هو العد بالأصابع يدل على ذلك أن الكلمة اللاتينية للأصبع هي Jigitus وتستخدم الآن كلمة مشتقة منها هي digit التي تستخدم في وصف أي رمز من رموزهم العددية. وقد كتب الرومان الأعداد من واحد إلى أربعة كما يلي:



أما رمز خمسة فقد كان علامة على شكل V ولعلها تمثل الفجوة بين الإبهام وبقية الأصابع كما بالشكل أدناه :



وقد نشأت عندهم فكرة القيمة المكانية مرتبطة بهذا الرمز؛ فلكي يتجنبوا التضخم في كتابة العدد I أربعة مرات هكذا IIII وضعوا I إلى يسار V وطبقت نفس الفكرة في رموز أخرى، وأصبح مفهوما أنه إذا كتب الرمز إلى يسار رمز آخر قيمته أكبر فإن العدد يدل على الفرق بين الرمزين وإذا كتب على يمينه فإن العدد يدل على مجموع الرمزين ، وقد نشأ هذا التعبير بالأصابع عن الأعداد 6 ، 7 ، 8 كما بالشكل:



وللتعبير عن العدد 9 كتب I على يسار الرمز الدال على عشرة وهو X ولعله مأخوذ من وضع اليدين متقاطعتين. وإذن فالعدد 9 يكتب هكذا IX ثم العدد 10 يكتب X ثم العدد 11 ويدل عليه الرمز XI حيث يوضع الرمز المعبر عن العدد واحد على يمين رمز العشرة ليدل ذلك على مجموع الرقمين وهكذا، وبذلك فإن الأرقام الرومانية الأولى هي:

الأرقام الرومانية الأولى IX VIII VII VI V IV III II I
9,8,7,6,5,4,3,2,1ما يقابلها من الأرقام المعاصرة
الأرقام الرومانية الأولى XVI XIII XII XI X
ما يقابلها من الأرقام المعاصرة 14 13 12 11 10

وهكذا إلى عشرين XX ثم ثلاثين XXX

ولتجنب تكرار رمز أربع مرات للدلالة على 40 هكذا XXXX وضع رمز L للدلالة على العدد خمسين ويعتقد أنه النصف الأسفل من حرف C الدال على مائة وهو الحرف الأول من كلمة Centum ( أي مائة )، وعلى ذلك فإن العدد 40 يكتب هكذا XL بينما تدل LX على العدد ستين، كذلك فإن XC تدل على 90 بينما CX تدل على مائة وعشرة ( 110 ) ثم استخدم حرف M للدلالة على العدد ألف ( 1000 ) ربما لأن M هو الحرف الأول من كلمة Mille اللاتينية بمعنى ألف ( 1000 ) وقبل ذلك كان يتم التعبير عن العدد 1000 بالحرف ( فاي ) اليوناني ثم كتب بصورة بسيطة هكذا (I) وهذا تحور إلى M للدلالة على 1000 أما العدد 500 فقد كان يتم التعبير عنه بالرمز وهو كما ترى الجزء الأيمن من حرف ( I ) فاي في صورته البسيطة ثم تحور الرمز الدال على خمسمائة إلى حرف D. والجدول التالي يبين باختصار الرموز الأساسية لنظام العد الروماني:

I ,V, X ,L, C ,D, M
1,5,10,100,500,1000


وعلى ذلك فإن العدد MXDVIII يدل على 1408 ، والعدد MMCCCXXLV يدل على 2324 ، والعام 1999 يدل عليه العدد MCMXCIX وهكذا ..

وقد ظل النظام الروماني سائدا في أوربا حتى دخول النظام العربي الخوارزمي - ] نسبة إلى محمد بن موسى الخوارزمي مؤسس علم الجبر ( من 164 هـ إلى 235 هـ) [ - (في القرن العاشر الميلادي) وظل النظامان يتنافسان في أوروبا قرابة أربعة قرون إلى أن ساد النظام العربي لسهولته في تسجيل الأعداد وفي إجراء العمليات الحسابية دون حاجة إلى المعداد الذي كان يستخدم في ظل النظام الروماني. ( والمعداد هو جهاز عند الرومان. سيأتي بيانه ).

الآلة الحاسبة Calculator:

إن الكلمة اللاتينية التي تدل على البلية هي Calculus ومنها جاءت كلمة Calculate التي تدل على إجراء عملية حسابية. ( يحسب Calculate) ثم اشتق منها كلمة Calculator التي تطلق على جهاز الحاسب المستخدم الآن ( الآلة الحاسبة ). فأصل الكلمة هي البلية المستخدمة في جهاز المعداد الروماني.

بسم الله الرحمن الرحيم

جزيت خيرا أخي مستكشف
ومعلومات قيمة جداً
إذا قلنا Vi يعني خمسة زائد واحد
وإذا كتبنا Iv يعني خمسة ناقص واحد
وهذه القاعدة الأساسية بكتابةالأرقام
يعني يكون الرقم الأعلى أو الأكبر هو الأساسي فإذا جاء الرقم الأدنى على يمينه نضيفه إليه وإذا جاء على اليسار نطرحه منه
مثلا:
X = عشرة
I = واحد
Xi يعني عشرة وواحد = 11
Ix عشرة إلا واحد = 9

L = خمسين
X = عشرة
Lx = خمسين وعشرة = 60
Xl = مقاس كبير ، عفواً خمسين إلا عشرة = 40
وعلى هذه باقي الأرقام
وتقبل مداخلتي أخي مستكشف

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته
أخي المستكشف لقد نسيت رقم 50 تحت حرفL في الرقم الروماني:MXDVIII d يوجد خطأ وهوأن 400 هو CDوبالتالي فان رقم 1408 هو MCDVIII
والرقم الروماني الثاني MMCCCXXLV هو 2335 وليس 2324 لأن XXL يساوي 30 وفقكم الله لما يحب ويرضى أحبك في الله
أخوك ادريس

شكرا على التصحيح

مشكور

شكرا على تصحيحك

بارك الله فيك وماذا عن الكتابة والرموز المختصرة لاشياء

مشكور أخوي الكريم على الفائدة


وفقك الله