الجن بين العلم والدين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم

[align=center]
حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة

[/align]

لاحظي أختي الكريمة أنني استعملت صيغة الجمع نحن أي المدافعين عن عدم تشكل الجن في مقابل أنتم أي الخندق الذي يعتقد في تشكل الجن في صور شتى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم

[align=center]أضحك الله سنك أخي الفاضل
والله ضحكت من كل قلبي

حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة



[/align]

الاستشهادات من قسم قصص الجن:


مداخلة الأخ الخزيمة رقم 46 أثناء رده على الأخ صقر :
...... فان القرضاوي معروف بهذا المنهج الذي وافق المعتزلة ووافق الرافضة ووافق العلمانين

فهل الشيخ يوسف القرضاوي معتزلي رافضي علمناني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القرضاوي الذي رفضت إنجلترا أن تمنحه الفيزا علماني؟؟؟؟

ثم يضيف الأخ الخزيمة في نفس السياق:انصحك بقراءة الكتب العلمية المنهجية لعلماء اهل السنة الذين لم يتأثروا بفكر العلمنة او فكر المعتزلة فهذه نصيحة واجعل الدين اغلى ما تملك وابذل به اغلى ما تملك من وقت فلا تضيع وقتك وراء بعض المعاصرين الذين دارت دائرة الاتهام عليهم...

من هم هؤلاء العلماء المعاصرين العلمانيين الذين دارت عليهم التهم؟؟ أذكر لنا بعضهم بالأسماء حتى نفصل بين العلمانيين وغير العلمانيين؟ والله سوف تحاسبون على مثل هذا الكلام


----------------

مداخلة محبة العلم رقم 47:
كلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر " المقصود به الرسول صلى الله عليه وسلم...
الاخوة أحضروا لك أحاديث صحيحة عن الرسول صلى الله عليه وسلم،،، وانت تقول القرضاوي؟؟؟
يا أمة ضحكت من جهلها الامم!

لماذا لم تتقبلي قول القرضاوي؟ أليس عالما من علماء الأمة ويجق أن نحترمه لأنه عالم ولأنه أكبر منا سنا ولا نضحك منه ونتهمه بالجهل..

ألم تستعملي هنا قاعدتك لتردي قول القرضاوي؟؟؟؟؟؟؟



مداخلة محبة العلم 101
هلا قدمت لنا تعريفا بالشيخين ومنهجهما من فضلك!!!


[size=5]سؤال استنكاري بطبيعة الحال أجاب عنه الخزيمة[/size]

الخزيمة مشاركة 114
الشيخ محمد عبده ورشيد رضا خالفا منهج اهل السنة في كثير من المسائل وهما قريبا من منهج المعتزلة في مسائل عدة

[size=5]اتهام صريح بأن الشيخين من المعتزلة وعدم الاعتراف برأيهما والأخذ به ونسف للقاعدة.[/size]


عبد الرزاق 115
نعم هناك من يحمل أفكار غريبة مخالف لنهج السنة والجماعة
وليس المعتزلة هناك الشيعة وبعض الأفكار فى هدا العصر وأصحابها يحملون أفكار ومع الأسف تجد من يطبل علماء مثل القرضاوى وطارق سويدان


عبد الرزاق يضيف الدكتور طارق السويدان إلى اللائحة


محبة العلم مشاركة رقم 121
نعم شيخنا الفاضل ... ومحمد عبده ذهب في آخر حياته الى مذهب الاخوان

ولكن ما أردته للأخ يحيى أن يبحث في أمرهما

فهل نقارن اجاباتهما بإجابات علماء كالبيهقي وشيخ الاسلام ابن تيمية وصاحب فتح الباري؟؟؟ انتهى كلامك


لماذا تريدينني أن أبحث في منهجهما أليس كل واحد يؤخذ من كلامه ويرد؟
أليس هذا نسف للقاعدة واستعمالها في غير محلها وضرب في مصداقية العلماء مهما كان رأيهم؟

ليتكم خالفتم هؤلاء العلماء الأجلاء في رأي أو رأيين المصيبة أنكن ضربتم منهجهم عرض الحائط رغم ما أسدوه للأمة ...

اعلمي أختي الكريمة أن العلماء كلهم على قدر واحد والقاعدة لا تستثني أحدا كل يؤخذ من كلامه ويرد...

احترامهم واجب وانتقاص قدرهم لا يجوز البتة

ومخالفتهم في الرأي ممكنة لكن مخالفتهم في القاعدة العامة التي يدافعون عنها هو الخطأ

[SIZE="6[align=center]"]
أذا خالفت رأي عالم من علماء الأمة كابن تيمية فهل تجوز مخالفته؟
أقول مخالفة رأي ابن تيمية -في مسألة محددة- وليس مخالفة منهج ابن تيمية أو كل فتاويه


هل يجوز مخالفة العلماء؟ وهل في مخالفتهم خروج على منهجهم؟[/size]

المنهج المبين في اتباع الدليل

الفرق بين تجريد متابعة المعصوم وإهدار أقوال العلماء وإلغائها أن تجريد المتابعة أن لا تقدم على ما جاء به قول أحد

ولا رأيه كائنا من كان بل تنظر في صحة الحديث أولا فإذا صح لك نظرت في معناه ثانيا فإذا تبين لك لم تعدل عنه ولو

خالفك من بين المشرق المغرب ومعاذ الله أن تتفق الأمة على مخالفة ما جاء به نبيها بل لا بد أن يكون في الأمة من قال

به ولو لم تعلمه فلا تجعل جهلك بالقائل به حجة على الله ورسوله بل اذهب إلى النص ولا تضعف واعلم أنه قد قال به قائل

قطعا ولكن لم يصل إليك هذا مع حفظ مراتب العلماء وموالاتهم واعتقاد حرمتهم وأمانتهم واجتهادهم في حفظ الدين وضبطه

فهم دائرون بين الأجر والأجرين والمغفرة ولكن لا يوجب هذا إهدار النصوص وتقديم قول الواحد منهم عليها بشبهة انه

اعلم بها منك فإن كان كذلك فمن ذهب إلى النص أعلم به منك فهلا وافقته إن كنت صادقا فمن عرض أقوال العلماء على

النصوص ووزنها بها وخالف منها ما خالف النص لم يهدر أقوالهم ولم يهضم جانبهم بل اقتدى بهم فإنهم كلهم أمروا بذلك

فمتبعهم حقا من امتثل ما أوصوا به لا من خالفهم فخلافهم في القول الذي جاء النص بخلافه أسهل من مخالفتهم في

القاعدة الكلية التي أمروا ودعوا إليها من تقديم النص على أقوالهم.....الروح لابن القيم





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

[SIZE="6[align=center]"]
أذا خالفت رأي عالم من علماء الأمة كابن تيمية فهل تجوز مخالفته؟
أقول مخالفة رأي ابن تيمية -في مسألة محددة- وليس مخالفة منهج ابن تيمية أو كل فتاويه


هل يجوز مخالفة العلماء؟ وهل في مخالفتهم خروج على منهجهم؟[/size]

المنهج المبين في اتباع الدليل
لله
الفرق بين تجريد متابعة المعصوم وإهدار أقوال العلماء وإلغائها أن تجريد المتابعة أن لا تقدم على ما جاء به قول أحد

ولا رأيه كائنا من كان بل تنظر في صحة الحديث أولا فإذا صح لك نظرت في معناه ثانيا فإذا تبين لك لم تعدل عنه ولو

خالفك من بين المشرق المغرب ومعاذ الله أن تتفق الأمة على مخالفة ما جاء به نبيها بل لا بد أن يكون في الأمة من قال

به ولو لم تعلمه فلا تجعل جهلك بالقائل به حجة على الله ورسوله بل اذهب إلى النص ولا تضعف واعلم أنه قد قال به قائل

قطعا ولكن لم يصل إليك هذا مع حفظ مراتب العلماء وموالاتهم واعتقاد حرمتهم وأمانتهم واجتهادهم في حفظ الدين وضبطه

فهم دائرون بين الأجر والأجرين والمغفرة ولكن لا يوجب هذا إهدار النصوص وتقديم قول الواحد منهم عليها بشبهة انه

اعلم بها منك فإن كان كذلك فمن ذهب إلى النص أعلم به منك فهلا وافقته إن كنت صادقا فمن عرض أقوال العلماء على

النصوص ووزنها بها وخالف منها ما خالف النص لم يهدر أقوالهم ولم يهضم جانبهم بل اقتدى بهم فإنهم كلهم أمروا بذلك

فمتبعهم حقا من امتثل ما أوصوا به لا من خالفهم فخلافهم في القول الذي جاء النص بخلافه أسهل من مخالفتهم في

القاعدة الكلية التي أمروا ودعوا إليها من تقديم النص على أقوالهم.....الروح لابن القيم





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/align]

لو كان إبن تيمية حي يرزق لأخدك إلى السلطان لتقطع عنقك وأقام عليك الحد [IMG][url [IMG][/IMG]]

وخصوصا حين يسمع منك أنك تقول أن هده الصور هى للجن وهى مكروبات وباكتيريات وجراثيم

وتقول أن الجراثيم هى نوع من الجن ياأبوجهل زمانه
وتتحدى عالم إبن تيمية وتخالفه فى بعض مناهجه تطاول كبيروتحدى وما أنت إلا معتزلي صغير ****

لا تعرف شيء عن الحديث ولا عن الدين علمانى فقط


ما زلت فى المهد أمام إبن تيمية إتق الله يارجل يامخرف لقد اشعلتها عليك حرب ولن أرفعا إلا بإعلان التوبة ونطق الشهادتين


وبعدها حب فى الله إخوة لأنى أحاربك لأعلاء كلمة الله وليس تصفية حسابات

والسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

لو كان إبن تيمية حي يرزق لأخدك إلى السلطان لتقطع عنقك وأقام عليك الحد [IMG][url [IMG][/IMG]]

وخصوصا حين يسمع منك أنك تقول أن هده الصور هى للجن وهى مكروبات وباكتيريات وجراثيم

وتقول أن الجراثيم هى نوع من الجن ياأبوجهل زمانه
وتتحدى عالم إبن تيمية وتخالفه فى بعض مناهجه تطاول كبيروتحدى وما أنت إلا معتزلي صغير ****

لا تعرف شيء عن الحديث ولا عن الدين علمانى فقط


ما زلت فى المهد أمام إبن تيمية إتق الله يارجل يامخرف لقد اشعلتها عليك حرب ولن أرفعا إلا بإعلان التوبة ونطق الشهادتين


وبعدها حب فى الله إخوة لأنى أحاربك لأعلاء كلمة الله وليس تصفية حسابات

والسلام

لا تتهرب كعادتك أدخل الآن إلى واتا فأنت مسجل هناك ... لم تخشى الهزيمة ... لا تخف ... جرد قلمك واحذر أن ترتكب أخطاء إملائية فالقوم متخصصون في اللغة ولن يتوانو عن أخطائك الإملائية ولا حتى الشرعية تفضل

لا زلت أنتظرك في منتدى واتا الحضاري لم يظهر لك أثر...

جرد قلمك وادخل المعركة

إليك الرابط من جديد لأسهل عليك عناء البحث

http://www.arabswata.org/forums/show...t=13131&page=6


أنا في انتظارك ...

[align=center]دع عنك حرب العلماء هذه ولست أنت في صدري لتعلم ما نيتي من قولي ...
وسبب ضحكي هو اتهامك لي بالرجوع عن قولي وليس نقض العلماء..
لكن لفت انتباهي سؤال؟؟؟
هل الفيزا الغربية هي التي تبين قيمة العلماء؟؟؟
إذن لم يوجد علم يسمى علم الجرح والتعديل بنظرك؟؟؟

عموما لا أود الخوض في هذا المجال ... وان أردت الاستشهاد فضلا لا أمرا بمصادر قديمة لا جديدة... وبلا بتر رجاء
لأن الفتن كثيرة في زماننا ...
ونسأل الله الثبات

أجب عن الاسئلة التي أوردتها لك...
لم أخذت من البيهقي ما ناسب رأيك وبترت الباقي؟؟؟

لم لم تجب على الحديث الصحيح الذي يقول أنه الجان أصناف منه الحيات؟؟؟

لم لم تحضر مصدر تفسيرك للآيات ..؟؟
أو ليس موضوعك عن الجان وتشكلهم ...
إذن أجب بصلب الموضوع ولا تتهم الاخ عبدالرزاق بالهروب وانت من تتهرب من الاجابات؟؟
ألم تقل ان الجان هم البكتيريا؟؟ إذن هم مرئيون؟؟؟ أولا نراهم بالمجهر؟؟
كيف الان تنكر تشكلهم؟؟؟

هذا ما أود أن أرى جوابه

بانتظارك[/align]

أين أنت يا محبة العلم

آثرت أن أتحاور معك في هذه الصفحات

لأن كثرة المحاورين وكثرة الأسئلة والمداخلات تشتت الموضوع

أريد أن يكون حواري معك فقط حتى أتمكن من الإجابة على كل أسئلتك

وحتى نصل إلى رأي يستفيد منه القارئ ولا نضيع وقتنا هباء

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

الإجابة على باقي النقاط في مداخلتك سوف تأتيك تبعا وبالدليل إن شاء الله

تحيتي

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

أين أنت يا محبة العلم

آثرت أن أتحاور معك في هذه الصفحات

لأن كثرة المحاورين وكثرة الأسئلة والمداخلات تشتت الموضوع

أريد أن يكون حواري معك فقط حتى أتمكن من الإجابة على كل أسئلتك

وحتى نصل إلى رأي يستفيد منه القارئ ولا نضيع وقتنا هباء

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

الإجابة على باقي النقاط في مداخلتك سوف تأتيك تبعا وبالدليل إن شاء الله

تحيتي

انا هنا بالانتظار ولكن عليك التمهل فوقتي ليس كله بالمنتدى...
أدخله وقت فراغي ..
الله المستعان

بانتظار اجاباتك على الاسئلة المفيدة التي تصب في صلب الموضوع...
وأكررها لك:

لم أخذت من البيهقي ما ناسب رأيك وبترت الباقي؟؟؟

لم لم تجب على الحديث الصحيح الذي يقول أنه الجان أصناف منه الحيات؟؟؟

لم لم تحضر مصدر تفسيرك للآيات ..؟؟
أو ليس موضوعك عن الجان وتشكلهم ...
إذن أجب بصلب الموضوع ولا تتهم الاخ عبدالرزاق بالهروب وانت من تتهرب من الاجابات؟؟
ألم تقل ان الجان هم البكتيريا؟؟ إذن هم مرئيون؟؟؟ أولا نراهم بالمجهر؟؟
كيف الان تنكر تشكلهم؟؟؟


ولا بأس من مشاركة الاخوة أخي الكريم

فأرى من خلال مشاركة الاخ الفاضل عبدالرزاق حفظه الله أن له باع في المحاورة معك منذ زمن...

أي قد قرأ كل ما لديك من آراء فلا بأس من الافادة...[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم

[align=center]دع عنك حرب العلماء هذه ولست أنت في صدري لتعلم ما نيتي من قولي ...

أجب عن الاسئلة التي أوردتها لك...
لم أخذت من البيهقي ما ناسب رأيك وبترت الباقي؟؟؟

لم لم تجب على الحديث الصحيح الذي يقول أنه الجان أصناف منه الحيات؟؟؟

لم لم تحضر مصدر تفسيرك للآيات ..؟؟
أو ليس موضوعك عن الجان وتشكلهم ...
إذن أجب بصلب الموضوع ولا تتهم الاخ عبدالرزاق بالهروب وانت من تتهرب من الاجابات؟؟
ألم تقل ان الجان هم البكتيريا؟؟ إذن هم مرئيون؟؟؟ أولا نراهم بالمجهر؟؟
كيف الان تنكر تشكلهم؟؟؟

هذا ما أود أن أرى جوابه

بانتظارك[/align]

موضوع البكتيرا أشبع بحثا وهو موجود إطلعي عليه إن شئت لكن موضوعنا هنا هو التشكل وليس البكتيريا

أعلم أنك لم تجدي آية واحدة تتكلم عن التشكل لأن كلمة تشكل لا وجود لها في القرآن الكريم ولا حتى تمثل الجن

زين ليس هي تشكل وأحيلك على لسان العرب المحيط لتفهمي جيدا معناها


صحيح البخاري لا وجود فيه لحديث يثبت التشكل كما تدعون


أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

لا تتهرب كعادتك أدخل الآن إلى واتا فأنت مسجل هناك ... لم تخشى الهزيمة ... لا تخف ... جرد قلمك واحذر أن ترتكب أخطاء إملائية فالقوم متخصصون في اللغة ولن يتوانو عن أخطائك الإملائية ولا حتى الشرعية تفضل

لا زلت أنتظرك في منتدى واتا الحضاري لم يظهر لك أثر...

جرد قلمك وادخل المعركة

إليك الرابط من جديد لأسهل عليك عناء البحث

http://www.arabswata.org/forums/show...t=13131&page=6


أنا في انتظارك ...

لقد دخلت وكتب موضوع عن المخرفين مثلك عن الجن والباكثيريا ولكن الأن إنى مسافر لتلاث أيام واعود لك إنشاء الله


إشتري السلام من أميركا لعلها تنقدك وروسيا وفرنسا

[align=center]

العلم يا أخي :
قال الله وقال الرسول وقال الصحابة هم أولي العرفان...


وانت لم تأتني بأي واحدة من هذه المصادر


وكونك لا تريد بحثا علميا فلم أبحث انا في أمر متأكدة أني لو أحضرت لك احاديث الدنيا لكنت أولتها على مزاجك...
اذا هباءا منثورا


انتهى[/align]

بارك الله بك اختى محبه العلم

انا اتابع هذا الحديث والنقاش القيم ....
وسبحن الله يا اخى يحيى كيف تحارب على فكره هى ظنيه لا اكثر وتريد ان تثبتها حقيقه !!!
اما انت اختاه فلقد اختصرت واجدت ....
لو كان الامر مجرد بحث علمى وخلاص بهذه الامور بدون الرجوع الى العلم الشرعى والفقهى
فما الفرلاق بيننا وبين السحره !!! ان شرهم احيانا مجرد .....هل نصبح نحن كذلك

تحيه لاخونا عبد الرزاق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم

[align=center]

العلم يا أخي :
قال الله وقال الرسول وقال الصحابة هم أولي العرفان...


وانت لم تأتني بأي واحدة من هذه المصادر


وكونك لا تريد بحثا علميا فلم أبحث انا في أمر متأكدة أني لو أحضرت لك احاديث الدنيا لكنت أولتها على مزاجك...
اذا هباءا منثورا


انتهى[/align]

السلام على من اتبع الهدى

لم ترفع التحدي الأسئلة ما زالت تحاصرك أنت ومن يساندك

القرآن ستون آية وأنت لم تأت بآية واحدة تثبت دعواك

تحرفون كلام الله دون خجل وتدعون إنكم من أهل السنة هيهات أن تصلوا هذه الدرجة
الله سبحانه يقول لنا "زين" الشيطان وأنتم تقولون "تشكل" الشيطان

رسول الله يقول لكم أن الكلاب والحيات صنف من الجن : "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

وأنتم تقلولون : الكلاب والحيات هم جن متشكل ما هذه الأوهام يا أمة محمد

الكلاب والحيات بنص الحديث صنف صنف صنف وليس تشكل...

التشكل لا وجود له في كتاب الله ولا في أحاديث رسول الله

والصلاة والسلام على سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا

انا استطيع ببساطه ان الغى هذه المشاركه صاحبه الخطوط العريضه يا اخ غورو
وانا لا البس النضارات فلا داعى لتكبير الخط .....!!!!!!!!!! ولا حتى هذا الاسلوب ....
نعم نص الحديث الذى تفضلتم به واضح بان منهم عقارب وحيات وكلاب وهذا على ضاهره بدون تشكل
ولكن هل معنا الحديث يا سيدى انها تلك الحيات والعقارب والكلاب التى بعالمنا من دواب الانس او هى جنيه فى عالمهم
ولهذا تتراءا تلك الصصور للمصابين احيانا .....وهل ما يتراءى للمصابين هى تلك الصور الخلقيه متشكله ام هى خلقتهم الطبيعيه ....
طيب فى حديث اخر خصص الرسول الكلب الاسدو بانه شيطان وامرنا بقتله !! هنا الامر واضح انه كلب من دواب الانس
طيب ولكن بالحديث الذى تفضلت به قال صلى الله عليه وسلم ...حيات وعقارب وكلاب بصوره معممه !!! طيب كيف نكتشف من هى تلك الانواع التى يقصدها الرسول
هذا ان افترضنا انه يقصد تلك الدواب فى عالمنا وليس عالمهم ...((( يا يحيى هداك الله ليت الموضوع ببساطه ما تطرحه )))

بعدين يا اخى يعنى احنا ما بنصير من اهل السنه والجماعه الا اذا وافقناك على ان الجراثيم والبكتيريا جن !!!!! سبحن الله على هذا المنطق ....
يا اخى بكل بساطه لم توافق عقولنا وعلمنا !!!!!!!!!!! هل تجبرنا على ذلك ....هات لى احدا من اهل السنه قال الذى قلت يا سيدى ....

ان قلنا الجن قد يتشكل ....وله شواهد على صور شتى .....لا يعجبك الكلام
وتقول سيتشكل فى صوره الزوج ويعتدى على الزوجه .....طيب ومن قال ما الذى يحكمه بصورته الاصليه بعالمنا الذى هو مختلف عن عالمه
وما الذى يختلف بين الصوره والاصل ....لم لا تبحث هنا ...يعنى بدك 1+ 1 يساوى اثنان ......بهذا العلم لا تجرى الامور بهذا الشكل اخى
والا لاصبح السحره ملوك العالم يا استاذ غورو ....

لا اعرف حقيقه لم يحبس نفسه الباحث فى زاويه لا يستطيع تجاوزها ...والمصيبه الاكبر انه سيبنى باقى ابحاثه على تلك الزاويه الاولى
اين التجرد واين العلم .......
هدانا الله واياك الى الحق ......

كما ادعو اخى عبد الرزاق بالتلطف مع الاخ غورو ولنناقشه للنهايه .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

نعم نص الحديث الذى تفضلتم به واضح بان منهم عقارب وحيات وكلاب وهذا على ضاهره بدون تشكل
ولكن هل معنا الحديث يا سيدى انها تلك الحيات والعقارب والكلاب التى بعالمنا من دواب الانس او هى جنيه فى عالمهم
ولهذا تتراءا تلك الصصور للمصابين احيانا .....وهل ما يتراءى للمصابين هى تلك الصور الخلقيه متشكله ام هى خلقتهم الطبيعيه ....
طيب فى حديث اخر خصص الرسول الكلب الاسدو بانه شيطان وامرنا بقتله !! هنا الامر واضح انه كلب من دواب الانس
طيب ولكن بالحديث الذى تفضلت به قال صلى الله عليه وسلم ...حيات وعقارب وكلاب بصوره معممه !!! طيب كيف نكتشف من هى تلك الانواع التى يقصدها الرسول
هذا ان افترضنا انه يقصد تلك الدواب فى عالمنا وليس عالمهم ...((( يا يحيى هداك الله ليت الموضوع ببساطه ما تطرحه )))

.....

أخي الكريم النص الذي أوردته لا يوجد فيه عقارب أنت أضفت العقارب من عندك... الحديث يقول حياة وكلاب فقط...

الحديث واضح حيات وعقارب من عالمنا وذلك لوجود أحاديث أخرى تدل على ذلك من بينها حديث الفتى الذي تصارع مع الحية فقتلته
راجع الحدث هو موجود في صحيح مسلم وستقف بنفسك على أنها حية وليس جنا متشكلا في حية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

طيب فى حديث اخر خصص الرسول الكلب الاسدو بانه شيطان وامرنا بقتله !! هنا الامر واضح انه كلب من دواب الانس
.....

الحمد لله أنك اعترفت أن الكلاب المقصودة في الحديث هو من دواب الإنس وليس من دواب الجن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

ولهذا تتراءا تلك الصصور للمصابين احيانا .....وهل ما يتراءى للمصابين هى تلك الصور الخلقيه متشكله ام هى خلقتهم الطبيعيه ....

طيب ولكن بالحديث الذى تفضلت به قال صلى الله عليه وسلم ...حيات وعقارب وكلاب بصوره معممه !!! طيب كيف نكتشف من هى تلك الانواع التى يقصدها الرسول
هذا ان افترضنا انه يقصد تلك الدواب فى عالمنا وليس عالمهم ...((( يا يحيى هداك الله ليت الموضوع ببساطه ما تطرحه )))

.....

المصاب شخص مريض والمريض لا يمكن أن نثق في شهادته لأنه لا يمتلك كل قواه العقلية خاصة إذا كان مريضا بمرض نفسي/المس

الصحابة رضوان الله عليهم رأوا الحيات والأحاديث تدلك على ذلك وهم ليسوا مصابين بل أصحاء وقد أوصاهم الرسول صلى الله عليه وسلم بقتلها إن لم تخرج.


روى الترمذي والنسائي عن أبي سعيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن بالمدينة نفراً من الجن قد أسلموا. فإذا رأيتم من هذه الهوام شيئاً فآذنوه [13] ثلاثاً فإن بدا لكم فاقتلوه".

والحيات التي رأوها هي حيات حقيقية من عالم الإنس وقصة الفتى معروفة تؤكد ذلك


اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

موضوع البكتيرا أشبع بحثا وهو موجود إطلعي عليه إن شئت لكن موضوعنا هنا هو التشكل وليس البكتيريا

أعلم أنك لم تجدي آية واحدة تتكلم عن التشكل لأن كلمة تشكل لا وجود لها في القرآن الكريم ولا حتى تمثل الجن

زين ليس هي تشكل وأحيلك على لسان العرب المحيط لتفهمي جيدا معناها


صحيح البخاري لا وجود فيه لحديث يثبت التشكل كما تدعون


أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل

أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل









الاجابة:
على اساس الاية القرآنية التي تقول " هو الذي صوركم في الارحام كيف يشاء"
واللبيب من الاشارة يفهم..
أن الخلق والتصوير هو التشكل .. وأكبر دليل
مراحل الخلق ... ما هي إلا تشكل ...
ثانيا قال الله تعالى أنه خلقنا من تراب؟؟ كيف صار التراب إنسا؟؟؟
او ليس هذا التشكل بذاته؟؟؟
هل ملمس جسدك كملمس التراب؟؟؟
وما معنى التشكل أصلا؟؟ ابحث في معاجم اللغة العربية ..
أو أقولك هذا معناها حتى لا تبتر منها ما تشاء كما هو سابق عهدك في قول البيهقي...
من المحيط:
تَشَكَّلَ يَتَشَكَّلُ تَشَكُّلاً : - الشيءُ: تمثّل وتصوّر واتّخذ شكلاً؛ تَشَكَّل الجنين في بطن أمه. - من كذا: تألّف منه؛ تَشَكَّلت الوزارة الجديدة من رئيس لها وعشرين وزيرًا.
من المغني:
تَشَكُّلٌ - [ش ك ل]. (مص. تَشَكَّلَ).
"تَشَكُّلُ الْمَوْضُوعِ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوُّنُهُ، تَأَلُّفُهُ
"تَشَكُّلُ الآرَاءِ": اِنْتْظَامُهَا.
"تَشَكُّلُ الْمَنْظَرِ" : تَصَوُّرُهُ، تَمَثُّلُهُ.
"تَشَكُّلُ الفَاكِهَةِ" : بَدْءُ نُضْجِهَا.
تَشَكَّلَ - [ش ك ل]. (ف: خما. لازم). تَشَكَّلَ، يَتَشَكَّلُ، مص. تَشَكُّلٌ.
"تَشَكَّلَ الْمَوْضُوعُ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوَّنَ، تَأَلَّفَ. "تَشَكَّلَتْ فِرْقَةٌ جَدِيدَةٌ" "تَشَكَّلَ وَفْدٌ طُلاَّبِيٌّ" "الصَّبِيُّ مَرِنٌ، نَفْسُهُ كَأَعْضَائِهِ سُرْعَانَ مَا تَتَشَكَّلُ حَسَبَ الوَظِيفَةِ وَحَسَبَ الظُّرُوفِ". (أ. أمين).
"تَشَكَّلَتِ الآرَاءُ فِي ذِهْنِهِ" : اِنْتَظَمَتْ.
"تَشَكَّلَ الْمَنْظَرُ" : تَصَوَّرَ، تَمَثَّلَ.
"تَشَكَّلَتِ الفَاكِهَةُ" : أَخَذَتْ تَنْضُجُ.

إذن ألم ترد كلمة تشكل في القرآن الان؟؟؟
انت أحلتني على اللغة لا على التفاسير وها انا أقدمها بين يديك لتكون حجة وبرهانا عليك يوم لا ينفعك أحد


ثم لو سلمنا أنها كما تقول صنف من الجان ...
معنى هذا أن الانسان قد يكون أيضا حيات وكلاب؟؟؟

وأمر آخر

قال الله مخاطبا " يا معشر الجن والانس..."
ولم يقل يا معشر الحيوانات ...
خاطبنا بالكلية ... معنى هذا أنه شمل كل اصناف الجان على حسب كلامك ومن ضمنهم صنف الحيات والكلاب...
لكننا نعلم ان الحيوان غير عاقل ولا ناطق ولا مكلف؟؟
إذا كيف كلفهم الله بالعبادة وكيف سوف يحاسبهم على أعمالهم؟؟؟
وكيف إذن سيدخل منهم النار ومنهم من سيدخل الجنة؟؟؟
وان قلت لي أمرهم كأمر المجانين نقول أن المجانين وهم مجانين لكنهم بخلقة الانسان ولم يتغيروا عنا بشيء...
فلم يميز الله بين الجان العاقل وغير العاقل بالخلقة؟؟؟
ولم لم يميز بين النصارى واليهود والكفار منهم بالخلقة أيضا؟؟