هل لحوار الجن على لسان الإنسي ثابت كتاب وسنة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا

من كتاب ( منهج الشرع في علاج المس والصرع )/ الشيخ اسامة المعاني : لا بد أولا وقبل أن أتكلم عن هذا الموضوع من طرح آراء العلماء والباحثين ومعرفة موقف الشريعة المتزن من هذا الأمر ، وأذكر في ذلك ما يلي :- * آراء أهل العلم والمتخصصين في ( الحوار مع الجن والشياطين ) : إن مسألة التحدث مع الجن والشياطين ليس لها دليل شرعي ، بمعنى أنه لم يردنا دليل واحد من الكتاب أو السنة على ذلك ، ولكن الأمر واقع وقد ورد لنا بالتواتر سواء من المتقدمين أو المتأخرين ، وعليه أنقل كلام أهل العلم في ذلك : * قال شيخ الإسلام بن تيمية : ( فيخاطب الجن بذلك ويعرفون أن هذا فاحشة محرمة ، أو فاحشة وعدوان لتقوم الحجة عليهم بذلك ، ويعلموا أنه يحكم فيهم بحكم الله ورسوله الذي أرسله إلى الثقلين الجن والإنس ) ( مجموع الفتاوى – 19 / 40 ) 0 * وقد أنكر ابن حزم مسألة كلام الجني على لسان المصروع حيث يقول : ( وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزَّامين ، ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز ، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام ، فكيف صار لسانه لسان الشيطان ؟ إن هذا لتخليط ما شئت ، وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها ، كما قال الله تعالى : ( الَّذِى يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ ) ( سورة الناس – الآية 5 ) فهذا هو فعل الشيطان فقط 0 وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر ، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات ) ( رسائل ابن حزم الظاهري – 3 / 228 ) 0 * قال فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين - حفظه الله - : ( وقسم آخر - يعني الصرع - بسبب الشياطين والجن يتسلط الجني على الإنسي ؛ فيصرعه ويدخل فيه ويضرب به على الأرض ويغمى عليه من شدة الصرع ولا يحس ، ويتلبس الشيطان أو الجني بنفس الإنسان ويبدأ يتكلم على لسانه ، الذي يسمع الكلام يقول أن الذي يتكلم الإنسي ولكنه الجني ، ولهذا تجد في بعض كلامه الاختلاف لا يكون ككلامه وهو مستيقظ لأنه يتغير بسبب نطق الجني 0 هذا النوع من الصرع نسأل الله أن يعيذنا وإياكم منه ومن غيره من الآفات 0 هذا النوع علاجه بالقراءة من أهل العلم والخير 0 أحيانا يخاطبهم الجني ويتكلم معهم ويبين السبب الذي جعله يصرع هذا الإنسي 0 وأحيانا لا يتكلم وقد ثبت هذا !! أعني صرع الجني للإنسي بالقرآن والسنة والواقع ) ( شرح رياض الصالحين – 1 / 177 ، 178 ) 0 * قال فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - : ( إن بعض الإخوان الصالحين ذكروا أن الجن المسلمين قد يخاطبونهم ويجيبون على أسئلة يلقونها ولا نتهم بعض أولئك الإخوان بأنهم يعملون شركا أو سحرا ، فإذا ثبت هذا فلا مانع من سؤالهم ولا يلزم تصديقهم في كل ما يقولون ، والله أعلم ) ( الفتاوى الذهبية – جزء من فتوى – ص 198 ) 0 * قال العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - : ( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع – ص 51 ) 0 * قال الشيخ أبو بكر الجزائري في مقدمته لكتاب الأستاذ وحيد عبد السلام بالي في كتابه المنظوم " وقاية الإنسان من الجن والشيطان " : ( فقد أبطل به التصورات الخاطئة لفئة شبه ضالة نفت قديما وحديثا حلول الجان في الإنسان والتحدث على لسانه ، والإفصاح عن كنهه ومراده ) ( وقاية الإنسان من الجن والشيطان – ص 5 ) 0 وقال – حفظه الله - : ( تكلم الجان على لسان الشخص الذي يحل فيه ، ويتلبس به ، وإخباره بأمور لم يكن الإنسان المصاب به يعرفها ، حتى إن بعضهم ليتكلم بلغات لم يكن المصاب يعرف منها حرفاً واحداً ) ( عقيدة المؤمن – ص 210 ) 0 * قال الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع : ( وأما القول بتكذيب ما يقوله المجنون على لسان الجان ممن تلبس به بأنه فلان ، وأنه من أرض كذا إلى آخره ، فهذا شيء لا نستطيع تكذيبه ولا تصديقه لانتفاء النصوص الشرعية – فيما أعلم – على ذلك نفيا وإثباتا 0 والله أعلم ) ( مجلة الأسرة – ص 38 – العدد 69 ذو القعدة 1419 هـ ) 0 قال صاحبا كتاب " كيفية إخراج الجان من بدن الإنسان " : ( ففي هذه الحالة يتم التعامل والتخاطب مع الجني ويؤمر بالخروج ولا يكثر المعالج في التخاطب معه فيما لا يفيد لكي لا يأنس الجن له ويموه عليه ، فيزجر ) ( كيفية إخراج الجان من جسم الإنسان – ص 66 ) 0 * ولا بد تحت هذا العنوان من أن أعرج على كلام للأستاذ علي بن محمد ياسين يدعو فيه إغلاق باب المحاورات بالكلية حيث يقول : ( لا بد من إغلاق هذا الباب لأسباب هي : أولاً : أنه لم يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم محاوراته للجن الماس – وضرب أمثلة على ذلك منها حديث يعلى بن مرة وحديث عثمان بن العاص – 0 ثانياً : أنه بذلك يُفتح باب للجن بالتضليل والتلبيس والتشكيك في دين الناس وعقائدهم ، بجعل فرصة لهم بالحديث معهم وأخذ التوجيه منهم ، بل استخدامهم في العلاج عند بعض المعالجين ، وما خرجت تلك الوصفات القريبة من الكهانة إلا من هذا الباب 0 ثالثاً : في بعض الحالات لا يكون الجني تمكن تماماً من بدن الممسوس ، فبمحاورة المعالج له ومحاولة استنطاقه من البعض يجعله يتمكن التمكن التام من الجسد ، وبعضهم يسأله بالله العظيم أن ينطق على لسانه ولا يؤذيه ، وهذا واضح البطلان 0 رابعاً : المعالج بمحاورته للجني يضطر للتوقف عن قراءة الرقية التي هي المؤثرة في الجن 0 خامساً : من الملاحظ أن لذلك الحوار مع الجان الماس أثره السلبي على المريض وعلى من حوله من ضعاف الإيمان 0 سادساً : إن المعالج بمحاورته تلك ، قد تنكشف نقاط ضعفه وتظهر عيوبه للجن من قلة علم وضعف شخصية وغيرها 0 ويختم الأستاذ الفاضل كلامه قائلا : ( وختاماً فليسعنا ما وسع نبينا صلى الله عليه وسلم ، ولنهتدي بهديه ونسر على خطاه ، فهذه سنته بين أيدينا ، بينت لنا الطرق الشرعية في التعامل مع الجن المعتدي ، وكيف نقرأ وماذا نقرأ 0 وأما أن نعدل عن ذلك النور إلى تلك الأساليب المظلمة وتلك الطرق الملتوية ، مدبرين عن هدي سيد المرسلين ، فإن ذلك خطأ فاحش وجرم عظيم ، أن نستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير ، ولا حول ولا قوة إلا بالله 000 ) ( مهلاً أيها الرقاة – باختصار - ص 62 ، 65 ) 0 قلت : كلام الأستاذ الفاضل علي ياسين يحتاج لوقفات تأمل ، حيث أن كافة النقاط المذكورة والداعية في نظره لإغلاق باب الحوارات بالكلية لا تؤخذ على إطلاقها من جهة ، ومن جهة أخرى يمكن تقنينها ، وضبطها بالضوابط الشرعية لكي تحقق المصلحة الشرعية المطلوبة ، ومن هنا أحببت أن أوضح الأمور التالية :- 1)- أشار المؤلف في النقطة الأولى بأن ذلك الفعل لم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ومع ذلك فقد ثبت عن غيره من بعده من أعلام الأمة المشاهير كالإمام أحمد وشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم والأعمش والعلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز ونحوهم من العلماء الأفاضل ولكن لا بد أن يكون الضابط في هذا كله ما تقتضيه الضرورة وما تتطلبه المصلحة الشرعية العامة للمسلمين كما سوف يتضح بعد استيفاء بحث هذه المسألة 0 2)- وأما قول المؤلف - وفقه الله للخير فيما ذهب إليه - من أن ذلك يُفتح باب للجن بالتضليل والتلبيس والتشكيك في دين الناس وعقائدهم ، فإن كان المعنيُّ بذلك المعالِج فقد اتفقنا جميعاً أننا نكتب ونخاطب المعالجين أصحاب العقيدة السلفية النقية ذوي العلم الشرعي المتمرسين الحاذقين في دروب الرقية الشرعية ومسالكها ، وأما دون هؤلاء فإننا لا نعنيهم مطلقاً ، وإن كان قصد المؤلف المعالَج أو من يحضر هذه الجلسات فقد بينت بما لا يدع مجالاً للشك حرص المعالِج على توخي المصلحة الشرعية وأن يكون هذا الأمر في نطاق ضيق ومحدود بناء على ما تمليه المصلحة الشرعية العامة دون الخوض في هذه الحوارات بحضور العامة والخاصة 0 3)- أما قول المؤلف بأن بعض الحالات التي لا يكون الجني فيها متمكناً من بدن الممسوس وبمحاورة المعالج له يستطيع الجني الصارع التمكن من الجسد ، فهذا الكلام فيه نظر وهو مجانب للصواب ، لأن دخول الجني الصارع واستقراره بالجسد وتمكنه من المصروع لا يعتمد مطلقاً على استنطاق المعالج له أو لا ، بل على العكس من ذلك تماماً ، فالجني الصارع يسعى دائماً إلى إخفاء حقيقة تلبسه بالجسد لقيامه بالعمل المطلوب أو المناط به أي كان سبب دخوله ، ولذلك ترى بعض الحالات التي قد تأخذ فترة من الزمن ليتكلم الجني ويعترف بالحقيقة التي من أجلها دخل واستقر في بدن المصروع ، وهنا تكمن أهمية فراسة المعالج في تحديد صدق أو كذب الجني الصارع ، وأما أخذ العهد والموثق على الجن فقد أفردت له في هذا الكتاب كلاماً مطولاً فليراجع 0 4)- وقول المؤلف بمحاورة المعالِج للجني واضطراره للتوقف عن قراءة الرقية الشرعية ، فقد أوضحت في منهج العلاج المتبع في هذا الكتاب أن الأولى والأفضل قراءة الرقية الشرعية دون توقف ، وبإمكان المعالج أن يؤجل الحوار الذي تقتضيه المصلحة الشرعية لحين الانتهاء من الرقية والدعاء وبذلك تتحقق المصلحة العامة للمعالِج والمعالَج 0 5)- أما قول المؤلف بأن الحوار مع الجان الماس له أثر سلبي على المريض وعلى من حوله من ضعاف الإيمان ، فإني لا أنكر أحياناً أن يكون هناك أثر سلبي على نفسية المريض ولكن هذا هو واقع الحال ، ولا أعتقد أن مثل هذا التأثير من خلال الحوار الذي تقتضيه المصلحة الشرعية أشد وأعظم من حالة المريض بشكل عام ، وبالعموم فالأمر برمته متروك للمعالِج الحاذق المتمرس الذي يستطيع أن يقيس الأمور كافة بقاعدة المصالح والمفاسد وعلى ضوء ذلك يقرر ما يراه مناسباً لتحقيق المصلحة الشرعية المطلوبة ، أما بخصوص من هم حول المريض من أهل وأصدقاء وأحباب فقد أشرت من خلال منهج البحث في هذا الكتاب أنه لا يجوز البتة إجراء الحوار الذي تقتضيه المصلحة الشرعية أمام أحد إلا بناء على ما يعتمده أو يقرره المعالِج ويرى فيه مصلحة عامة أو خاصة للمريض 0 6)- وقول الكاتب بأن حوار المعالِج مع الجني الصارع قد يؤدي إلى كشف نقاط ضعفه وظهور عيوبه من قلة علم وضعف شخصية ونحوه ، فهذا الكلام فيه نظر وهو مجانب للصواب ، فالمعالِج الذي يتسم بهذه الصفات التي ذكرها المؤلف ليس بحاجة لأن يحاور حتى تكتشف هذه العيوب ، ولا بد أن نعلم يقيناً أن الجن لهم قدرة فائقة في معرفة من أمامهم ودراسة شخصيته وتحليلها ومعرفة نقاط القوة والضعف فيها ، خاصة أنه بإمكانهم جمع معلومات كثيرة ووفيرة عن المعالِج وحياته والحكم عليه ، وأمر هام قد يكون خفي على المؤلف - وفقه الله للخير فيما ذهب إليه - أن تأثير الرقية بذاتها على هذه المخلوقات لها دلالة واضحة على قوة وشخصية المعالج ومدى تمسكه بدينه ،كيف لا وقد قال علماء الأمة الأجلاء ( والسلاح بضاربه ) وقالوا أيضاً : ( وكل إناء بما فيه ينضح ) 0 ومن خلال تتبع النصوص النقلية الصريحة وأقوال العلماء الأجلاء ، فإنه لم يثبت بالدليل الشرعي مثل ذلك الأمر وهذا هو الأصل في المسألة كما أشار العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني – رحمه الله – إلا أنه تواتر الأمر بذلك قديما وحديثا ونقل ذلك عن شيخ الإسلام وابن القيم وسماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز وفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين وفضيلة الشيخ أبو بكر الجزائري وغيرهم ، وقد ثبت لدي هذا الأمر بالأدلة القطعية من المشاهدة والمعاينة التي لا يمكن معها إنكار هذه المسألة أو ردها ، فأصبح الأمر ثابتا عقلا ونقلا ، إلا أنه لا يجوز التعدي على القاعدة الأساسية التي تضبط هذا الأمر وهي قاعدة ( أن الضرورة تقدر بقدرها ) فلا يجوز التوسع في المحاورات التي قد تفضي إلى مفاسد شرعية لا يعلم مداها وضررها إلا الله 0 وأورد كلاما يؤيد ذلك لسماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز – رحمه الله - نقلته مجلة المجتمع الكويتية حيث تقول : نشرت بعض الصحف المحلية وغيرها ، في شعبان من عام 1407 هـ أحاديث مختصرة ومطولة عما حصل من إعلان بعض الجن ، الذي تلبس ببعض المسلمات في ( الرياض ) إسلامه عندي ، بعد أن أعلن ذلك – كذلك – عند الأخ عبدالله مشرف العمري المقيم في الرياض ، بعد أن قرأ المذكور على المصابة ، وخاطب الجني ، وذكره بالله ، ووعظه ، وأخبره أن الظلم حرام وكبيرة عظيمة ، ودعاه إلى الإسلام ، بعد أن أخبره الجني أنه كافر ، كما دعاه للخروج من المرأة 0 فاقتنع الجني بالدعوة ، وأعلن إسلامه عند عبدالله المذكور 0 ثم رغب عبدالله المذكور وأولياء المرأة أن يحضروا عندي مع المرأة ، حتى أسمع إعلان إسلام الجني 0 فحضروا عندي فسألته عن أسباب دخوله ؟ فأخبرني بالأسباب 0 ونطق بلسان المرأة ، لكنه كلام رجل ، وليس كلام امرأة 0 وهي في الكرسي الذي بجواري ، وأخوها وأختها وعبدالله بن مشرف المذكور وبعض المشايخ يشهدون ذلك ، ويسمعون كلام الجني 0 وقد أعلن إسلامه صريحا ، وأخبر أنه هندي بوذي الديانة 0 فنصحته وأوصيته بتقوى الله ، وأن يخرج من المرأة ، ويبتعد عن ظلمها ، فأجابني إلى ذلك 0 وقال : إنه مقتنع بالإسلام 0 وأوصيته أن يدعو قومه للإسلام بعد ما هداه الله له ، فوعد خيرا وغادر المرأة 0وكان آخر كلمة قالها : السلام عليكم 0 ثم تكلمت المرأة بلسانها المعتاد ، وشعرت بسلامتها وراحتها من تعبه 0 ثم عادت إليَّ بعد شهر أو أكثر مع أخويها وخالها وأختها ، وأخبرتني أنها في خير وعافية ، وأنه لم يعد إليها والحمد لله 0 وسألتها عما كانت تشعر به حين وجوده بها ؟ فأجابت : بأنها كانت تشعر بأفكار رديئة مخالفة للشرع ، وتشعر بميول إلى الدين البوذي ، والاطلاع على الكتب المؤلفة فيه 0 ثم بعدما سلمها الله منه ، زالت عنها هذه الأفكار ، ورجعت إلى حالها الأولى البعيدة من هذه الأفكار المنحرفة ) ( مجلة المجتمع – العدد 830 – بتاريخ 18 آب من السنة 1987 م ) 0 قلت : وكلام سماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز – رحمه الله – يؤكد ويؤصل مفهوم دعوة الجن والشياطين إلى الله سبحانه وتعالى بالحكمة والموعظة الحسنة ، ومثل ذلك الحوار جائز بل قد يصبح واجبا شرعيا إذا اقتضته المصلحة الشرعية ، مع تركيز المعالِج في تلك الحوارات على هذا الجانب دون الخوض في الأمور التي لا فائدة منها البتة ، أو تلك التي يترتب عليها مفاسد شرعية لا يعلم مداها وضررها إلا الله سبحانه وتعالى ، والقصد من الكلام السابق أن تنضبط كافة تلك الحوارات بالضوابط الشرعية وتكون وفق القاعدة الفقهية الأصولية ( الضرورة تقدر بقدرها ) والله تعالى أعلم 0 قال صاحبا كتاب " مكائد الشيطان " : ( قد دل ما ذكرناه من الأحاديث الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن كلام أهل العلم على أن مخاطبة الجني ووعظه وتذكيره ودعوته للإسلام وإجابته إلى ذلك ليس مخالفاً لما دل عليه قوله تعالى عن سليمان عليه السلام : ( وَهَبْ لِى مُلْكًا لا يَنْبَغِى لأَحَدٍ مِنْ بَعْدِى ) ( سورة ص – الآية 35 ) 0 وهكذا أمره بالمعروف ونهيه عن المنكر وضربه إذا امتنع من الخروج كل ذلك لا يخالف الآية المذكورة ، بل ذلك واجب من باب دفع الصائل ونصر المظلوم والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كما يفعل ذلك مع الإنسي ) ( مكائد الشيطان – ص 110 ) 0

أختى الفاضلة كنت عار ف أنكى أول من يرد على الموضوع لكن نقل عن أسامة



لقد حاورته فى منتداه
إن مسألة التحدث مع الجن والشياطين ليس لها دليل شرعي ، بمعنى أنه لم يردنا دليل واحد من الكتاب أو السنة على ذلك ،

ولكن الأمر واقع وقد ورد لنا بالتواتر سواء من المتقدمين أو المتأخرين ، وعليه أنقل كلام أهل العلم في ذلك :


هدا تناقض ليس عليه د ليل شرعي لكن الواقع الدليل الشرعي هو من نأخد به أما الواقع والضروف ليست دليل مهما كانت لا تعطينا الحق فى الخوض فى ما ليس لنا به علم


لقد طالبناهم من أعطاكم الحق حتى تفعلوه ليكون واقعا إدا كل شيء فعلناه وأصبح واقعيا


نسبناه إلى ديننا الحنيف ليس هناك دليل كفى نقف ونتوب عن فعله والسلام

[align=right][quote=عبد الرزاق;185868]هدا تناقض ليس عليه د ليل شرعي لكن الواقع الدليل الشرعي هو من نأخد به أما الواقع والضروف ليست دليل مهما كانت لا تعطينا الحق فى الخوض فى ما ليس لنا به علم

الدليل الشرعي مرجعه إلى الكتاب والسنة .. وما ترتب عليهما من قياس واستنباط وإجماع .. لا ينسب إلى الشرع بدون دليل ونص

فقول العالم ليس بدليل .. إنما رأي ووجهة نظر ..

ولا يكون قول العالم فتوى إلا في حالة وجود نص شرعي يستند إليه في فتواه .. وإلا فقوله مجرد رأي ووجهة نظر

وعلى هذا فقول البشر ورأيهم ليس دليلا شرعيا .. ويحرم نسبته إلى وحي السماء فيقال أنه دليل

وقد كان للنبي صلى الله عليه سلم أراء .. ولما سأل عنها إن كانت وحيا من الله .. كان جوابه أنها رأي ارتأه صلى الله عليه وسلم .. ولم تكن وحيا يوحى

وهناك عدة أدلة على التحدث مع الجن والشياطين .. من القرآن والسنة .. وهناك عدة أدلة في السنة على نطق الجن .. على لسان الساحر .. ابحثوا سوف تجدوا[/align]

[quote=أقوى جند الله;185893][align=right]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

هدا تناقض ليس عليه د ليل شرعي لكن الواقع الدليل الشرعي هو من نأخد به أما الواقع والضروف ليست دليل مهما كانت لا تعطينا الحق فى الخوض فى ما ليس لنا به علم

الدليل الشرعي مرجعه إلى الكتاب والسنة .. وما ترتب عليهما من قياس واستنباط وإجماع .. لا ينسب إلى الشرع بدون دليل ونص

فقول العالم ليس بدليل .. إنما رأي ووجهة نظر ..

ولا يكون قول العالم فتوى إلا في حالة وجود نص شرعي يستند إليه في فتواه .. وإلا فقوله مجرد رأي ووجهة نظر

وعلى هذا فقول البشر ورأيهم ليس دليلا شرعيا .. ويحرم نسبته إلى وحي السماء فيقال أنه دليل

وقد كان للنبي صلى الله عليه سلم أراء .. ولما سأل عنها إن كانت وحيا من الله .. كان جوابه أنها رأي ارتأه صلى الله عليه وسلم .. ولم تكن وحيا يوحى

وهناك عدة أدلة على التحدث مع الجن والشياطين .. من القرآن والسنة .. وهناك عدة أدلة في السنة على نطق الجن .. على لسان الساحر .. ابحثوا سوف تجدوا[/align]

إبحث لنا يافقيه زمانته نحن طلاب علم وأنت ألأستاذ



أين الدليل على نطق الجن والتحدث معهم لاتقل أخرج عدوا الله دليل هو ضدك



لا تقول يجرى من إبن آدم مجرى الدم هو ليس دليل من ليست فى


أرجوا أين الدليل أرجوا أرجوك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

[align=right]

................................

أين الدليل على نطق الجن والتحدث معهم .......................

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أقوى جند الله

وهناك عدة أدلة على التحدث مع الجن والشياطين .. من القرآن والسنة ..

لقد وضعت مشاركتي بناءا على ما ذكر سايقا .

[quote=أقوى جند الله;185893][align=right]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

هدا تناقض ليس عليه د ليل شرعي لكن الواقع الدليل الشرعي هو من نأخد به أما الواقع والضروف ليست دليل مهما كانت لا تعطينا الحق فى الخوض فى ما ليس لنا به علم

الدليل الشرعي مرجعه إلى الكتاب والسنة .. وما ترتب عليهما من قياس واستنباط وإجماع .. لا ينسب إلى الشرع بدون دليل ونص

فقول العالم ليس بدليل .. إنما رأي ووجهة نظر ..

ولا يكون قول العالم فتوى إلا في حالة وجود نص شرعي يستند إليه في فتواه .. وإلا فقوله مجرد رأي ووجهة نظر

وعلى هذا فقول البشر ورأيهم ليس دليلا شرعيا .. ويحرم نسبته إلى وحي السماء فيقال أنه دليل

وقد كان للنبي صلى الله عليه سلم أراء .. ولما سأل عنها إن كانت وحيا من الله .. كان جوابه أنها رأي ارتأه صلى الله عليه وسلم .. ولم تكن وحيا يوحى

وهناك عدة أدلة على التحدث مع الجن والشياطين .. من القرآن والسنة .. وهناك عدة أدلة في السنة على نطق الجن .. على لسان الساحر .. ابحثوا سوف تجدوا[/align]

قول العالم ليس بدليل أما قول الساحر أو الجني فهو دليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألا ترى أن هذا يدخلنا في جدل عقيم

هب أن رجلا ادعى أنه ملبوس وأن جنيا يسكنه ويتحدث على لسانه فهل نصدق كلامه ونجعله حجة على أن الذي يتكلم هو فعلا من الجن؟

أما المريض المسكين الذي ابتلاه الله بالصرع فحاله يرثى لها وهو في حالة ضعف نفسي وبدني وديني فكيف نصدقه وهو لا يملك كل قواه العقليه...هب أن هذا المريض تهجم على الراقي وقتله فهل يمكن أن نقول للمحكمة أن الجني المتلبس به هو الذي كان يسيطر على أفعاله وقواه وهو من قام بالقتل؟
سبحان الله

[align=right][quote=الجنلوجيا;185897][quote=أقوى جند الله;185893][align=right]

قول العالم ليس بدليل أما قول الساحر أو الجني فهو دليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقرأ الكلام جيدا وفكر فيه يا عبد الرزاق قبل أن تعترض

من اتخذ قول العالم دليلا شرعيا .. ينسب إلى وحي السماء فقد كفر كفرا بواحا .. لأنه نسب قول البشر إلى الله تعالى .. وهذا افتراء على الله لا يحله أي عالم

الدليل الشرعي كتاب وسنة فقط لا غير .. وما ترتب عليهما من استنباط وقياس وإجماع فلا يقوم بدون نص شرعي تم تأويله

الدليل الشرعي يبنى عليه أحكاما فقهية .. أما قول الساحر والجن فهو دليل إثبات حدوث واقعة ما ..

وإثبات الأحداث والوقائع يحتاج دليلا ماديا حسيا .. وليس بالضرورة ان يحتاج إلى دليل شرعي .. إلا في حالة الاحتياج إلى إصدار حكما شرعيا متعلقا بمسألة ما

أما الاحتجاج بخبر الفاسق كالساحر .. ومجهول العدالة كالجن .. فلا يؤخذ بقولهم عند رفع الأمر إلى القضاء الشرعي .. فهو قرينة تثبت حدوث واقعة ما .. لكن لا يحتج بقول الفاسق أو مجهول العدالة على المسلم [/align]

[quote=أقوى جند الله;185900][align=right][quote=الجنلوجيا;185897]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أقوى جند الله

[align=right]

قول العالم ليس بدليل أما قول الساحر أو الجني فهو دليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقرأ الكلام جيدا وفكر فيه يا عبد الرزاق قبل أن تعترض

من اتخذ قول العالم دليلا شرعيا .. ينسب إلى وحي السماء فقد كفر كفرا بواحا .. لأنه نسب قول البشر إلى الله تعالى .. وهذا افتراء على الله لا يحله أي عالم

الدليل الشرعي كتاب وسنة فقط لا غير .. وما ترتب عليهما من استنباط وقياس وإجماع فلا يقوم بدون نص شرعي تم تأويله

الدليل الشرعي يبنى عليه أحكاما فقهية .. أما قول الساحر والجن فهو دليل إثبات حدوث واقعة ما ..

وإثبات الأحداث والوقائع يحتاج دليلا ماديا حسيا .. وليس بالضرورة ان يحتاج إلى دليل شرعي .. إلا في حالة الاحتياج إلى إصدار حكما شرعيا متعلقا بمسألة ما

أما الاحتجاج بخبر الفاسق كالساحر .. ومجهول العدالة كالجن .. فلا يؤخذ بقولهم عند رفع الأمر إلى القضاء الشرعي .. فهو قرينة تثبت حدوث واقعة ما .. لكن لا يحتج بقول الفاسق أو مجهول العدالة على المسلم [/align]

آت ما عندك قلت أنك تملك الدليل على أن من يتحدث على لسان الإنسان جنى



أراك تعيد الكلام للأخت جنوجيا أين الدليل وشكرا

[quote=عبد الرزاق;185909][quote=أقوى جند الله;185900][align=right]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنلوجيا

آت ما عندك قلت أنك تملك الدليل على أن من يتحدث على لسان الإنسان جنى

أراك تعيد الكلام للأخت جنوجيا أين الدليل وشكرا

هناك عدة أدلة في السنة على نطق الجن على لسان الساحر .. ابحثوا سوف تجدوا

[quote=أقوى جند الله;185931][quote=عبد الرزاق;185909]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أقوى جند الله

[align=right]

هناك عدة أدلة في السنة على نطق الجن على لسان الساحر .. ابحثوا سوف تجدوا

حتى لا يضيع الموضوع منا أخي الكريم موضوعنا عن تكلم الجن على لسان المصروع وليس على لسان الساحر هذا موضوع آخر يمكنك أن تفتحه في صفحة خاصة للنقاش وإبداء وجهة النظر

مع فائق احترامي

جزاكم الله كل خير على المعلومات

من الأدلة على إمكانية حديث الشيطان مع الانسان :


[align=right] - حدثنا علي بن الحسين ، ثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري ، ثنا يحيى بن سعيد الأموي ، عن محمد بن إسحاق ، عن ابن أبي ليلى ، عن مجاهد ، عن ابن عباس : « أن نفرا ، من قريش ومن أشراف كل قبيلة ، اجتمعوا ليدخلوا دار الندوة واعترضهم إبليس في صورة شيخ جليل ، فلما رأوه قالوا : من أنت ؟ قال : شيخ من أهل نجد ، سمعت بما اجتمعتم له فأردت أن أحضركم ولن يعدمكم مني رأي ونصح قالوا : أجل ، فادخل ، فدخل معهم ، قال : انظروا في شأن هذا الرجل فوالله ليوشكن أن يواثبكم في أمركم بأمره ، فقال قائل : احبسوه في وثاق ثم تربصوا به المنون حتى يهلك ، كما هلك من كان قبله من الشعراء زهير ونابغة ، فإنما هو كأحدهم ، فقال عدو الله الشيخ النجدي : لا والله ، ما هذا لكم برأي والله ليخرجن رأيه من محبسه إلى أصحابه فليوشكن أن يثبوا عليه حتى يأخذوه من أيديكم ، ثم يمنعوه منكم فما آمن عليكم أن يخرجوكم من بلادكم ، فانظروا في غير هذا الرأي ، فقال قائل : فأخرجوه من بين أظهركم فاستريحوا منه فإنه إذا خرج لم يضركم ما صنع وأين وقع وإذا غاب عنكم أذاه استرحتم منه وكان أمره في غيركم ، فقال الشيخ النجدي : والله ما هذا لكم برأي ، ألم تروا حلاوة قوله وطلاقة لسانه وأخذه للقلوب بما يستمع من حديثه ؟ والله لئن فعلتم ثم استعرض العرب ليجتمعن عليه ، ثم ليسيرن إليكم حتى يخرجكم من بلادكم ويقتل أشرافكم ، قالوا : صدق والله ، فانظروا رأيا غير هذا ، فقال أبو جهل : والله لأشيرن عليكم برأي ما أرى أبصرتموه بعد ما أرى غيره ، قالوا : وما هذا ؟ قال : نأخذ من كل قبيلة غلاما سبطا (1) شابا نهدا ، ثم نعطي كل غلام منهم سيفا صارما ، ثم يضربونه يعني : ضربة رجل واحد ، فإذا قتلتموه تفرق دمه في القبائل كلها فلا أظن هذا الحي من بني هاشم يقوون على حرب قريش كلهم ، وأنهم إذا رأوا ذلك قبلوا العقل واسترحنا وقطعنا عنا أذاه ، فقال الشيخ النجدي : هذا والله هو الرأي ، القول ما قال الفتى لا رأي غيره ، فتفرعوا على ذلك وهم مجمعون له ، قال : فأتى جبريل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمره أن لا يبيت في مضجعه الذي كان يبيت ، وأخبره بمكر القوم فلم يبت رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيته تلك الليلة وأذن الله له عند ذلك في الخروج ، وأنزل عليه بعد قدومه المدينة في الأنفال يذكر نعمته عليه وبلاءه عنده ، ( وإذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك أو يقتلوك أو يخرجوك ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين (2) ) »

المصدر : مسند عبد الرزاق ، الجزء الخامس ، الصفحة 390

حديث أخر

حَدَّثَنَا عَوْفٌ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِيرِينَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ وَكَّلَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِحِفْظِ زَكَاةِ رَمَضَانَ فَأَتَانِي آتٍ فَجَعَلَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ وَقُلْتُ وَاللَّهِ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنِّي مُحْتَاجٌ وَعَلَيَّ عِيَالٌ وَلِي حَاجَةٌ شَدِيدَةٌ قَالَ فَخَلَّيْتُ عَنْهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ الْبَارِحَةَ قَالَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ شَكَا حَاجَةً شَدِيدَةً وَعِيَالًا فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ كَذَبَكَ وَسَيَعُودُ فَعَرَفْتُ أَنَّهُ سَيَعُودُ لِقَوْلِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّهُ سَيَعُودُ فَرَصَدْتُهُ فَجَاءَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ فَقُلْتُ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ دَعْنِي فَإِنِّي مُحْتَاجٌ وَعَلَيَّ عِيَالٌ لَا أَعُودُ فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ شَكَا حَاجَةً شَدِيدَةً وَعِيَالًا فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ كَذَبَكَ وَسَيَعُودُ فَرَصَدْتُهُ الثَّالِثَةَ فَجَاءَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ فَقُلْتُ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ وَهَذَا آخِرُ ثَلَاثِ مَرَّاتٍ أَنَّكَ تَزْعُمُ لَا تَعُودُ ثُمَّ تَعُودُ قَالَ دَعْنِي أُعَلِّمْكَ كَلِمَاتٍ يَنْفَعُكَ اللَّهُ بِهَا قُلْتُ مَا هُوَ قَالَ إِذَا أَوَيْتَ إِلَى فِرَاشِكَ فَاقْرَأْ آيَةَ الْكُرْسِيِّ
{ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ }
حَتَّى تَخْتِمَ الْآيَةَ فَإِنَّكَ لَنْ يَزَالَ عَلَيْكَ مِنْ اللَّهِ حَافِظٌ وَلَا يَقْرَبَنَّكَ شَيْطَانٌ حَتَّى تُصْبِحَ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ الْبَارِحَةَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ زَعَمَ أَنَّهُ يُعَلِّمُنِي كَلِمَاتٍ يَنْفَعُنِي اللَّهُ بِهَا فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ مَا هِيَ قُلْتُ قَالَ لِي إِذَا أَوَيْتَ إِلَى فِرَاشِكَ فَاقْرَأْ آيَةَ الْكُرْسِيِّ مِنْ أَوَّلِهَا حَتَّى تَخْتِمَ الْآيَةَ
{ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ }
وَقَالَ لِي لَنْ يَزَالَ عَلَيْكَ مِنْ اللَّهِ حَافِظٌ وَلَا يَقْرَبَكَ شَيْطَانٌ حَتَّى تُصْبِحَ وَكَانُوا أَحْرَصَ شَيْءٍ عَلَى الْخَيْرِ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ صَدَقَكَ وَهُوَ كَذُوبٌ تَعْلَمُ مَنْ تُخَاطِبُ مُنْذُ ثَلَاثِ لَيَالٍ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ لَا قَالَ ذَاكَ شَيْطَانٌ


المصدر : صحيح البخاري ، الجزء الثامن ، الصفحة 102




[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rose3000

جزاكم الله كل خير على المعلومات

من الأدلة على إمكانية حديث الجن مع الانس :


[align=right] - حدثنا علي بن الحسين ، ثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري ، ثنا يحيى بن سعيد الأموي ، عن محمد بن إسحاق ، عن ابن أبي ليلى ، عن مجاهد ، عن ابن عباس : « أن نفرا ، من قريش ومن أشراف كل قبيلة ، اجتمعوا ليدخلوا دار الندوة واعترضهم إبليس في صورة شيخ جليل ، فلما رأوه قالوا : من أنت ؟ قال : شيخ من أهل نجد ، سمعت بما اجتمعتم له فأردت أن أحضركم ولن يعدمكم مني رأي ونصح قالوا : أجل ، فادخل ، فدخل معهم ، قال : انظروا في شأن هذا الرجل فوالله ليوشكن أن يواثبكم في أمركم بأمره ، فقال قائل : احبسوه في وثاق ثم تربصوا به المنون حتى يهلك ، كما هلك من كان قبله من الشعراء زهير ونابغة ، فإنما هو كأحدهم ، فقال عدو الله الشيخ النجدي : لا والله ، ما هذا لكم برأي والله ليخرجن رأيه من محبسه إلى أصحابه فليوشكن أن يثبوا عليه حتى يأخذوه من أيديكم ، ثم يمنعوه منكم فما آمن عليكم أن يخرجوكم من بلادكم ، فانظروا في غير هذا الرأي ، فقال قائل : فأخرجوه من بين أظهركم فاستريحوا منه فإنه إذا خرج لم يضركم ما صنع وأين وقع وإذا غاب عنكم أذاه استرحتم منه وكان أمره في غيركم ، فقال الشيخ النجدي : والله ما هذا لكم برأي ، ألم تروا حلاوة قوله وطلاقة لسانه وأخذه للقلوب بما يستمع من حديثه ؟ والله لئن فعلتم ثم استعرض العرب ليجتمعن عليه ، ثم ليسيرن إليكم حتى يخرجكم من بلادكم ويقتل أشرافكم ، قالوا : صدق والله ، فانظروا رأيا غير هذا ، فقال أبو جهل : والله لأشيرن عليكم برأي ما أرى أبصرتموه بعد ما أرى غيره ، قالوا : وما هذا ؟ قال : نأخذ من كل قبيلة غلاما سبطا (1) شابا نهدا ، ثم نعطي كل غلام منهم سيفا صارما ، ثم يضربونه يعني : ضربة رجل واحد ، فإذا قتلتموه تفرق دمه في القبائل كلها فلا أظن هذا الحي من بني هاشم يقوون على حرب قريش كلهم ، وأنهم إذا رأوا ذلك قبلوا العقل واسترحنا وقطعنا عنا أذاه ، فقال الشيخ النجدي : هذا والله هو الرأي ، القول ما قال الفتى لا رأي غيره ، فتفرعوا على ذلك وهم مجمعون له ، قال : فأتى جبريل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمره أن لا يبيت في مضجعه الذي كان يبيت ، وأخبره بمكر القوم فلم يبت رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيته تلك الليلة وأذن الله له عند ذلك في الخروج ، وأنزل عليه بعد قدومه المدينة في الأنفال يذكر نعمته عليه وبلاءه عنده ، ( وإذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك أو يقتلوك أو يخرجوك ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين (2) ) »

المصدر : مسند عبد الرزاق ، الجزء الخامس ، الصفحة 390

حديث أخر

حَدَّثَنَا عَوْفٌ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِيرِينَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ وَكَّلَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِحِفْظِ زَكَاةِ رَمَضَانَ فَأَتَانِي آتٍ فَجَعَلَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ وَقُلْتُ وَاللَّهِ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنِّي مُحْتَاجٌ وَعَلَيَّ عِيَالٌ وَلِي حَاجَةٌ شَدِيدَةٌ قَالَ فَخَلَّيْتُ عَنْهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ الْبَارِحَةَ قَالَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ شَكَا حَاجَةً شَدِيدَةً وَعِيَالًا فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ كَذَبَكَ وَسَيَعُودُ فَعَرَفْتُ أَنَّهُ سَيَعُودُ لِقَوْلِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّهُ سَيَعُودُ فَرَصَدْتُهُ فَجَاءَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ فَقُلْتُ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ دَعْنِي فَإِنِّي مُحْتَاجٌ وَعَلَيَّ عِيَالٌ لَا أَعُودُ فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ شَكَا حَاجَةً شَدِيدَةً وَعِيَالًا فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ كَذَبَكَ وَسَيَعُودُ فَرَصَدْتُهُ الثَّالِثَةَ فَجَاءَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ فَقُلْتُ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ وَهَذَا آخِرُ ثَلَاثِ مَرَّاتٍ أَنَّكَ تَزْعُمُ لَا تَعُودُ ثُمَّ تَعُودُ قَالَ دَعْنِي أُعَلِّمْكَ كَلِمَاتٍ يَنْفَعُكَ اللَّهُ بِهَا قُلْتُ مَا هُوَ قَالَ إِذَا أَوَيْتَ إِلَى فِرَاشِكَ فَاقْرَأْ آيَةَ الْكُرْسِيِّ
{ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ }
حَتَّى تَخْتِمَ الْآيَةَ فَإِنَّكَ لَنْ يَزَالَ عَلَيْكَ مِنْ اللَّهِ حَافِظٌ وَلَا يَقْرَبَنَّكَ شَيْطَانٌ حَتَّى تُصْبِحَ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ الْبَارِحَةَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ زَعَمَ أَنَّهُ يُعَلِّمُنِي كَلِمَاتٍ يَنْفَعُنِي اللَّهُ بِهَا فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ مَا هِيَ قُلْتُ قَالَ لِي إِذَا أَوَيْتَ إِلَى فِرَاشِكَ فَاقْرَأْ آيَةَ الْكُرْسِيِّ مِنْ أَوَّلِهَا حَتَّى تَخْتِمَ الْآيَةَ
{ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ }
وَقَالَ لِي لَنْ يَزَالَ عَلَيْكَ مِنْ اللَّهِ حَافِظٌ وَلَا يَقْرَبَكَ شَيْطَانٌ حَتَّى تُصْبِحَ وَكَانُوا أَحْرَصَ شَيْءٍ عَلَى الْخَيْرِ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ صَدَقَكَ وَهُوَ كَذُوبٌ تَعْلَمُ مَنْ تُخَاطِبُ مُنْذُ ثَلَاثِ لَيَالٍ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ لَا قَالَ ذَاكَ شَيْطَانٌ


المصدر : صحيح البخاري ، الجزء الثامن ، الصفحة 102




[/align]

هدا ليس دليل


هده معجزة الله أن جعله يرى للبشر أي لقريش وخدعهم لكن لما رأى الملائكة فر وخرج من المعركة فقال: إني أرى ما لا ترون إني أخاف الله, والله شديد العقاب, وذلك حين رأى الملائكة, وقال محمد بن إسحاق: حدثني الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس, أن إبليس خرج مع قريش في صورة سراقة بن مالك بن جعشم, فلما حضر القتال ورأى الملائكة, نكص على عقبيه وقال: إني بريء منكم, فتشبث به الحارث بن هشام, فنخر في وجهه فخر صعقاً, فقيل له: ويلك يا سراقة على هذه الحال, تخذلنا وتبرأ منا, فقال: إني بريء منكم, إني أرى ما لا ترون, إني أخاف الله, والله شديد العقاب.صرا ع الحق والباطل


نحن نتحدث عن التحدث للجن على لسان الإنسان هل من دليل قطع الدلالة وشكرا مشرا كة مباركة


وكدالك حين ربطه رسول الله صلى عليه وسلم إلى سارية المسجد هده معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

هدا ليس دليل


هده معجزة الله أن جعله يرى للبشر أي لقريش وخدعهم لكن لما رأى الملائكة فر وخرج من المعركة فقال: إني أرى ما لا ترون إني أخاف الله, والله شديد العقاب, وذلك حين رأى الملائكة, وقال محمد بن إسحاق: حدثني الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس, أن إبليس خرج مع قريش في صورة سراقة بن مالك بن جعشم, فلما حضر القتال ورأى الملائكة, نكص على عقبيه وقال: إني بريء منكم, فتشبث به الحارث بن هشام, فنخر في وجهه فخر صعقاً, فقيل له: ويلك يا سراقة على هذه الحال, تخذلنا وتبرأ منا, فقال: إني بريء منكم, إني أرى ما لا ترون, إني أخاف الله, والله شديد العقاب.صرا ع الحق والباطل

أخي عبد الرزاق أشد على يديك بقوة وأؤيد ما ذهبتم إليه من البحث عن الدليل من كتاب الله وسنة رسوله الكريم

حتى يكون حوارنا مثمرا وعلميا وحتى يكون حسنة لنا في الآخرة كما قالت مشرفتنا القديرة فاديا في أحد مواضيعها المتميزة عن الحوار :
"اذا كانت المشاركة حسب علمنا جميعا حسنة لنا في الآخرة ، ورفع معنويات للآخرين ودعمهم وزيادة افادتهم و استفادتهم... فلماذا يختار بعضنا الصمت؟"
اخترت أن لا أصمت أيتها الأخت الفاضلة واخترت أن أؤازر الأخ عبد الرزاق لأنني أرى أنه على صواب ولا أقول على حق...
والله من وراء القصد

في نفس الوقت أذكر الإخوة المحاورين أن مبدأنا الأول في الحوار الاحترام ومنهجنا في البحث هو الكتاب والسنة
كل أمر اختلفنا فيه نرده إلى الله والرسول

قصة سراقة بن جخشم أخي الكريم عبد الرزاق ليست قرآنا ولا حتى حديثا صحيحا بل هي تأويل بعض المفسرين لآية كريمة حولها خلاف بين أهل العلم ...
القرآن الكريم قال لنا "زين لهم الشيطان" ولم يقل لنا تمثل وأنت تعلم الفرق بين الكلمتين فهل نستطيع أنا أو أنت أو غيرنا أن نزيد على القرآن:

وإليك جزء من تفسير الألوسي رحم الله:
( وإذ زين لهم الشيطان أعمالهم )
زين لهم الشيطان أعمالهم في معاداة المؤمنين وغيرها بأن وسوس إليهم
( وقال لا غالب لكم اليوم من الناس وإني جار لكم) أي ألقى في روعهم وخيل لهم أنهم لا يغلبون لكثرة عددهم وعددهم وأوهمهم أن إتباعهم إياه فيما يظنون أنها قربات مجير لهم وحافظ عن السوء حتى قالوا : اللهم أنصر أهدى الفئتين وأفضل الدينين فالقول مجاز عن الوسوسة والإسناد في ( أني جار ) من قبيل الإسناد إلى السبب الداعي ...
قوله تعالى : ( ( نكص على عقبيه) أي رجع القهقري فإن النكوص كان عند التلاقي لا عند الترائي والتزام كونه عنده فيه خفاء والجار والمجرور في موضع الحال المؤكدة أو المؤسسة إن فسر النكوص بمطلق الرجوع وأيا ما كان ففي الكلام إستعارة تمثيلية شبه بطلان كيده بعد تزيينه بمن رجع القهقري عما يخافه كأنه قيل : لما تلاقتا بطل كيده وعاد ما خيل إليهم أنه مجيرهم سبب هلاكهم
( وقال إني بريء منكم إني أرى ما لا ترون إني أخاف الله) تبرأ منهم إما بتركهم أو بترك الوسوسة لهم التي كان يفعلها أولا وخاف عليهم وأيس من حالهم لما رأى إمداد الله تعالى المسلمين بالملائكة عليهم السلام وإنما لم نقل خاف على نفسه لأن الوسوسة بخوفه عليهم أقرب إلى القبول بل يبعد وسوسته إليهم بخوفه على نفسه وقيل : إنه لا يخاف على نفسه لأنه من المنظرين وليس بشيء
(تفسير الألوسي)
روح المعاني في تفسير القرآن الكريم والسبع المثاني
محمود شكري الألوسي البغدادي شهاب الدين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rose3000

جزاكم الله كل خير على المعلومات

من الأدلة على إمكانية حديث الشيطان مع الانسان :


[align=right] - حدثنا علي بن الحسين ، ثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري ، ثنا يحيى بن سعيد الأموي ، عن محمد بن إسحاق ، عن ابن أبي ليلى ، عن مجاهد ، عن ابن عباس : « أن نفرا ، من قريش ومن أشراف كل قبيلة ، اجتمعوا ليدخلوا دار الندوة واعترضهم إبليس في صورة شيخ جليل ، فلما رأوه قالوا : من أنت ؟ قال : شيخ من أهل نجد ، سمعت بما اجتمعتم له فأردت أن أحضركم ولن يعدمكم مني رأي ونصح قالوا : أجل ، فادخل ، فدخل معهم ، قال : انظروا في شأن هذا الرجل فوالله ليوشكن أن يواثبكم في أمركم بأمره ، فقال قائل : احبسوه في وثاق ثم تربصوا به المنون حتى يهلك ، كما هلك من كان قبله من الشعراء زهير ونابغة ، فإنما هو كأحدهم ، فقال عدو الله الشيخ النجدي : لا والله ، ما هذا لكم برأي والله ليخرجن رأيه من محبسه إلى أصحابه فليوشكن أن يثبوا عليه حتى يأخذوه من أيديكم ، ثم يمنعوه منكم فما آمن عليكم أن يخرجوكم من بلادكم ، فانظروا في غير هذا الرأي ، فقال قائل : فأخرجوه من بين أظهركم فاستريحوا منه فإنه إذا خرج لم يضركم ما صنع وأين وقع وإذا غاب عنكم أذاه استرحتم منه وكان أمره في غيركم ، فقال الشيخ النجدي : والله ما هذا لكم برأي ، ألم تروا حلاوة قوله وطلاقة لسانه وأخذه للقلوب بما يستمع من حديثه ؟ والله لئن فعلتم ثم استعرض العرب ليجتمعن عليه ، ثم ليسيرن إليكم حتى يخرجكم من بلادكم ويقتل أشرافكم ، قالوا : صدق والله ، فانظروا رأيا غير هذا ، فقال أبو جهل : والله لأشيرن عليكم برأي ما أرى أبصرتموه بعد ما أرى غيره ، قالوا : وما هذا ؟ قال : نأخذ من كل قبيلة غلاما سبطا (1) شابا نهدا ، ثم نعطي كل غلام منهم سيفا صارما ، ثم يضربونه يعني : ضربة رجل واحد ، فإذا قتلتموه تفرق دمه في القبائل كلها فلا أظن هذا الحي من بني هاشم يقوون على حرب قريش كلهم ، وأنهم إذا رأوا ذلك قبلوا العقل واسترحنا وقطعنا عنا أذاه ، فقال الشيخ النجدي : هذا والله هو الرأي ، القول ما قال الفتى لا رأي غيره ، فتفرعوا على ذلك وهم مجمعون له ، قال : فأتى جبريل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمره أن لا يبيت في مضجعه الذي كان يبيت ، وأخبره بمكر القوم فلم يبت رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيته تلك الليلة وأذن الله له عند ذلك في الخروج ، وأنزل عليه بعد قدومه المدينة في الأنفال يذكر نعمته عليه وبلاءه عنده ، ( وإذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك أو يقتلوك أو يخرجوك ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين (2) ) »

المصدر : مسند عبد الرزاق ، الجزء الخامس ، الصفحة 390

حديث أخر

حَدَّثَنَا عَوْفٌ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِيرِينَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ وَكَّلَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِحِفْظِ زَكَاةِ رَمَضَانَ فَأَتَانِي آتٍ فَجَعَلَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ وَقُلْتُ وَاللَّهِ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنِّي مُحْتَاجٌ وَعَلَيَّ عِيَالٌ وَلِي حَاجَةٌ شَدِيدَةٌ قَالَ فَخَلَّيْتُ عَنْهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ الْبَارِحَةَ قَالَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ شَكَا حَاجَةً شَدِيدَةً وَعِيَالًا فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ كَذَبَكَ وَسَيَعُودُ فَعَرَفْتُ أَنَّهُ سَيَعُودُ لِقَوْلِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّهُ سَيَعُودُ فَرَصَدْتُهُ فَجَاءَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ فَقُلْتُ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ دَعْنِي فَإِنِّي مُحْتَاجٌ وَعَلَيَّ عِيَالٌ لَا أَعُودُ فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ شَكَا حَاجَةً شَدِيدَةً وَعِيَالًا فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ كَذَبَكَ وَسَيَعُودُ فَرَصَدْتُهُ الثَّالِثَةَ فَجَاءَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ فَقُلْتُ لَأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ وَهَذَا آخِرُ ثَلَاثِ مَرَّاتٍ أَنَّكَ تَزْعُمُ لَا تَعُودُ ثُمَّ تَعُودُ قَالَ دَعْنِي أُعَلِّمْكَ كَلِمَاتٍ يَنْفَعُكَ اللَّهُ بِهَا قُلْتُ مَا هُوَ قَالَ إِذَا أَوَيْتَ إِلَى فِرَاشِكَ فَاقْرَأْ آيَةَ الْكُرْسِيِّ
{ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ }
حَتَّى تَخْتِمَ الْآيَةَ فَإِنَّكَ لَنْ يَزَالَ عَلَيْكَ مِنْ اللَّهِ حَافِظٌ وَلَا يَقْرَبَنَّكَ شَيْطَانٌ حَتَّى تُصْبِحَ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ الْبَارِحَةَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ زَعَمَ أَنَّهُ يُعَلِّمُنِي كَلِمَاتٍ يَنْفَعُنِي اللَّهُ بِهَا فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ قَالَ مَا هِيَ قُلْتُ قَالَ لِي إِذَا أَوَيْتَ إِلَى فِرَاشِكَ فَاقْرَأْ آيَةَ الْكُرْسِيِّ مِنْ أَوَّلِهَا حَتَّى تَخْتِمَ الْآيَةَ
{ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ }
وَقَالَ لِي لَنْ يَزَالَ عَلَيْكَ مِنْ اللَّهِ حَافِظٌ وَلَا يَقْرَبَكَ شَيْطَانٌ حَتَّى تُصْبِحَ وَكَانُوا أَحْرَصَ شَيْءٍ عَلَى الْخَيْرِ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَا إِنَّهُ قَدْ صَدَقَكَ وَهُوَ كَذُوبٌ تَعْلَمُ مَنْ تُخَاطِبُ مُنْذُ ثَلَاثِ لَيَالٍ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ لَا قَالَ ذَاكَ شَيْطَانٌ


المصدر : صحيح البخاري ، الجزء الثامن ، الصفحة 102




[/align]

الأخت rose3000 كما قال الأخ عبد الرزاق- الذي أشد على يده بحرارة- موضوعنا عن تكلم الجن على لسان المصروع.


الحوار قرآن وسنة (أحاديث صحيحة) قطعية الدلالة قطعية الثبوت

هل هناك دليل قطعي الدلالة قطعي الثبوت عن تكلم الجن على لسان الانس؟

(ملاحظة : رسول الله كلم الجن حينما سألوه الزاد وهم على حقيقتهم، ونبي الله سليمان كلم العفريت وهو على حقيقته)

فهل تحاور رسول الله صلى الله عليه وسلم مع جني متلبس بإنسي؟

وهل دخل معه في حوار عن أصله وفصله وملته واسمه وعمره؟...

وهل دعا رسول الله -وهو من بعث إلى الثقلين - جنيا عن طريق إنسي متلبس لكي يدخل في الاسلام؟
أم أن الجن لهم من جنسهم من يدعوهم للإسلام بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم؟

[quote=أقوى جند الله;185893][align=right]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

هدا تناقض ليس عليه د ليل شرعي لكن الواقع الدليل الشرعي هو من نأخد به أما الواقع والضروف ليست دليل مهما كانت لا تعطينا الحق فى الخوض فى ما ليس لنا به علم

الدليل الشرعي مرجعه إلى الكتاب والسنة .. وما ترتب عليهما من قياس واستنباط وإجماع .. لا ينسب إلى الشرع بدون دليل ونص

فقول العالم ليس بدليل .. إنما رأي ووجهة نظر ..

ولا يكون قول العالم فتوى إلا في حالة وجود نص شرعي يستند إليه في فتواه .. وإلا فقوله مجرد رأي ووجهة نظر

وعلى هذا فقول البشر ورأيهم ليس دليلا شرعيا .. ويحرم نسبته إلى وحي السماء فيقال أنه دليل

وقد كان للنبي صلى الله عليه سلم أراء .. ولما سأل عنها إن كانت وحيا من الله .. كان جوابه أنها رأي ارتأه صلى الله عليه وسلم .. ولم تكن وحيا يوحى

وهناك عدة أدلة على التحدث مع الجن والشياطين .. من القرآن والسنة .. وهناك عدة أدلة في السنة على نطق الجن .. على لسان الساحر .. ابحثوا سوف تجدوا[/align]

الأخ الفاضل أقوى جند الله تحية طيبة
أشاطرك الرأي أن قول العالم إن كان لا يستند إلى دليل شرعي من القرآن والسنة يبقى اجتهادا يتأرجح بين الأجر والأجرين... لكنه إن كان هذا الاجتهاد صادر من مجمع فقهي يضم بين صفوفه خيرة علماء الأمة يكون رأيهم أقوى من رأي عالم واحد أو اثنين...

نرجو منك دليلا واحدا من القرآن أولا يبين بوضوح أن الجن يستطيع التكلم على لسان الإنس ويستطيع أن يسلب المصروع إرادته في التفكير والرد؟

بعد ذلك سوف نتحاور عن الدليل (إن وجد) من السنة المطهرة ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

أختى الفاضلة كنت عار ف أنكى أول من يرد على الموضوع لكن نقل عن أسامة



لقد حاورته فى منتداه
إن مسألة التحدث مع الجن والشياطين ليس لها دليل شرعي ، بمعنى أنه لم يردنا دليل واحد من الكتاب أو السنة على ذلك ،

ولكن الأمر واقع وقد ورد لنا بالتواتر سواء من المتقدمين أو المتأخرين ، وعليه أنقل كلام أهل العلم في ذلك :


هدا تناقض ليس عليه د ليل شرعي لكن الواقع الدليل الشرعي هو من نأخد به أما الواقع والضروف ليست دليل مهما كانت لا تعطينا الحق فى الخوض فى ما ليس لنا به علم


لقد طالبناهم من أعطاكم الحق حتى تفعلوه ليكون واقعا إدا كل شيء فعلناه وأصبح واقعيا


نسبناه إلى ديننا الحنيف ليس هناك دليل كفى نقف ونتوب عن فعله والسلام

جزاك الله خيرا اخي الفاضل
بالطبع انا اول من ينبغي ان ارد لأن القسم تحت اشرافي !
وبالطبع انا اعشق النسخ والقص واللصق للنصوص المجموعة والتي تحتوي آراء علماء الامة في امور شرعية
اما ان نبدأ برفض آراء علماء الامة ومجتهديها ، ونبدأ بعرض آرائنا الشخصية وكأنها حقائق منزلة
فهذا ما لا يمكن ان نقبله في هذا المنتدى والذي منهجه واسلوبه واضح للجميع
ومسألة حد يث الجني على لسان المصاب مسألة محسوم رأي العلماء فيها وانها ثبتت بالتواتر وليس هناك من دليل بالقرآن والسنة النبوية وهي من الاسس التي يقوم عليها منهج هذا المنتدى
ونحن لسنا مجبرين على اقناع احد ، فلا تكلفونا مسؤولية اقناعكم بعكس ما ركز في عقولكم
وبالطبع مسؤولية الاخذ بأيدي المرضى الى بر الامان في محنتهم هي الهدف الاساسي لهذا المنتدى وليس تشويش عقولهم وافكارهم بإعادة فتح مواضيع محسوم النقاش فيها بشكل مكرر .

لذلك ، سيتم اغلاق هذا الموضوع ونكتفي بما اورده الجميع فيه، ولا نريد ان يتشعب الى دوائر مغلقة حتما .
فقد تم عرضه والنقاش فيه في مواضيع شتّى في أرجاء المنتدى قبل ذلك.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته