اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قال تعالى

واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء
يرى المفسرون ان ا لملائكة عليهم السلام استدلت على ذلك من خلال ما راته من فعل الجن

ولكن الحفريات اثبتت و جود كائنات تشبه الانسان و انقرضت قبل مدة طويلة من ظهور

الحضارات و الفترة الزمنيه التي حدتها التواراةالتي عند اهل الكتاب لنزول ادم عليه السلام

فهل يسمح لنا هذا بالقول ان الملائكة عليهم السلام استنتجت ان الدماء ستسفك لما راته من

هذه المخلوقات و ليس من الجن خصوصا و ان كلمة سفك الدماء ترجح هذا لان الدماء من

خاصية الحيوان و الجن كما قال الإمام ابن حزم الأندلسي رحمه الله في كتابه "الفصل في الملل والأهواء والنحل"

(5|83) عن الجن: «وهم أجسام رقاق صافية هوائية لا ألوان لهم. وعنصرهم النار، كما أن عنصرنا التراب، وبذلك جاء القرآن. قال الله عز وجل: {والجان خلقناه من قبل من نار السموم}. والنار والهواء عنصران لا ألوان لهما، وإنما حدث اللون في النار المشتعلة عندنا لامتزاجها برطوبات ما تشتعل فيه من الحطب والكتان والأدهان وغير ذلك. ولو كانت لهم ألوان، لرأيناهم بحاسة البصر. ولو لم يكونوا أجساما صافية رقاقا هوائية، لأدركناهم بحاسة اللمس

فظاهر قوله يسفك الدماء انه تحدث عن كائنات حيوانية و لس الجن و الله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احسنت اخى الحبيب ان قلت الله اعلم .....

طبعا انت لا بد ان قرات ان الفسرين ذهبو ان الجن هم من سكنو الرض وكيف حاربهم ابليس قبل غيه وانتصر عليهم ولذلك نودى بطاووس الجن او الملائكه ....
وهذه كلها تاويلات فى علم الغيب .....

اما لقضيه سفك لدماء ... فعلا تستحق التوقف !!!
ولكن لو اخذت ما قلته عن الحيوانات جدلا ....فالايه تقول تجعل بها خليفه !!! ثم قالو يفسد فيها !!! وتلك الصفات على الاقل تختص بكائن عاقل .... اليس كذلك ...
اذن فالحيوانات مستبعده ....
وبقوله تعالى ما خلقت الجن والانس الا ليعبدون ....هنا على الاقل اننا نعلم ان تلك العالمين هما من حضيا بذلك العقل او التمييز للخلافه ....
وحين اخفق الجن وفشلت خلق الله الانس ولله الحكمه البالغه ...

وان ثبت ان الجن هى من سكنت لارض اصلا ....
قد يكون سفك الدماء بينهم ..... قد يكون مجازيا ..وقد لا يكون مجازيا ....
ولكن كيف الله اعلم ....

بارك الله بك ونفعنا الله بعلمك

بارك الله فيك اخي الباحث نسال الله تعالى ان يجمعنا في مقعد صدق عند مليك مقتدر و لعل المفسرين وهم اهل صلاح و قلوبهم اطهر وانقى من قلبي اولى ان يقارب رايهم الصواب قال تعالى
يتلوا عليكم اياته و يزكيكم و يعلمكم الكتاب و الحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون
فجعل سبحانه العلم بعد التزكية
وكما قال الشافعي رحمه الله

سالت و كيعا عن سوء حفظي **** فارشدني الى ترك المعاصي
وقال انما العلم نور**** ******** ونور الله لا يؤتى لعاصي
و يمكن الجمع و الله اعلم ان كلمة يفسد فيها تعودعلى الجن لان الافساد يتطلب التكليف فكل الخلق الغير مكلفين لا يفسدون لانهم على الفطرة و يسفك الدماء تعودعلى هذه المخلوقات التي تشبه الانسان و ثبت من خلال الحفريات و جودهم و انقراضهم قبل الفترة التي حددتها التوراةالحالية لنزول ادم عليه السلام
والله تعالى اعلم و السلام عليكم

جزاك الله خيرا على دعائك لنا اخى الحبيب


الحقيقه اعتقد انه احد المتاخرين قال انه قد يكون هناك بشر قبل سيدنا ادم
ان توفر لدى الوقت سابحث عن هذا الموضوع ورد العلماء عليه ان رايت فائده من نشره بعد الاطلاع عليه ....

بارك الله بك

ساعدتنى احدى الاخوات الفاضلات فى العثور على هذا الموضوع ..وهو المطلوب

فجزاها الله خيرا .


للأسف أن الذي أثار هذه الشبهة الكبيرة مؤخراً العلامة المصري (عبد الصبور شاهين) حيث استند إلى مقولة علمية تقول أن عمر الانسان على الأرض ملايين السنين
فيما يتوهم القارئ للقرآن والكتب السماوية أن عمر الانسان لا يتعدى آلاف السنين

فأراد أن يوفق بين المقولة العلمية وبين الانطباع الذي يتولد من قراءة القصص القرآنية فوقع في هذا التناقض فقال هناك كائنات بشرية قبل آدم عليه السلام.
وبذلك وافق نظرية : تطور الكائنات عبر تراكمات زمنية رحبة

وصراع مخلوقات الجنس الواحد ليتبقى منها الجنس الأصلح والموهوب وينقرض الباقي.


وقد رد عليه علماء كثيرون وأهمهم العلامة الداعية الكبير (زغلول النجار) وحاوره على شاشات التلفزة ودحض حججه كلها.
فجزاه الله خير الجزاء

و
وهذا رأى الدكتور زغلول النجار :


ماهو رأي فضيلتكم عما اثير مؤخرا عن كتاب أبي آدم؟
سبق لي ان ناقشت هذا الكتاب مع د.عبد الصبور شاهين مرتين على قناة "اوربت" ومرة على قناة Mbc وأثبت له بأدلة لا تقبل الرفض أن الكتاب مليء بالأخطاء العلمية والأخطاء الدينية . وأن الكتاب ليس له قيمة دعوية ولا علمية ولا ادبية وما كان يجب أن يكتب . لأنه أثار بلبلة فكرية كبيرة عند مختلف قطاعات الناس من الشباب إلى الشيوخ .

*ما رأي فضيلتكم في شخص وعلم د.عبد الصبور؟وهل هو ليس أهلا لتأليف مثل هذا الكتاب؟
مع تقديري للدكتور/ عبد الصبور فهو عالم متميز في تخصصه وهو فقه اللغة العربية ولكنه دخل في مجال ليس بمجاله هو مجال علمي وهو ليست له خلفية علمية ودخل أرضا ليست بأرضه فأخطأ والإعتراف بالحق فضيلة .

*ما هو رأي د.زغلول في التواريخ والأرقام والعصور الجيولوجية التي ذكرها د.عبد الصبور في كتابه ؟
كل الأرقام والتواريخ التي ذكرت في الكتاب خطأ كل أسماء الأحافير والعصور الجيولوجية الموجودة بالكتاب خطأ.
فالكتاب ليست له قيمة علمية ولا دعوية بالإضافة إلى أنه خالف نصوصا قرآنية قطعية الدلالة . وخالف أحاديث نبوية صحيحة موجودة في كل كتب السنة .

*لماذا لم تستشهد فضيلتكم بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم :" لا تقتل نفسا ظلما إلا كان ابن آدم الأول كفل من دمها لأنه كان أول من سن القتل " ألا يعد هذا الحديث سندا قويا ويخالف النظرية الموجودة في الكتاب ؟
نعم هذا الحديث يعد سندا قويا ولقد استشهدت بأشياء كثيرة منها قول الله تعالىالذي أحسن كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من طين وهذا كلام الخالق رب العالمين فهل يستطيع مخلوق أن ينا قض هذا الكلام حينما يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث صحيح :" إن الله تعالى خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض فأتى بنو آدم على قدر الأرض منهم الأحمر والأبيض والأسود وبين ذلك والخبيث والطيب وما بين ذلك .
فهل أستطيع انا كمخلوق أن أناقض كلام رسول الله الموصول بالوحي وقوله تعالى إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) أأدعي بعد ذلك أن آدم له "بابا"و"ماما" كما يقول د.عبد الصبور.

*ما هي الأحاديث والآيات التي استشهد بها د.عبد الصبور وبني عليها نظريته؟
من الممكن أن يستدل الإنسان استدلالا خاطئا وهو استدل بقول الحق "إن الله اصطفى آدم" ويدعي أن الإصطفاء لايكون إلا من المثل فالإصطفاء قد يكون من الخلق أجمعهم وليس بالضرورة أن يكون من المثل .

*استدل د.عبد الصبور بقوله تعالى أتجعل فيها من يسفك الدماء ) مؤكدا بهذه الآية على وجود بشر قبل آدم ؟
إن الله تعالى أعلم الملائكة بما تفعله ذرية آدم.فأول من سكن الرض الجن فالجن خلق مكلف له أن يفعل أولا يفعل.
فحكم الملائكة قياسا على الجن قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك).
فكان قياسهم على الجن لأنهم أصحاب إرادة حرة.

*ألاترى فضيلتك أن ثلاثة وعشرون عاما عمر تأليف الكتاب فترة زمنية طويلة بحجم الأخطاء الموجودة في الكتاب؟
والله أنا لاأتخيل أن الكتاب أخذ من د.عبد الصبور هذا القدر من السنين لعل الفكرة عالقة في ذهنه . لكن الكتاب ليس به جهديستوعب 23 ساعة وليس 23 عاما لأن الكتاب ليس به جهد علمي أو ديني ولا دعوي ولا أدبي ولا فقهي ولا أي شيء.

*من المسؤول عن إصدار أو نشر هذا الكتاب بحجم الأخطاء الموجودة فيه ؟
والله على إدارة المطبوعات في الأزهر الشريف أن تدقق أكثر من ذلك لأنه ليس الكتاب الوحيد الذي صدر في هذه الفترة بل كتب كثيرة فيها أخطاء علمية فيجب على إدارة الرقابة في الأزهر أن تأخذ الأمر مأخذ الجد وإذا كان ليس لديهم المقدرة على ذلك فعليهم أن يحيلوا الأمر إلى متخصصين.

*بالرغم من كل الأخطاء الموجودة بالكتاب إلا أنه كسب القضيتين المرفوعتين ضده؟
والله إذا كان مكسب مادي أن انشر الكتاب فهذه خسارة كبيرة جدا لأن المكسب الدنيوي لا يساوي شيئا أمام الخسارة في الآخرة .

*هل استفاد أحد من هذا الكتاب من وجهة نظرك؟
انا لم أقابل أحد استفاد من هذا الكتاب شيئا أكثر من أنه بلبل الأفكار وشتت المفاهيم وأحدث عند الناس فتنة لا يعلم مداها إلا الله .

*هل يعد الكتاب الذي أصدره د.عبد الصبور مخالفا لنصوص قرآنية وأحاديث نبوية صحيحة وبعض كتب التفاسير؟
هذا الكتاب خالف نصوصا قرآنية قاطعة وأحاديث نبوية صحيحة لأن التفسير يصيب فيه الناس ويخطئون فأنا لو خالفت مفسرا ما فهذا جائز إنما أخالف نصا قرآنيا واضحا أو حديثا صحيحا فهذه مصيبة كبيرة.

*ماهي الدوافع التي جعلت د.عبد الصبور يقبل على تأليف مثل هذا الكتاب؟
د.عبد الصبور تعلم الفرنسية على كبر وبدأ يقرأ للفرنسيين وهم يؤمنون بقضية التطور العضوي إيمانا أعمى لأنهم لايؤمنون بخلق وهو تأثر بهذا الفكر وهو على استحياء شديد يضع فكرة التطور العضوي .وإذا سلمنا أنه كان هنالك خلق بشري قبل آدم سلمنا بفكرة التطور العضوي وهي فكرة هدمها العلم بكل معطياتها المتقدمة في السنوات الأخيرة وقراءة الشفرة الوراثية هدمت هذه الفكرة وأثبتت أن كل نوع من أنواع الحياة النباتية والحيوانية والإنسانية خلق مستقل بذاته لا علاقة له بباقي المخلوقات .

*ما هي فكرة التطور العضوي ؟
لاحظ العلماء أن عمر الأرض قديم يرجع إلى خمسة آلاف مليون سنة وأن هذا الكوكب عمر بمراحل متتالية من الخلق بدأت الحياة بسيطة في التركيب قليلة في العدد . ثم أتت بعد ذلك مراحل من الخلق أكثر تعقيدا في البناء وأكثر عددا وظل هذا التدرج حتى خلق الله الإنسان وفكرة تدرج عمارة الأرض بمراحل متتالية من الخلق فكرة صحيحة وليس وهما ولكن اإستنتاجات منها تعتمد على خلفية من يتعامل مع القضية فالكفار والمشركون الذين لا يؤمنون بخلق ل يؤمنون بخالق يقولون إنها عملية عضوية ، طين الأرض مع حرارة الشمس أدت إلى تفاعل كيميائي أنتج أول جزء بروتيني بدأ ينقسم ويكرر ذاته وعمل أول خلية حية بدأت تنقسم وتكون ذاتها وأعطتنا هذا الخلق واي نظرة عاقلة في الكون تنفي هذا تماما والعلم يؤكد على أن كل مرحلة من مراحل الخلق لعبت دورا مهما في تهيئة الأرض لإستقبال هذه المراحل المنطقية ولا يمكن أنتكون عشوائية أو جاءت بمحض الصدفة ونفس بناء الخلية على قدر من التعقيد يفوق أكبر المصانع التي بناها الإنسان أو التي فكر في إنشائها. والدراسات العلمية تؤكد على أن كل نوع من أنواع الحياة خلق خلقا خاصا بذاته وأن هذا الخلق له خالق، والقرآن يقول:" الله خالق كل شيء ".

* هل عانى هذا الكتاب تعتيما إعلاميا برغم خطورة الموقف؟
كان يجب أن نوجه على الكتاب مثل هذا أن ينتقد أكثر من هذا ويرد عليه لكن الصمت حيال مثل هذه القضايا يزيد في بلبلة الناس.
أين رأي الأزهر الشريف؟ وأين رأي أساتذة الدراسات الإسلامية في الجامعات المصرية الأخرى؟ كان لابد من الرد وتفنيد ما في الكتاب ولكن هذا انعكاس لحالة الضياع التي تعيشها الأمة ولم يعد أحد يهتمبمثل هذه القضايا الكبيرة. وكل إنسان يجري وراء همومه الشخصية وكأن الإسلام لا أب له في هذه الأيام، للأسف الشديد .

* ما هي الكلمة التي تريد أن توجهها للدكتور عبد الصبور شاهين؟
أريد أن يراجع نفسه مرة أخرى لأن شخصا في مكانته كان يخطب الجمعة في اكبر مساجد مصر وله باع في الدعوة قديما وأن ينتكس هذه الإنتكاسة .. فأدعوه إلى مراجعة نفسه ومراجعة نصوص القرآن الكريم التي تجاهلها بنصوص كثيرة، وأحاديث الرسول صلىالله عليه وسلم التي سخر منها على شاشة التلفاز وأن يتوب إلى الله تعالى قبل نهاية الأجل وأسأل الله ان يكتب لنا وله الهداية .


تمت

[align=center]بارك الله فيك اخي الفاضل و زادك علما

و كثر الله من امثال د.زغلول النجار

[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك أخى فى الله \\ أسد الشمال
وأخونا الباحث الكريم

لفت نظرى كلمة فى الأية القرأنية وأرجوا أن لاتأخذوها منى تصيد للآخطاء
وأنا واثق بأن الأخ كاتب الموضوع كتب هذه الكلمة سهوا خطأ مطبعى لا أكثر
ولكنها قلبت المفهوم لهذه الأية , وهنا لا بد من التنبيه :
الكلمة هى : فسد فيها وهذا خطأ مطبعى....
والصحيح : يفسد فيها ,,, تفيد الاستمرارية ...
وأ رجو قبول اعتذارى على هذا التدخل
وأطلب من كل الأخوة واللأخوات وأنا اولهم أن نتأكد من كل كلمة نكتبها وخاصة القرأن الكريم
بارك الله فيكم

القرأن الكريم حتى لا يتصيدون ضعفاء النفوس من ديننا الحنيف

بارك الله فيك اخي الكريم على هذا التصحيح

حذف

حذف

خيرا ان شاء الله

بسم الله الرحمن الرحيم
ان ماذكرته اخي اسد الشمال موضوع مهم جداا .قد اختلف اكثر الناس فيه.....ومن وجهة نظري ان البحث عن اي شي في زمننا هذا وخاصتا بعد ان تطور العلم لايجب ان يكون من اتجاه واحد كما كان في الماضي عندما كان يكتفي فقط بالفلسفة الى ان جاء المسلمون الذين كانوا هم السباقون الى التجارب ..فقرنوا الفلسفة بالتجربة ..وتعلمونا ما حدث .ان تقدموا المسلمون على غيرهم من الامم....وللبحث في اي موضوع لابد ان نبحث من عدة اتجاهات على اقل تقدير لنربط النتايج مع بعضها . لنخرج بصورة متكاملة لتوضيح المسألة...وسفك الدماء هنا اعتقد انه مجازي ويقصد به القتل....
اما موضوع عمر الارض اعتقد انه كبير جدا يقد بملاين السنين ...منذ ان كان الكون عبارة عن دخان(سديم) ثم التف على بعضة تجاذبة ذراته حتى تكون كوكب كبير جدا جدا عملاق ثم انفجر وتطايرة شظاياه مكونه الكواكب وغازاته مكونه النجوم ومنها طبعا كوكبنا الارض وشمسنا البهية....والى ان برد الكوكب (الارض)..وانزل الله الماء واخذ الماء في يدور في دورة المطر يتبخر ويصبح سحاب ثم ينزل مرة اخرى وسطح الارض يتفجر براكين ونظر كم استمر هذا!!
فكانت الامطار مستمرة الى قدر معلوم ثم انزل الله الحديد.....حتى بردة الارض وحتفظة بغلافها الجوي هنا كانت الارض موطن ملائم للنمو النبات(اكتشف العلماء وجود كائنات عضوية في كل الكواكب التى زارها الانسان لكن لم توفر لها البيئة المناسبه)..فبداة الحياة النباتية الى اخر القصة اعتقد هذا يتطلب ملائين السنين......
اما وجود الانسان على سطح الارض اعتقد لا يتجاوز الالاف من السنين..عمر نوح علية السلام 950 سنة ولم يكن في وقت ادم علة السلام الذي كان مثلة ولم يلحق نوح ادم .ثم جاء الطوفان ومات كل اهل الارض ولم يبقى الا من كان مع نوح في السفينة حتى انهم كانوا عقماء الا ابناء نوح الاربعة الذين بدات البشرية بهم لذالك سمي نوح الاب الثاني للبشر...الى ان وصلنا الى مانحن علية الان لذالك اعتقد ان عمر الانسان على سطح الارض يكون بالالاف...
وما بالنسبة للحفريات التى وجدها العلماء لبشر باطوال كبيرة ورؤؤس كبيرة مما يطلقون علية رجل الغاب التى استغلها بعض صغار الفكر لدعم نظرية التطور للانسان مثل نظرية دارن والتى قد راجت في كل جامعات العالم بعد ان تطورة من فرضية الىمستوى نظرية بدون اثبات حقيقي لها ...بسبب دعم اليهود لها اداة ابليس في الارض...اقول ان الانسان عبر مر الزمان كان يخضع لعملية تغير بمشئةالله.....وهذا التغير يكمن في شيئين :
الاول في البنية الجسدية بحيث يصغر الانسان مع مرور الزمن .ادم علية السلام كان طولة سبعين ذراع.......ثانيا العقل (الذكاء)بحيث يزيد مع مرور الزمان وهذة مشيئة الله عز وجل
لن الانسان القديم كان يحتاج الى القوة اكثر من الذكاء فاعطاه الله القوة العضلية ليستطيع ان يعيش عندما كانت الارض كلها غابات وانهار في ذاك الزمان على حسب اعتقادي لم يكن الانسان يحتاج الى الذكاء بقدر مكان يحتاج الى القوة.....ويستمر التغير في الانسان مع مرور الزمان بحيث يصغر وتقل قوتة العضلية ويزيد ذكاءة في نفس الوقت ...واذكر هنا قصة صالح علية السلام مع قومة عندما ارادوا اية من صالح تثبت صحت مجاء به فقالوا ان تنفلق الصخرة ويخرج منها ناقة كبيرة لنؤمن بما جئت به فنفلقت الصخرة وخرج منها ناقة فبهر القوم ولكنهم لم يؤمنوا الاقلة فكيف لا يؤمنوا وهذا شي عجيب....الى ان وصلنا الى معجزة النبي الكريم محمد صلى الله علية وسلم وهية القران الذي اذهل العرب بفصاحته..في وقت كانوا يتباهوا باللغة العربيةويتحدثونها على السليقة ويضحكون ويستعيبون في مجالسهم على من يخطي في لفظ كلمة وعندما كانت فريش ترسل ابنائها الى ثقيف وهم صغار خوفا عليهم من العجم الذين كانوا ياتون مكة ان يفسدوا لغتهم كما حدث مع سيد البشر علية الصلاة والسلام....وسيستمر هذا التغير في الانسان الى ان تقوم الساعة والساعة ليست بعيد كما اخبرنا الرسول انه بعث والساعة كاهاتين واشار باصبعيه علية افضل الصلاة والتسليم..

اخى شادى بارك الله بك وبجهدك
ولا نقول الى الله اعلم .

لا الوم العالم الجليل إبن حزم عندما ذكر ان الجن ليس له لون حيث لم يتوصل العلم في ذلك الوقت إلى إكتشاف أطياف الضوء الغير مرئية للبشر مثل الأشعة تحت الحمراء والفوق بنفسجية ,
ولكني أستغرب من الذين يستبعدون ان المقصود بسفك الدماء هم الجن الذين سكنوا الأرض قبلنا والله عز وجل يقول في محكم كتايه ( وجعلنا من الماء كل شيء حي ) فلم الإستغراب من وجود دم للجن .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almghary

ولكني أستغرب من الذين يستبعدون ان المقصود بسفك الدماء هم الجن الذين سكنوا الأرض قبلنا والله عز وجل يقول في محكم كتايه ( وجعلنا من الماء كل شيء حي ) فلم الإستغراب من وجود دم للجن .

نعم أخي لماذا الإستغراب من وجود دم للجن ؟؟ أضم صوتي إلي صوتك

لا أعرف حقيقة لماذا يستبعد الناس فكرة أن الجان لحم ودم ؟؟؟؟