العودة   دار الرقية الشرعية > المنتديات العامه > قسم وجهة نظر

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
قديم 01-Apr-2007, 06:43 PM   رقم المشاركة : ( 16 )
عضو مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7601
تـاريخ التسجيـل : Apr 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 313 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : saidabd is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

saidabd غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الشمال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
اخي الكريم اظن اني قد اجبتك بقولي
----فالراقي يضعف الشيطان بالقران الكريم والمريض ينهكه بالصوم و الذكر... فيضعف فتاتيه
الضربة القاضية من الجن المسلم كما فعل هذا الجن المسلم في القصة التي رويتها لحضراتكم
و الله اعلم
--فانا التمس العذر لهذا الجن الذي يدعي الاسلام فشياطين العصاة سمينة ترعرعت و اكلت و
عظمت ببعد من تسكنهم عن الله تعالى و قد روي عن ابن الحجاج قوله
قال لي شيطاني دخلت فيك و انا مثل الجزور و انا الان مثل العصفور
قلت لما ذلك قال تذيبني ---

فليس الانقضاض على مهزول ضعيف كالانقضاض على عتي سمين فتعاون الجن مع الراقي يسهل عليه الامر
واضيف ان التعاون مفيد جدا فنحن نعلم انه اذا وجد السحر و تم اتلافه فان ذلك سيوفر الكثير
من الجهد و الجن المسلم يمكنه التجسس و التقصي حتى يخبر الراقي بمكان السحر فيتلفه و
يشفى المسحور باذن الله
اما مسالة ان الجن لا يفعل شيئا بلا ثمن فاقول انك ان طلبت من انسان ان يعينك على ظالم و
طلب منك مقابل فان كان طلب شيئا
جائزا فلا باس اما ان طلب حراما او شركا كان تركع له و تذبح له فهذا محضور
والجن حسب رايي كالانسان فان طلب حراما او شركا فلايجوزالتعامل معه وان طلب امرا مباحا
كعظم ذكر اسم الله عليه ياكله مثلا فلاباس فهو ياخذ هنا حكم الاجير و الافضل الاستعانه بمن
يفعل ذلك لوجه الله تعالى و الله اعلم
وقد قرات في كتاب وقاية الانسان من الجن و الشيطان لوحيد بالي في باب الاستعانة بالجن
انه لايجوز ذلك لان الاستعانه بغير الله شرك وانا احسن الظن به و اقول انه يقصد ان
الاستعانه التي يطلب فيها المعين من المستعين نوعا من انواع العبادة شرك و اعتب عليه هذا
التعليل المطلق و قد قال تعالى حاكيا عن ذي القرنين
اعينوني بقوة
ولا فرق بين انس او جن او حيوان فكلهم يعبر عنهم ب غير الله
اما مسالة الاستدراج و كون انه يمكن ان يكون المتحدث شيطان و يريد اغواء الراقي فاقول و
بالله التوفيق ان هذا امر وارد ومن اجل ذلك اقترحت ان نمتحنه باستمرار فمثلا الشيطان يدبر
اذا سمع الآذان و هذا على سبيل المثال لا الحصر
و اسمحوا لي ان اعلق على الاستفتاء حول المستعين بالجن و تكفيره فالكفر هو انكار معلوم
من الدين بالضروره و الانسان يكفر اذا انكره و اصر و ليس باستفتاء اسال الله العظيم ان
يرحمني واياكم و يغفر لنا و يهدينا و يعافينا و يرزقنا انه هو الرحمان الرحيم الغفار الحفيظ
الرزاق
والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاستعانة كفر

واتبعوا ما تتلو الشياطين على ملك سليمان وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر وما أنزل على الملكين ببابل هاروت وماروت وما يعلمان من أحد حتى يقولا إنما نحن فتنة فلا تكفر فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء وزوجه وما هم بضارين به من أحد إلا بإذن الله ويتعلمون ما يضرهم ولا ينفعهم ولقد علموا لمن اشتراه ما له في الآخرة من خلاق ولبئس ما شروا به أنفسهم لو كانوا يعلمون }(البقرة


دليل الكفر هو تعلم السحر ومن المعلم

الشياطين "" ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر




هناك من يقول إنى أتعامل مع جن مؤمنين لا
فنفى الله ذلك بقوله : { هل أنبئكم على من تنزل الشياطين } { تنزل على كل أفاك أثيم } { يلقون السمع وأكثرهم كاذبون } { والشعراء يتبعهم الغاوون } إلى آخر السورة فذكر الأفاكين ; وهم المسفسطون وذكر الشعراء



كيف تعرف المؤمنون من الشيطان كيف تفرق لايعينون أحد لادليل على دالك لقد سحر رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولم يستعين بمؤمن الجن ولا بالملائكة بل أنزل الله فى حقه المعودتين عمل بهن وترك ما سواهن


وتركهن للأمة علاج وشفاء بإدن الله

وكل زيادة بدعة وضلالة

هل إستعان الرسول صلى الله عليه وسلم بالجن لا دليل على دالك لا فى حربه مع أعدائه

ولا حين سحر عليه السلام فمن أجاز الاستعانة

نطالبه بدليل قطع الدلالة والسلام
 
قديم 02-Apr-2007, 04:21 AM   رقم المشاركة : ( 17 )
عضو نشيط

الصورة الرمزية اسد الشمال

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 12450
تـاريخ التسجيـل : Mar 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 155 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : اسد الشمال is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

اسد الشمال غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

اخي الكريم talaat310بارك الله فيك و هداني و اياك الا ما يحب و يرضى
اما كوني استعين بالجن فلا و قد بييت في اول رد لي في هذا الموضوع اني لست مفتيا و لكني ابحث عن الحق في هذا الموضوع و من سنن الله ان الحق يتبين بالبحث و النقاش البناء و الغوص في اعماق البحث و كل ذلك اسباب و الهداية بيده سبحانه و تعالى


اخيsaidabd لقد كفرت من ستعين بالجن مطلقا غفر الله لك و قد صح عن النبي صلى الله عليه و سلم
من رمى مومنا بالكفر فقد باء بها احدهما

و الكفر هو انكار معلوم من الدين بالضرورة و قد بدات الموضوع اخي الكريم بقولك

ان مسألة الإستعانة بالجن هي من المسائل الخلافية بين أهل العلم والتي أجازها بعض العلماء بشروط ومنعها آخرون

فبالله عليك كيف يكفر من يقوم بعمل اجازه بعض اهل العلم
فاحذر اخي الفاضل من اطلاق العنان للتكفير فتفرق بين المسلمين و الله تعالى يقول
و لا تكونوا كالذين تفرقوا و اختلفوا من بعد ما جاءهم البينات

واستدلالك بالاية 102 من سورة البقرة لا علاقة له بالموضوع فلا احد يتحدث عن السحر او عن الشياطين
و السؤال هو هل يجوز الاستعانة بالجن المسلم لكشف السحر او الفتك بالجن المعتدي و ذلك اما لوجه الله تعالى او مقابل شيئ مباح و قلت هدا ك الله

هناك من يقول إنى أتعامل مع جن مؤمنين لا
فنفى الله ذلك بقوله : { هل أنبئكم على من تنزل الشياطين } { تنزل على كل أفاك أثيم } { يلقون السمع وأكثرهم كاذبون } { والشعراء يتبعهم الغاوون } إلى آخر السورة فذكر الأفاكين ; وهم المسفسطون وذكر الشعراء


; فالكفار لما اتهموا رسول الله صلى الله عليه و سلم انه شاعر و يتلقى القران من الشياطين نفى الله ذلك و اخبر ان الشياطين تتنزل على كل افاك اثيم و رسول الله صلى الله عليه و سلم قد شهد له العدو و الصدق بكونه صادقا امينا
فابطل الله تعالى اكاذيبهم و بين جهلهم و قلة عقلهم
فكيف يستدل بهذه الايات لننفي التعاون بين الجن المسلم و الانسان المسلم ناهيك عن تكفير من يتعاون معهم
هذا والله استنتاج غريب ويحتاج الى توضيح
ولعل المستعين يستدل عليك يهذه الاية و يقول ان الشياطن تتنزل على كل كفار اثيم و انا ذكار لله مطيع

اما قولك اخ الفاضل

كيف تعرف المؤمنون من الشيطان كيف تفرق لايعينون أحد لادليل على دالك لقد سحر رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولم يستعين بمؤمن الجن ولا بالملائكة بل أنزل الله فى حقه المعودتين عمل بهن وترك ما سواهن

اذكرك ان الله ارى النبي صلى الله عليه و سلم رؤيا و رؤيا الانبياء حق فيها ملكان يخبرانه عن الساحر و مكان السحر
وهب اخي الكريم انه تم الشك من قبل المريض ان السحر موجود في المنزل الفلاني فارسلت من يقلب المنزل راسا على عقب حتى وجدوه و تم اتلافه فهل هذا محظور و ما الفرق بين ان يكون الباحث انسانا مسلما او جنا مسلما او كلبا مدربا


وتركهن للأمة علاج وشفاء بإدن الله

جميل و لكن هل هذا يعني ان نكتفي بالمعوذات و لا ناخذ المضادات الحيوية مثلا لعلاج الامراض الجرثومية فكلام الله شفاء للامراض العضويه و النفسية و غيرها فلماذا تفتح الباب للاخذ بالاسباب في العضويه و النفسية و توصده في ما يخص المس و السحر...

وكل زيادة بدعة وضلالة
البدعة اخي الكريم هي عبادة لا اصل لها في الدين
والقران موجه الى الثقلين الانس و الجن والله تعالى بقول
و تعاونوا على البر و التقوى و لا تعاونوا على الاثم و العدوان
و المستعين يمكن ان يعتبر هذا اصلاينزع عن فعله صفة البدعة

ارجو ان يكون ما قلته مفيدا في هذا الموضوع و خلاصته اني ارى انه لا باس ان يتعاون الراقي مع جن مسلم موحد لله لتسهيل الشفاء و الاصل في الاشياء الاباحة الا بنص و حسب علمي لا نص يمنع التعامل هذا و ما تطرق اليه الاحتمال يسقط به الاستدلال فلا يخرج هذا الامر من اباحيته الا بنص صحيح صريح و لا مجال لتحريمه دون دليل ناهيك عن التكفير
و ما دام ذلك كذلك بقي و بعد ان بينت فائدة التعاون بقي ان نستنبط الطريقة المثلى للتاكد من كون الجن مسلما موحداو ليس شيطانا
و من ذلك
-الاذان فان ادبر فهو شيطان
-حضوره في رمضان
-قراءته للقران
-و من ذلك الا يحاوره الراقي و حده بل ارى ان يجتمع 3رقاة على الاقل و يكون تعامله معهم جميعا في نفس الوقت فيخبرهم مثلا بمكان السحر او يتم الاتفاق ان يذهب مع احدههم فيعينه في طردالجن المعتدي فاذاسعى للتعامل معهم منفردين فيجب تركه و هذا لان الشيطان ذئب الانسان و الذئب لا ينقض الا على القاصي من الغنم و باذن الله التعامل الجماعي اكثر حيطة و حذرا
و اقول ان كان التعاون سيسهل الشفاء باذن الله فلا مانع اما ان كانت النتيجة هي نفسها فالاولى تفاديه و الله اعلم و اذكر ان ما قلته هو محاولةللفهم و ليس فتوى و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
 
قديم 02-Apr-2007, 08:38 PM   رقم المشاركة : ( 18 )
عضو مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7601
تـاريخ التسجيـل : Apr 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 313 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : saidabd is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

saidabd غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الشمال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
اخي الكريم talaat310بارك الله فيك و هداني و اياك الا ما يحب و يرضى
اما كوني استعين بالجن فلا و قد بييت في اول رد لي في هذا الموضوع اني لست مفتيا و لكني ابحث عن الحق في هذا الموضوع و من سنن الله ان الحق يتبين بالبحث و النقاش البناء و الغوص في اعماق البحث و كل ذلك اسباب و الهداية بيده سبحانه و تعالى
اخيsaidabd لقد كفرت من ستعين بالجن مطلقا غفر الله لك و قد صح عن النبي صلى الله عليه و سلم
من رمى مومنا بالكفر فقد باء بها احدهما
و الكفر هو انكار معلوم من الدين بالضرورة و قد بدات الموضوع اخي الكريم بقولك
ان مسألة الإستعانة بالجن هي من المسائل الخلافية بين أهل العلم والتي أجازها بعض العلماء بشروط ومنعها آخرون
فبالله عليك كيف يكفر من يقوم بعمل اجازه بعض اهل العلم
فاحذر اخي الفاضل من اطلاق العنان للتكفير فتفرق بين المسلمين و الله تعالى يقول
و لا تكونوا كالذين تفرقوا و اختلفوا من بعد ما جاءهم البينات
واستدلالك بالاية 102 من سورة البقرة لا علاقة له بالموضوع فلا احد يتحدث عن السحر او عن الشياطين
و السؤال هو هل يجوز الاستعانة بالجن المسلم لكشف السحر او الفتك بالجن المعتدي و ذلك اما لوجه الله تعالى او مقابل شيئ مباح و قلت هدا ك الله
هناك من يقول إنى أتعامل مع جن مؤمنين لا
فنفى الله ذلك بقوله : { هل أنبئكم على من تنزل الشياطين } { تنزل على كل أفاك أثيم } { يلقون السمع وأكثرهم كاذبون } { والشعراء يتبعهم الغاوون } إلى آخر السورة فذكر الأفاكين ; وهم المسفسطون وذكر الشعراء

; فالكفار لما اتهموا رسول الله صلى الله عليه و سلم انه شاعر و يتلقى القران من الشياطين نفى الله ذلك و اخبر ان الشياطين تتنزل على كل افاك اثيم و رسول الله صلى الله عليه و سلم قد شهد له العدو و الصدق بكونه صادقا امينا
فابطل الله تعالى اكاذيبهم و بين جهلهم و قلة عقلهم
فكيف يستدل بهذه الايات لننفي التعاون بين الجن المسلم و الانسان المسلم ناهيك عن تكفير من يتعاون معهم
هذا والله استنتاج غريب ويحتاج الى توضيح
ولعل المستعين يستدل عليك يهذه الاية و يقول ان الشياطن تتنزل على كل كفار اثيم و انا ذكار لله مطيع
اما قولك اخ الفاضل
كيف تعرف المؤمنون من الشيطان كيف تفرق لايعينون أحد لادليل على دالك لقد سحر رسول الله صلى الله عليه وسلم
ولم يستعين بمؤمن الجن ولا بالملائكة بل أنزل الله فى حقه المعودتين عمل بهن وترك ما سواهن

اذكرك ان الله ارى النبي صلى الله عليه و سلم رؤيا و رؤيا الانبياء حق فيها ملكان يخبرانه عن الساحر و مكان السحر
وهب اخي الكريم انه تم الشك من قبل المريض ان السحر موجود في المنزل الفلاني فارسلت من يقلب المنزل راسا على عقب حتى وجدوه و تم اتلافه فهل هذا محظور و ما الفرق بين ان يكون الباحث انسانا مسلما او جنا مسلما او كلبا مدربا

وتركهن للأمة علاج وشفاء بإدن الله

جميل و لكن هل هذا يعني ان نكتفي بالمعوذات و لا ناخذ المضادات الحيوية مثلا لعلاج الامراض الجرثومية فكلام الله شفاء للامراض العضويه و النفسية و غيرها فلماذا تفتح الباب للاخذ بالاسباب في العضويه و النفسية و توصده في ما يخص المس و السحر...
وكل زيادة بدعة وضلالة
البدعة اخي الكريم هي عبادة لا اصل لها في الدين
والقران موجه الى الثقلين الانس و الجن والله تعالى بقول
و تعاونوا على البر و التقوى و لا تعاونوا على الاثم و العدوان
و المستعين يمكن ان يعتبر هذا اصلاينزع عن فعله صفة البدعة
ارجو ان يكون ما قلته مفيدا في هذا الموضوع و خلاصته اني ارى انه لا باس ان يتعاون الراقي مع جن مسلم موحد لله لتسهيل الشفاء و الاصل في الاشياء الاباحة الا بنص و حسب علمي لا نص يمنع التعامل هذا و ما تطرق اليه الاحتمال يسقط به الاستدلال فلا يخرج هذا الامر من اباحيته الا بنص صحيح صريح و لا مجال لتحريمه دون دليل ناهيك عن التكفير
و ما دام ذلك كذلك بقي و بعد ان بينت فائدة التعاون بقي ان نستنبط الطريقة المثلى للتاكد من كون الجن مسلما موحداو ليس شيطانا
و من ذلك
-الاذان فان ادبر فهو شيطان
-حضوره في رمضان
-قراءته للقران
-و من ذلك الا يحاوره الراقي و حده بل ارى ان يجتمع 3رقاة على الاقل و يكون تعامله معهم جميعا في نفس الوقت فيخبرهم مثلا بمكان السحر او يتم الاتفاق ان يذهب مع احدههم فيعينه في طردالجن المعتدي فاذاسعى للتعامل معهم منفردين فيجب تركه و هذا لان الشيطان ذئب الانسان و الذئب لا ينقض الا على القاصي من الغنم و باذن الله التعامل الجماعي اكثر حيطة و حذرا
و اقول ان كان التعاون سيسهل الشفاء باذن الله فلا مانع اما ان كانت النتيجة هي نفسها فالاولى تفاديه و الله اعلم و اذكر ان ما قلته هو محاولةللفهم و ليس فتوى و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لقد كفرت المستعين بالعلم

وماكفر سليمان ولكن الشياطين كفروا

يعلمون الناس السحر

والأستعانة ضرب من السحر


والسلام كيف تعرف أنك تتعا مل مع كافر أو مسلم من الجن

والقرآن واضح

هل انبئكم على من تنزل الشياطين تنزل على كل افاك اثيم‏» (14

ويضن غير دالك أنه يعلمهم القرآن وهم شياطين

نعم كيف له أن يفرق
بين جن مؤمن وشيطان رجيم

والسلام
 
قديم 03-Apr-2007, 04:14 AM   رقم المشاركة : ( 19 )
عضو نشيط

الصورة الرمزية اسد الشمال

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 12450
تـاريخ التسجيـل : Mar 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 155 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : اسد الشمال is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

اسد الشمال غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
اما قولك اخي الفاضل
والأستعانة ضرب من السحر
هذا كلام يحتاج الى اثبات و قد قلت اخي ان بعض اهل العلم يجيز الاستعانه فعن اي استعانه تتحدث و هل هناك اجماع من اهل العلم ان الاستعانه سحر فالسحر كفر لانه عبادة للجن ليقضوا الحاجات و هو نوع من الاستعانة فكل سحر هو استعانة و ليس كل استعانة سحر فتنبه الى هذه الدقيقة اصلحك الله نسال الله ان يكون الحق هو المطلوب
ويؤيد هذا

حكم الاستعانة بالجن في بعض الحاجات
الشيخ خالد بن علي المشيقح
السؤال :
عندي عدة أسئلة في العقيدة أرجو من فضيلتكم الإجابة عليها ولكم جزيل الشكر
- هل للإستعانة المشروعة شروط يعني هل يجوز الإستعانه بالجن ؟ ولماذا يجوز الاستعانه بالإنس إذا كان الإجابة بالنفي ؟ علما أنني قرات في زاد المعاد أنه يجوز أن يقول من فقد ضالته ياعباد الله احبسوا
نرجو التوضيح
الجواب :
- الاستعانة بالجن قسمها بعض العلماء إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأول : أن يستعين بهم في أمور محرمة، فإن هذا محرم، كما لو استعان بهم على إيذاء الناس في أبدانهم أو أعراضهم أو أموالهم ونحو ذلك.
القسم الثاني: أن يستعين بهم في أمور مشروعة، فإن هذا مشروع ولاحرج فيه ، كما لو استعان بهم في ما يتعلق بالدعوة إلى الله عز وجل ونحو ذلك.
القسم الثالث : أن يستعين بهم في أمور مباحة، كفقدان ضالة والبحث عنها فإنه مباح، وقد استدلوا على ذلك بأن الصحابة رضي الله تعالى عنهم، لما فقدوا عمر رضي الله تعالى عنه، كانت هناك امرأة لها رئيٌّ من الجن، فذهبوا إليها وأمروها أن تسأل هذا الجن عن مكان عمر، فأرشد إلى أنه يسم إبل الصدقة، هذا ذكره بعض العلماء رحمهم الله، كشيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله، لكن لا يستحب أن يقوم الناس بهذه الأمور؛ لأن غلبة الجهل وقلة العلم، جعلت الناس تتوسع في هذه الأمور حتى خرجوا عن الحدود الشرعية ؛ لذا فلا بد عند الاستعانة بالجن الرجوع إلى أهل العلم، واستشارتهم في الاستعانة وكيفيتها وبم تكون ونحو ذلك،حتى لا يقع فيما حرَّم الله تعالى من الشرك وغيره

وانا اضيف ان الجن خلق من خلق الله موجود في هذا العالم و الله تعالى يقول
هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا
ويقول
وسخر لكم ما في السماوات و ما في الارض

فهذا حسبما افهم ان الجن ايضا مسخرون للانسان فان قلت انهم مسخرون في الشر فساقول ان الله يمن بالخير و ليس بالشر و الله تعالى اعلم
اما قولك اخي الفاضل
كيف تعرف أنك تتعا مل مع كافر أو مسلم من الجن
اخي يبدوا انك لم تتامل فيما كتبت واكرر انه يجب امتحان هذا الجن فقد شرع الله الامتحان و اعيد ما قلت
بعد ان بينت فائدة التعاون بقي ان نستنبط الطريقة المثلى للتاكد من كون الجن مسلما موحداو ليس شيطانا
و من ذلك
-الاذان فان ادبر فهو شيطان
-حضوره في رمضان
-قراءته للقران
-و من ذلك الا يحاوره الراقي و حده بل ارى ان يجتمع 3رقاة على الاقل و يكون تعامله معهم جميعا في نفس الوقت فيخبرهم مثلا بمكان السحر او يتم الاتفاق ان يذهب مع احدههم فيعينه في طردالجن المعتدي فاذاسعى للتعامل معهم منفردين فيجب تركه و هذا لان الشيطان ذئب الانسان و الذئب لا ينقض الا على القاصي من الغنم و باذن الله التعامل الجماعي اكثر حيطة و حذرا

اما استدلالك بقوله تعالى "قل هل انبؤكم على من تنزل الشياطين"
فيبدو انك تخلط بين الجن و الشيطان فارجو ان لا تحمل الاية ما لا تحتمل فهي تتحدث عن الشياطين و ليس عن الجن المسلمين فتدبر
والحمد لله الذي هدى المشرفين الى الحاق هذا الموضوع الى قسم وجهة نظر فانا اشعر بارتياح اكثر و اسال العظيم ان يهدينا الى سواء الطريق و السلام عليكم و رحمة اللهو بركاته
 
قديم 04-Apr-2007, 12:48 AM   رقم المشاركة : ( 20 )
عضو مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7601
تـاريخ التسجيـل : Apr 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 313 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : saidabd is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

saidabd غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الشمال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
اما قولك اخي الفاضل
والأستعانة ضرب من السحر
هذا كلام يحتاج الى اثبات و قد قلت اخي ان بعض اهل العلم يجيز الاستعانه فعن اي استعانه تتحدث و هل هناك اجماع من اهل العلم ان الاستعانه سحر فالسحر كفر لانه عبادة للجن ليقضوا الحاجات و هو نوع من الاستعانة فكل سحر هو استعانة و ليس كل استعانة سحر فتنبه الى هذه الدقيقة اصلحك الله نسال الله ان يكون الحق هو المطلوب
ويؤيد هذا

حكم الاستعانة بالجن في بعض الحاجات
الشيخ خالد بن علي المشيقح
السؤال :
عندي عدة أسئلة في العقيدة أرجو من فضيلتكم الإجابة عليها ولكم جزيل الشكر
- هل للإستعانة المشروعة شروط يعني هل يجوز الإستعانه بالجن ؟ ولماذا يجوز الاستعانه بالإنس إذا كان الإجابة بالنفي ؟ علما أنني قرات في زاد المعاد أنه يجوز أن يقول من فقد ضالته ياعباد الله احبسوا
نرجو التوضيح
الجواب :
- الاستعانة بالجن قسمها بعض العلماء إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأول : أن يستعين بهم في أمور محرمة، فإن هذا محرم، كما لو استعان بهم على إيذاء الناس في أبدانهم أو أعراضهم أو أموالهم ونحو ذلك.
القسم الثاني: أن يستعين بهم في أمور مشروعة، فإن هذا مشروع ولاحرج فيه ، كما لو استعان بهم في ما يتعلق بالدعوة إلى الله عز وجل ونحو ذلك.
القسم الثالث : أن يستعين بهم في أمور مباحة، كفقدان ضالة والبحث عنها فإنه مباح، وقد استدلوا على ذلك بأن الصحابة رضي الله تعالى عنهم، لما فقدوا عمر رضي الله تعالى عنه، كانت هناك امرأة لها رئيٌّ من الجن، فذهبوا إليها وأمروها أن تسأل هذا الجن عن مكان عمر، فأرشد إلى أنه يسم إبل الصدقة، هذا ذكره بعض العلماء رحمهم الله، كشيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله، لكن لا يستحب أن يقوم الناس بهذه الأمور؛ لأن غلبة الجهل وقلة العلم، جعلت الناس تتوسع في هذه الأمور حتى خرجوا عن الحدود الشرعية ؛ لذا فلا بد عند الاستعانة بالجن الرجوع إلى أهل العلم، واستشارتهم في الاستعانة وكيفيتها وبم تكون ونحو ذلك،حتى لا يقع فيما حرَّم الله تعالى من الشرك وغيره

وانا اضيف ان الجن خلق من خلق الله موجود في هذا العالم و الله تعالى يقول
هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا
ويقول
وسخر لكم ما في السماوات و ما في الارض

فهذا حسبما افهم ان الجن ايضا مسخرون للانسان فان قلت انهم مسخرون في الشر فساقول ان الله يمن بالخير و ليس بالشر و الله تعالى اعلم
اما قولك اخي الفاضل
كيف تعرف أنك تتعا مل مع كافر أو مسلم من الجن
اخي يبدوا انك لم تتامل فيما كتبت واكرر انه يجب امتحان هذا الجن فقد شرع الله الامتحان و اعيد ما قلت
بعد ان بينت فائدة التعاون بقي ان نستنبط الطريقة المثلى للتاكد من كون الجن مسلما موحداو ليس شيطانا
و من ذلك
-الاذان فان ادبر فهو شيطان
-حضوره في رمضان
-قراءته للقران
-و من ذلك الا يحاوره الراقي و حده بل ارى ان يجتمع 3رقاة على الاقل و يكون تعامله معهم جميعا في نفس الوقت فيخبرهم مثلا بمكان السحر او يتم الاتفاق ان يذهب مع احدههم فيعينه في طردالجن المعتدي فاذاسعى للتعامل معهم منفردين فيجب تركه و هذا لان الشيطان ذئب الانسان و الذئب لا ينقض الا على القاصي من الغنم و باذن الله التعامل الجماعي اكثر حيطة و حذرا

اما استدلالك بقوله تعالى "قل هل انبؤكم على من تنزل الشياطين"
فيبدو انك تخلط بين الجن و الشيطان فارجو ان لا تحمل الاية ما لا تحتمل فهي تتحدث عن الشياطين و ليس عن الجن المسلمين فتدبر
والحمد لله الذي هدى المشرفين الى الحاق هذا الموضوع الى قسم وجهة نظر فانا اشعر بارتياح اكثر و اسال العظيم ان يهدينا الى سواء الطريق و السلام عليكم و رحمة اللهو بركاته
الإسعانة كفر من جميع الجيهات

مؤمن وكافر وشيطان

لاحق لنا ان نعرف أننا نتعامل مع مؤمن ولا نعرف أننا نتعامل مع شيطان

لأن تحضير الجن لا أساس له من الصحة

الدين يحضرون هم شياطين

تتنزل على كل أفاك أثيم

لا نغلط انفسنا ونعيش فى أوهام

والسلام
 
قديم 04-Apr-2007, 02:11 AM   رقم المشاركة : ( 21 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 12853
تـاريخ التسجيـل : Mar 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 3 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : atef1966 is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

atef1966 غير متواجد حالياً

مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووور
 
قديم 04-Apr-2007, 02:13 AM   رقم المشاركة : ( 22 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 12853
تـاريخ التسجيـل : Mar 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 3 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : atef1966 is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

atef1966 غير متواجد حالياً

مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووور
 
قديم 04-Apr-2007, 03:46 AM   رقم المشاركة : ( 23 )
عضو نشيط

الصورة الرمزية اسد الشمال

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 12450
تـاريخ التسجيـل : Mar 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 155 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : اسد الشمال is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

اسد الشمال غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

اما قولك اخي الكريم
الإسعانة كفر من جميع الجيهات
مؤمن وكافر وشيطان


فانا استغرب مقولتك هذه خصوصا و قد بدات هذا الموضوع بقولك ان الاستعانة اجازها

بعض العلماءبشروط
فلا حق لك ان تكفر انسانا يقتدي بعالم فما بالك بمن يقوم بعمل

يجيزه الكثير منهم حسب قولك هذا امر غريب و من واجبي اخي الكريم ان انصحك فكلامك هذا

جد خطير وتكفير المسلمين من الامور العظام و للاسف فان الشيطان يدخل على الصالحين من

هذا الباب بعد ان يئس منهم ان يطيعوه في الفسق و الفجور فيزين لهم التكفير فيلقون الله

تعالى وقد كفروا مسلما فتكون الكارثة ولاحول و لاقوة الا بالله نسال الله العافية و حتى انه لو

كان الراي الراجح هو منع الاستعانة فلا حق لك ان تكفر انسانا يتبع عالماو هذا من داب

الخوارج فانصحك ان تتوب الى الله تعالى انه هو التواب الرحيم و قد ثبت ان ابن تيمية قسم

الاستعانه الى مباح و محرم

قال ابن تيمية

1) ان يستخدمة في طاعة الله كأن يكون نائبا عنة في تبليغ الشرع ،
فمثلا اذا كان له صاحب من الجن مؤمن يأخذ عنة العلم فيستخدمة في تبليغ الشرع لنظرائة من
الجن ، أو في المعونة على أمور مطلوبة شرعا فانة يكون امرا محمودا او مطلوبا وهو من الدعوة الى الله - عز وجل -
(2) ان يستخدمهم في أمور مباحة فهذا جائز شرط ان تكون الوسيلة مباحة وغير محرمة
.(3) ان يستخدمهم في أمور محرمة فهذا محرم لمافية من العدوان .
فتدبر اخي الكريم هذا الكلام و لا تسرع الى التكفير فتهلك وم لا ينفع مال و لابنون الا من اتىالله بقلب سليم


قال محمد بن مفلح

: ( قال أحمد – رحمه الله – في رواية البرزاطي في الرجل يزعم أنه يعالج المجنون من الصرع بالرقى والعزائم ، ويزعم أنه يخاطب الجن ويكلمهم ، ومنهم من يخدمه ؟ قال : ما أحب لأحد أن يفعله ، تركه أحب الي ) ( الآداب الشرعية – ص 218 ، 219

فالامام احمد رحمه الله لم يكفركما فعلت و لكن كرهه فحسب

و قد نقلت لك فتوى

الشيخ خالد بن علي المشيقح

فهل تكفر احمد رحمة الله عليه و ابن تيمية و الشيخ خالد و
غيرهم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ويؤيد هذا ما فهمته من قوله جل شانه

ربنا استمتع بعضنا ببعض و بلغا اجلنا الذي اجلت لنا قال النارمثواكم خالدين فيها الا ما شاء ربك ان ربك حكيم عليم

فلو كان الاستمتاع كفرا على جميع الوجوه لما استثنى الله تعالى من الخلود في النار طائفة

منهم بقوله "الا ما شاء ربك " ومعلوم ان الكافرالذي بلغته

الدعوة لا يدخل الجنة و يخلد في النار لقوله تعالى عنهم"يريدون ان

يخرجوا من النار و ما هم بخارجين منها"


و قوله تعالى"ان الله لا يغفر ان يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء " و قوله عز من قائل "انه من يشرك بالله فقدحرم الله عليه الجنة وماواه النار وما للظالمين من انصار"

و ما فهمته ان هناك طائفة من المستمتعن بالجن لن يخلدوا في النار و هذا يدل ان الاستمتاع

ليس كقرا و شركا في جميع الحالات و الله اعلم

فتدبر اخي الكريم هذا الكلام و لا تسرع الى التكفير فتهلك يوم لا ينفع
مال و لابنون الا من اتى الله بقلب سليم


اصلحني الله و اياك وفتح للحق قلبي و قليك
لاحق لنا ان نعرف أننا نتعامل مع مؤمن ولا نعرف أننا نتعامل مع شيطان
لأن تحضير الجن لا أساس له من الصح


فهذا راي لم تسنده باي دليل و الله تعالى يقول "قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

فما دليلك انه لا حق لنا ان نعرف اننا نتعامل مع جن مسلم اوشيطان و اذكرك ان

الاصل في المعاملات الاباحة الا بنص

و الاصل في العبادات النهي الا بنص وكما يبدو لي فهذا من المعاملات فليس لك ان تمنع من

ذلك الا بنص فما بالك ان جاءالنص يؤيد ذلك فقد صح عن النبي صلى الله عليه و سلم ما

معناه انه اذا راىاحدكم حية في بيته فلا يقتلها الابعد ان يحرج عليها و

يؤذن ثلاثا فان ظهرت بعد ذلك فليقتلها فانها شيطان


و حسب رايي هذا دليل على انه من حقنا ان نعرف ان كن انتعامل مع جن مسلم اوشيطان .

اما استدلالك بقوله تعالى

"قل هل انبؤكم على من تنزل الشياطين* تنزل على كل افاك اثيم

فبالله عليك هل في هذه الاية ذكر للجن المسلم

اكرر تعجبي من استدلالك بهذه الايات

هذه الاية تقول ان الشياطن تتنزل على كل افاك اثيم و لا وجه للاستدلال بها انه لا يجوز

للانسان المسلم ان يتعاون مع جن مسلم للتفريج عن مكروب مسلم فاحذر اخي من الفتوى بغير

علم و ان تقول عن الله ما لم يقل

اما قولك غفرالله لي ولك

الذين يحضرون هم شياطين

فانت عممت خاصا وقد سردت لك قصة تفلت الجني الذي حاوره الاعمش

والحقيقة اني كنت انتظر منك ان تحتج بقوله تعالى "و انه كان رجال

من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا"
وهذا يخص الاستعاذة و نحن

نتحدث عن التسخير

ولكنك اثرت تكرارقولك الذي لا يسنده نقل او عقل متجاهلا الحجج التي احتججت بها

اسال الله العظيم ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه و برينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

و الموسعون في هذه المسالة يرون جواز ذلك شرط ان لا يرتكب المستعين محظورا و اقصى

ما يقوله المضيقون انه لا يجوز ذلك سدا للذريعة وانا مع هذا الراي لان الامر شبيه بمن

يخوض ارضا مليئة بالسباع ليجلب كنزا فوجب على قليلي الخبرة والضعفاء امثالى اجتناب هذه

المغامرات و لكن لا امنع من لديه الخبرة و العلم الكافي ليقوم بهذا محتجا عليه بضعفي و

جهلي ولكن حسبي ان احذره خطورة الامر و سهولة الزلل و لا مجال لتكفير من

يتعاون مع الجن في طاعة الله او لامر مباح باستعمال وسائل مباحة

و اكتفي بما قلت لان بدات اشعر و الله اعلم ان النقاش بدا يتحول الى لغو

سبحانك اللهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 
قديم 04-Apr-2007, 12:02 PM   رقم المشاركة : ( 24 )
عضو مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7601
تـاريخ التسجيـل : Apr 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 313 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : saidabd is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

saidabd غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الشمال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
اما قولك اخي الكريم
الإسعانة كفر من جميع الجيهات
مؤمن وكافر وشيطان

فانا استغرب مقولتك هذه خصوصا و قد بدات هذا الموضوع بقولك ان الاستعانة اجازها
بعض العلماءبشروط
فلا حق لك ان تكفر انسانا يقتدي بعالم فما بالك بمن يقوم بعمل
يجيزه الكثير منهم حسب قولك هذا امر غريب و من واجبي اخي الكريم ان انصحك فكلامك هذا
جد خطير وتكفير المسلمين من الامور العظام و للاسف فان الشيطان يدخل على الصالحين من
هذا الباب بعد ان يئس منهم ان يطيعوه في الفسق و الفجور فيزين لهم التكفير فيلقون الله
تعالى وقد كفروا مسلما فتكون الكارثة ولاحول و لاقوة الا بالله نسال الله العافية و حتى انه لو
كان الراي الراجح هو منع الاستعانة فلا حق لك ان تكفر انسانا يتبع عالماو هذا من داب
الخوارج فانصحك ان تتوب الى الله تعالى انه هو التواب الرحيم و قد ثبت ان ابن تيمية قسم
الاستعانه الى مباح و محرم
قال ابن تيمية
1) ان يستخدمة في طاعة الله كأن يكون نائبا عنة في تبليغ الشرع ،
فمثلا اذا كان له صاحب من الجن مؤمن يأخذ عنة العلم فيستخدمة في تبليغ الشرع لنظرائة من
الجن ، أو في المعونة على أمور مطلوبة شرعا فانة يكون امرا محمودا او مطلوبا وهو من الدعوة الى الله - عز وجل -
(2) ان يستخدمهم في أمور مباحة فهذا جائز شرط ان تكون الوسيلة مباحة وغير محرمة
.(3) ان يستخدمهم في أمور محرمة فهذا محرم لمافية من العدوان .
فتدبر اخي الكريم هذا الكلام و لا تسرع الى التكفير فتهلك وم لا ينفع مال و لابنون الا من اتىالله بقلب سليم

قال محمد بن مفلح
: ( قال أحمد – رحمه الله – في رواية البرزاطي في الرجل يزعم أنه يعالج المجنون من الصرع بالرقى والعزائم ، ويزعم أنه يخاطب الجن ويكلمهم ، ومنهم من يخدمه ؟ قال : ما أحب لأحد أن يفعله ، تركه أحب الي ) ( الآداب الشرعية – ص 218 ، 219
فالامام احمد رحمه الله لم يكفركما فعلت و لكن كرهه فحسب
و قد نقلت لك فتوى
الشيخ خالد بن علي المشيقح
فهل تكفر احمد رحمة الله عليه و ابن تيمية و الشيخ خالد و
غيرهم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ويؤيد هذا ما فهمته من قوله جل شانه
ربنا استمتع بعضنا ببعض و بلغا اجلنا الذي اجلت لنا قال النارمثواكم خالدين فيها الا ما شاء ربك ان ربك حكيم عليم
فلو كان الاستمتاع كفرا على جميع الوجوه لما استثنى الله تعالى من الخلود في النار طائفة
منهم بقوله "الا ما شاء ربك " ومعلوم ان الكافرالذي بلغته
الدعوة لا يدخل الجنة و يخلد في النار لقوله تعالى عنهم"يريدون ان
يخرجوا من النار و ما هم بخارجين منها"

و قوله تعالى"ان الله لا يغفر ان يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء " و قوله عز من قائل "انه من يشرك بالله فقدحرم الله عليه الجنة وماواه النار وما للظالمين من انصار"
و ما فهمته ان هناك طائفة من المستمتعن بالجن لن يخلدوا في النار و هذا يدل ان الاستمتاع
ليس كقرا و شركا في جميع الحالات و الله اعلم
فتدبر اخي الكريم هذا الكلام و لا تسرع الى التكفير فتهلك يوم لا ينفع
مال و لابنون الا من اتى الله بقلب سليم

اصلحني الله و اياك وفتح للحق قلبي و قليك
لاحق لنا ان نعرف أننا نتعامل مع مؤمن ولا نعرف أننا نتعامل مع شيطان
لأن تحضير الجن لا أساس له من الصح

فهذا راي لم تسنده باي دليل و الله تعالى يقول "قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فما دليلك انه لا حق لنا ان نعرف اننا نتعامل مع جن مسلم اوشيطان و اذكرك ان
الاصل في المعاملات الاباحة الا بنص
و الاصل في العبادات النهي الا بنص وكما يبدو لي فهذا من المعاملات فليس لك ان تمنع من
ذلك الا بنص فما بالك ان جاءالنص يؤيد ذلك فقد صح عن النبي صلى الله عليه و سلم ما
معناه انه اذا راىاحدكم حية في بيته فلا يقتلها الابعد ان يحرج عليها و
يؤذن ثلاثا فان ظهرت بعد ذلك فليقتلها فانها شيطان

و حسب رايي هذا دليل على انه من حقنا ان نعرف ان كن انتعامل مع جن مسلم اوشيطان .
اما استدلالك بقوله تعالى
"قل هل انبؤكم على من تنزل الشياطين* تنزل على كل افاك اثيم
فبالله عليك هل في هذه الاية ذكر للجن المسلم
اكرر تعجبي من استدلالك بهذه الايات
هذه الاية تقول ان الشياطن تتنزل على كل افاك اثيم و لا وجه للاستدلال بها انه لا يجوز
للانسان المسلم ان يتعاون مع جن مسلم للتفريج عن مكروب مسلم فاحذر اخي من الفتوى بغير
علم و ان تقول عن الله ما لم يقل
اما قولك غفرالله لي ولك
الذين يحضرون هم شياطين
فانت عممت خاصا وقد سردت لك قصة تفلت الجني الذي حاوره الاعمش
والحقيقة اني كنت انتظر منك ان تحتج بقوله تعالى "و انه كان رجال
من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا"
وهذا يخص الاستعاذة و نحن
نتحدث عن التسخير
ولكنك اثرت تكرارقولك الذي لا يسنده نقل او عقل متجاهلا الحجج التي احتججت بها
اسال الله العظيم ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه و برينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
و الموسعون في هذه المسالة يرون جواز ذلك شرط ان لا يرتكب المستعين محظورا و اقصى
ما يقوله المضيقون انه لا يجوز ذلك سدا للذريعة وانا مع هذا الراي لان الامر شبيه بمن
يخوض ارضا مليئة بالسباع ليجلب كنزا فوجب على قليلي الخبرة والضعفاء امثالى اجتناب هذه
المغامرات و لكن لا امنع من لديه الخبرة و العلم الكافي ليقوم بهذا محتجا عليه بضعفي و
جهلي ولكن حسبي ان احذره خطورة الامر و سهولة الزلل و لا مجال لتكفير من
يتعاون مع الجن في طاعة الله او لامر مباح باستعمال وسائل مباحة
و اكتفي بما قلت لان بدات اشعر و الله اعلم ان النقاش بدا يتحول الى لغو
سبحانك اللهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[باب الولوج إلى عالم الجن والشياطين واحد السحر
وعليه بواب هو الشيطان والدليل كما قال تعالى( وماكفر سليمان ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر .... الآيه) وقد ذكر
المؤمنون لايحضرون لك الشياطين جاهزين
لكى يعلمون الناس السحر والإستعانة ضرب من السحر والسلام
 
قديم 04-Apr-2007, 12:19 PM   رقم المشاركة : ( 25 )
عضو مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7601
تـاريخ التسجيـل : Apr 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 313 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : saidabd is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

saidabd غير متواجد حالياً

- قال القرطبي : ( والمراد به ما كانوا يفعلونه من قول الرجل إذا نزل بواد : أعوذ بسيد هذا الوادي من شر سفهاء قومه ، فيبيت في جواره حتى يصبح ، قاله الحسن وابن زيد وغيرهما 0 قال مقاتل : كان أول من تعوذ بالجن قوم من أهل اليمن ، ثم من بني حنيفة ، ثم فشا ذلك في العرب ، فلما جاء الإسلام عاذوا بالله وتركوهم 0 وقال كردم بن أبي السائب : خرجت مع أبي إلى المدينة أول ما ذكر النبي صلى الله عليه وسلم فأوانا المبيت إلى راعي غنم ، فلما أنتصف الليل جاء الذئب فحمل حملا من الغنم ، فقال الراعي : يا عامر الوادي ، ( أنا ) يقول القرطبي : الزيادة في الدر المنثور للسيوطي – جارك 0 فنادى مناد يا سرحان أرسله ، فأتى الحمل يشتد 0 وأنزل الله تعالى على رسوله بمكة : ( وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا ) أي زاد الجن الإنس ( رهقا ) أي خطيئة وإثما ، قاله ابن عباس ومجاهد وقتاده0 والرهق : الإثم في كلام العرب وغشيان المحارم ، ورجل رهق إذا كان كذلك ، ومنه قوله تعالى : ( ترهقهم ذلة ) وقال الاعشى :

الإستعانة عبادة والعبادة لله وحده والإستعانة منه سبحانه

إياك نعبد وإياك نستعين

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِي إدا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي

لعلهم يرشدون
 
قديم 04-Apr-2007, 04:47 PM   رقم المشاركة : ( 26 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 10432
تـاريخ التسجيـل : Sep 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 3 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : وفيقة is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

وفيقة غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الجريسي
غريب لا إجابة على سؤالي أعلاه
السلام عليكم و رحمة الله و بركته
كن متاكد اخي انا الشيطان لن يامرك الا للمعاصي و لن يعينك الا على الشر من تمريض و تفرقة بين الزوجيين و ذللك باذن من الله.
اما الجن المؤمن قد يساعدك بدون حتى ان تشعر به ان كنت انت بي نفسك مؤمن و تقي و من الجن المؤمن من ينصحك الا ما يقوله القران و سنة رسولنا صلى الله عليه و سلم و لن يطلب منك المقابل و كل في سبيل الله و في سبيل رفع راية الاسلام و المسلمون.
 
قديم 05-Apr-2007, 04:49 AM   رقم المشاركة : ( 27 )
عضو نشيط

الصورة الرمزية اسد الشمال

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 12450
تـاريخ التسجيـل : Mar 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 155 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : اسد الشمال is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

اسد الشمال غير متواجد حالياً

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




اخي لا اخفي عليك اني اشعر اني احاور من لايقرا ردي فانت لم ترد على اي حجة من الحجج

التي سقتها لك و قد بينت لك ان كثبرا من العلماء يجيزون التعاون في الامور المباحة

فاعرضت عن ما قلت لك و ابيت الا ان تتمسك برايك الا و هو تكفير من يتعاون مع الجن في

جميع الحالات فكفرت تبعا لذلك ابن تيمية و احمد لان احدهما اجاز و الاخر كره ما تعتبره

كفرا ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

كما اني احتججت بايتين من القران الكريم "وسخر لكم ما في السماوات

وما في الارض جميعا منه ان في ذلك لآيات لقوم يتفكرون"
و الجن داخلون في

قوله ما في السماوات وما في الارض

وقوله تعالى

"ربنا استمتع بعضنا ببعض و بلغنا اجلنا الذي اجلت لنا قال النار مثواكم

خالدين فيها [overline]الا ما شاء ربك [/overline]ان ربك حكيم عليم


و قد بينت لك ان الله استثنى من الخلود في النار طائفة من المستمتعين بالجن فدل حسب رايي ان هذه الطائفة ليست كافرة

و قد رددت على جميع ما قلت


فان كان اصرارك على رايك بعد كل هذا ضعف في حججي فما عليك الا دحضها ان استطعت و

ساكون سعيدا بذلك فالمهم ان يتبين لي الحق سواء على يدي او على يدك و كله بامر الله

وان كان اصرارك لسبب اخر فاعلم ان الكبر هو بطر الحق و ازدراء الناس و لن يدخل الجنة

من كان في قلبه حبة من كبر وروي عن علي رضوان الله عليه وكرم الله وجهه

اعرف الرجال بالحق و لا تعرف الحق بالرجال"

اما احتجاجك بقوله تعالى وما كفر سليمان و لكن الشياطن كفروا"

فلا ينفي الاستعانة بالجن المسلم في الامور المباحة

و الاية تقول ان الشياطين تعلم السحر للناس

وقد بينت لك [overline]ان كل سحر هو استعانة و ليست كل استعانة سحر[/overline]

وهذا امر يفهمه من له ادني درجة من الذكاء


ودليله ان يستمرحضور الجن في رمضان بعد تصفيد الشياطين

فاعني على نفسك بتدبر كلامي يرحمك الله.


والقاعدة الفقهية تقول[overline] ما تطرق اليه الاحتمال سقط به الاستدلال [/overline]

و الحرام مفصل فقد قال تعالى "فصل لكم ما حرم عليكم"

فارجع الى اصول الفقه و لا تفتي عن جهل فتزل و تضل و قد قال رسول الله صلى الله عليه و

سلم" من افتى بغير علم الجمه الله بلجام من نار

و بالمثال يتضح المقال

فنحن نقول ان شياطن الانس يعلمون الانحراف فهل هذا يعني انه لا يمكن الاستعانه باناس

صالحين في طاعة الله او امر مباح والاية تقول ان شياطن الجن يعلمون السحر فهل هذا يعني

انه لا يمكن الاستعانه بجن صالحين في طاعة الله او امر مباح

ارجو ان تقرا جيدا ما كتبته لك و تتمعن فيه و ان ترد على كلامي بالتفصيل كما افعل معك

مستعملا العقل و النقل




اما الاستعاذة فقد قلت لك ان موضوعنا هو الاستعانه و التسخير و ليست الاستعاذة فارجو ان تقرا ردي قبل ان ترد عليه

اما قولك
الإستعانة عبادة

فهذا خطا كبير و كلام خطير و لايقوله الا ضال كالخوارج الذين كفروا عليا رضوان الله عليه محتجين بقوله ان الحكم الا لله و علي يريد ان يحكم الناس

و يرده هذا القول قوله تعالى
"قال ما مكني فيه ربي خير فاعينوني بقوة اجعل بينكم و بينهم ردما"

فهل اشرك ذو القرنين عليه السلام حينما استعان بالبشرفي البناء ?


وقال تعالى متحدثا عن موسى عليه السلام

"واجعل لي وزيرا من اهلي هارون اخي"

فهل اشرك كليم الله حينما استعان باخيه هارون عليه السلام?

وعن ابنِ عبَّاس أنَّ رسُولَ الله صلى الله عليه وسلم قالَ: "إنَّ لله مَلائِكةً في الأرْضِ سِوَى الحَفَظَةِ يَكتُبونَ مَا يَسْقُطُ مِنْ وَرَقِ الشَّجَرِ فَإذَا أصَابَ أحدَكُم عَرْجَةٌ بأرْضٍ فَلاةٍ فلْيُنَادِ أعينوا عباد الله"، رَواهُ الطَّبَرانيُّ، وقَالَ الحَافِظُ الهَيْثَميُّ: رجَالُهُ ثِقَاتٌ

ونحن نستعين في حياتنا بالشرطي لكف المجرمين و بعامل النظافة و بالطبيب و لكن نعلم ان

هذه اسباب سببها الله تعالى لاتملك لانفسها او لنا ضرا او نفعا

فكلامك عن صراط الحق ناكب و على متن سوء الفهم راكب نسال الله الهادي الرحيم ان يهدينا الى سواء الصراط و يجنبنا التفريط و الافراط فاحذر كل الحذر من اطلاق العنان للتكفير فتبوء بالخسران الكبير

نسال الله العفو والعافية في الدنيا و الاخرة


الاخت وفيقة بارك الله فيك واسال الله الفتاح ان يفتح للحق

قلبي وقلبك و ان يختم لي و لك بخير انه هو الغفور الرحيم وقدبلغني ان من الجن المسلم من

يعين مقابل تعليمه القران او الفقه و لعل منهم من يعين مقابل امر مباح كعظم ذكر اسم الله

عليه وقد علمت من احدهم ان الجن المسلم اذا ذكر اسم الله على هذ العظم كسي بلحم فياكله و

الله اعلم

سبحانك اللهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك و اتوب اليك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 
قديم 05-Apr-2007, 11:06 AM   رقم المشاركة : ( 28 )
عضو ماسي

الصورة الرمزية ((( الباحث )))

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 256
تـاريخ التسجيـل : Mar 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة : الان فى جده
المشاركـــــــات : 1,885 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 12
قوة التـرشيــــح : ((( الباحث ))) is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

((( الباحث ))) غير متواجد حالياً

اما وجهه نظرى باختصار شديد الاتى ....

المستعين نوعين ....
الاول ساحر كافر يقتل حدا ....تتنزل عليه الشياطين وكفره الجن ويستعين بهم .
{هَلْ أُنَبِّئُكُمْ عَلَى مَن تَنَزَّلُ الشَّيَاطِينُ }الشعراء221

اما الطائفه الثانيه من المستعينين ...
هم صنفين
الصنف الاول هم الذين يقول الله بهم .
{وَيَوْمَ يِحْشُرُهُمْ جَمِيعاً يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ قَدِ اسْتَكْثَرْتُم مِّنَ الإِنسِ وَقَالَ أَوْلِيَآؤُهُم مِّنَ الإِنسِ رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وَبَلَغْنَا أَجَلَنَا الَّذِيَ أَجَّلْتَ لَنَا قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَليمٌ }الأنعام128

واما الصنف الثانى
بطريق القدر الائلاهى التقا جنى بانسى لسبب علمه عند الله وتعاونا على الخير وبقى هذا الامر سرا لهذا الانسان لا يعلمه الا الله ويتقى الله هو ومن معه ولا يحترف العلاج او اى مهنه يكون الجنى بها معين !!!!
هذا ان وجد ..واعتقد انه موجود ....

نقول امره الى الله ..... وخبره عند علام الغيوب ان خيرا بخير وان شرا فالله يمهل ولا يهمل
والله اعلم .
 
قديم 05-Apr-2007, 01:00 PM   رقم المشاركة : ( 29 )
عضو

الصورة الرمزية om othman

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 12634
تـاريخ التسجيـل : Mar 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 97 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : om othman is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

om othman غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ما شاء الله عليكم حيرتونا اللي نقدر نسويه هو اتقوا الشبهات
ما رأيكم في أمراءة تعالج بالجن [ تدلك على مكان السحر ولاتخبرك ابدا من الذي فعله تقول لتجنب الفتن وتقول لك هل انت مريض عضويا أم روحيا وتخبرك عن نوع المرض العضوي وماذا يحتاج وتفك السحر ولا تعمل سحر لأحد وتقول ان بأمكانها
ان تؤذي من تريد لكنها لا تفعل ذلك وترجع بعض الحالات تقول أنها لاتقدر عليها ولاتطلب منك مال
تعطيها انت ما تريد حتى ولو كان قليلا مع العلم أها لاتعرف القرأة ولا الكتابه]
ما حكم الذهاب إليها؟
جزاكم الله خيرا وأعانكم على على فعل الخير
 
قديم 06-Apr-2007, 01:53 AM   رقم المشاركة : ( 30 )
عضو نشيط

الصورة الرمزية اسد الشمال

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 12450
تـاريخ التسجيـل : Mar 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 155 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : اسد الشمال is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

اسد الشمال غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
الاخت الفاضلة ام عثمان باركالله فيك و هذا الامر يسير فيه الزلل و لولا اني وجدت من لا يبالي بتكفير من يفعله في جميع الوجوه لما نهضت لجلب الادله على جوازه ولعل الذي دفعي لذلك هو خشيتي على مسلم ان يكفر مسلما فيلقى الله وهو عليه غضبان اسال الله ان يغفر لي زلاتي و يتقبل مني و امر المراه التي تحدثت عنها امر مريب فما يدريك ان الثمن الذي تقدمه للجن مقابل هذا العمل هو شرك او حرام و هذا يشبه عمل الكهان و الحق و الباطل فيه عسير على قليل العلم امثالنا فانصح باجتناب هذا الامر ومن ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه
الاخ الباحث فان وجهة نظرك حسب رايي سليمه بارك الله فيك و نور بصيرتك بحق قوله تعالى "الله نور السماوات و الارض"
والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر رد
لا شفاء للممسوس عند الراقي الشرعيى الذي استعان بالجن المسلم عبدالله-ب-فرحات قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) 31 31-Mar-2012 12:23 AM
حكم الاستعانة بالجن ! هل يكفر المستعين أم أنه آثم ؟؟؟ ابو هاجر الراقي قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) 29 16-Mar-2011 03:09 PM
الاستعانة بالجن والشياطين بين المشروعية والمنع ابو هاجر الراقي قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) 12 05-Feb-2011 05:46 PM
قصتي مع راقي يدعي التعامل مع الجن الصالح ، أرجو التوجيه والنصيحة ؟؟؟ ابو هاجر الراقي قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) 0 03-Oct-2010 05:50 PM
لإبانة فى جواز الاستعانة ! عبد الرزاق قسم وجهة نظر 35 07-Nov-2008 01:20 PM


الساعة الآن 06:48 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42