مسائل وفتاوي حول الاستعانة بالجن....نقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالشكور

أولا كتب الآية ( إن يفقهون إلا قليلا ) ولم ترد في كتاب الله آية بهذا النص
والكل يعلم أو البعض أن رسول الله قد أهدر دم أحد كتاب الوحي بسبب أنه كان يكتب بعض الآيات على غير ما يقولها صلى الله عليه وسلم

[blink]سوال ياعبد الشكور :[/blink]

هل الذى كان يكتب الوحى بغير مايقول النبى صلى الله عليه وسلم [blink]كان ناسيا ام كان متعمدا[/blink]وهل العضو الذى اخطاء فى كتابه الايه ناسيا ام متعمدا [blink]......اظنك تريد اهدار دمه ....[/blink]

ياعبد الشكور انت عندنا [blink]منافق[/blink] ......ولست مصلح .....

أعوذ بالله أتق الله ياأخي المذنب التائب
فليس لك ان ترمي احد المسلمين [blink]بالنفاق[/blink]
وقد كان الرسول يعلمهم ولم يرمهم به
فكيف باأخ لك ارجو [blink]حذف[/blink] هذه العباره او الرد كله
فوالله لااعرف عبدالشكور هذا ولاادري من اي بلد ولكن يجب ان ينكر المنكر
انت ياأخي وقعت في خطأ اكبر من كل الاخطاء التي في هذا الموضع
ويجب عليك [glint]التوبه[/glint]

جزاك الله خير أخي المذنب التائب وسنلتقي انا وأنت عند مليك مقتدر والسلام عليكم

نحييكم ونرحب بمشائخنا الكرام اجمل ترحيب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كم يسعدنا كمنتدى ان يتم نقاش مسائل في غاية الحساسية وخاصة الرقاة الذين لاتكاد تخلو ممارستهم للرقية بالتعرض لمثل هذه الامور.

ويهمنا كثيرا كمنتدى ان يتم الحوار والنقاش بعيدا عن التعصب وان يسلم الجميع لقال الله وقال رسوله وان يستمع كل طرف الى محاوره بكل احترام لشخصه وان يرد على الاشكالات التي يطرحها المخالف لكي يتم وضوح الرؤية في نهاية المطاف لكل مسالة على حدة ولكي يسهل الخروج براي واحد او الاتفاق على نقاط ايجابية تخدم الحوار على الاقل.

ولاتنسوا ان هذا الموضوع سيبقى معروضا امام الناس وليكن تقوى الله في كل كلمة تعرض وتكتب منهجا لنا جميعا حتى لانخلط على الاخرين بعض افكارهم وثقافتهم التي اكتسبوها وخاصة الذين لايحيطون علما بمسائل شرعية فيها نوع من التدقيق وعرض وجوه كثيرة تجعلهم في حيرة من امرهم.

وندعو للجميع بالتوفيق

أخي عبد الشكور : وان تعفوا اقرب لتقوى

يا عبد الشكور...انت قلت:
جزاك الله خير ولكن بين لنا الأمور التي يجوز الأستعانة بالجن فيها وأعطنا امثلة على ذلك
فقد بينت الأمور التي لأيجوز الأستعانة بهم فبين لنا العكس حتى نكون على بينه..

وانا اقول لك: اظن ان ابن تيمية _وهو خير مني_ قد سبق وان ذكرها في الفتوى التي اوردتها له من مجموع الفتاوي,فلا ادري هل مررت عليها فلم ترها ام ماذا؟؟؟
(فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور)

قلت في ردك المبارك أخي ابن جبر حفظك الله مايلي:

وياشيخنا خالد ان من العلم ان ينزل منازل وان شيخ الاسلام في فتواه لم يخالف من افتى بعدم الجواز لان شيخ الاسلام افتى في اصل المساله واستصحب معه دليل الاباحه ومشيخنا يعرفون لماذا افتى شيخ الاسلام بذلك فان الجواب في اصل المساله غير الجواب في حال المساله ولذلك
انت ياشيخ خالد أخطئت في اشهار القول بالجواز ولان لو كان شيخ الاسلام موجود لأفتى فى هذا الزمان كما افتى مشيخنا ولشدد في المسالة اكثر ولقطع المسالة من جذورها وانظر الى شدته على اهل البدع في الاسماء والصفات لانه انتشر عندهم ذلك فكان يسد جميع منافذهم...

فأقول مجيباً لك أخي الحبيب...
اولاً :
هذا النقاش دار في منتدى الرقية الشرعية ولس هنا...فلم ينقل كله ..بل ما اتفق مع الأهواء
ثانياً:
انا قلت في الرد الذي رددت به:
أني ترددت كثيراً في طرح هذا الموضوع ..درءاً للمفسدة.._ ولكن الناقل ليس بثقة_ لأن الذي ينقل ليس للعلم بل للهوى وللفتنة.
ثم قلت:
فلما كثر الخوض وجب البيان..
وأما أحبابنا الذين نبكي حتى لسماع أصواتهم كابن باز وابن عثيمين رحمهم الله رحمة واسعة,فإنم لم يجهلوا هذه المسألة, بل كانت فتاواهم لأجل القاعدة المتقدمة...اي( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)


وأقول أيضاً:
لما تجرأ الجهلة على تكفير من فعل ذلك مطلقاً... وبغير قيد أو شرط أو تفصيل..وهذا يعني أنه حلال الدم والمال!!!
وقام بعض الجهلة بالمبالغة في التحريم والتكفير والتعدي على من فعل ذلك وخرجوا عن أصل المسألة لشيء لا يحمد ..وهم فعلوا ذلك لجهلهم بالقول الذي افتى به ابن تيمية
لزم بعد ذلك البيان ورفع الجهل وخصوصاً أن أكثر من في المنتدى ممن هم بصدد هذا العلم...
حتى لا تحمل المسألة على وجه واحد فقط دون معرفة الخلاف..

والا فأني قد رأيت هذا القول في ذلك المنتدى مراراً
وسكت عليه من هذا الباب الذي ذكرته أخي الكريم
لكن أما الآن فقد وجب البيان

[align=center]لا فض فوك ولا عاش شانؤك أيها التائب
فقد أصبت في توجيه الحديث على منهج السلف
لا على منهج المرجفين
وقد استكثرت اضاعة الوقت في الرد عليه
مع أن أحد الأخوة في ذلك النتدى قد بين له الآية المقصودة
ولكن الذباب لا يقع الا على القذر[/align]

[align=center]اما قولك يا اخي ابن جبر:

فان الرسو ل صلى الله عليه وسلم قال لعائشه أرايت ان استفتيت ربي وفي الحديث انه دعاء ودعاء وهو صلى الله عليه وسلم لم يستعن بالملائكه بل استعان بالله فارسل له الملائكه

فأقول:كان الله قادراً على ان يفتيه بدون ارسال الملائكة
وبدون تدخلم في الموضوع أصلاً...!!!
فالسبب الذي ذكرته وهو أنه استعان بالله فارسل له ملائكة ليس بجواب
لأن القارئ أيضاً استعان بالله...فأرسل له جناً

والله يؤيد من يشاء بما يشاء...
فقد يؤيد الله القارئ بالملائكة..وقد يؤيده بالجن..وقد يؤيده بقارئ أعلم وأقوى منه ...وكلهم يُعدون تأييداً من الله
والقاريء أو غيره الذي تعينه الجن...فذلك لكونهم ايضاً مرسلون بأمر الله... كما ايد الله بهم سليمان عليه السلام... فالراقي لا يملكهم ولا يسخرهم فالذي ارسل الملائكة للتأييد سبحانه هو الذي أرسل الجن للتأييد

والجواب الصحيح هو:
أن الله تعالى وإن أيد فإنه يؤيد بأسباب وسنن خلقها في هذا الكون
وهذه سنة الله في خلقه سبحانه وتعالى
كما ايد النبي صلى الله عليه وسلم بالرعب في الغزو....
وكما أيد الله نبيه (ص)يوم الأحزاب بالريح.....الخ
فالتأييد من الله تبارك وتعالى لا يكون بحضوره تبارك وتعالى للمكان بذاته جل وعلا, بل يكون بتسخير الخلق... وهذه سنة الله في خلقه....
حتى من ينصرهم الله بإهلاك عدوهم فنصرهم هذا يكون_ على أقل تقدير بالموت دون أن يتدخل أحد_ ومع ذلك فالموت ايضاً من مخلوقات الله التي يؤيد بها _لإن الموت مخلوق_, وكذلك الذي يقوم بتنفيذ الموت وسحب الأرواح هم الملائكة_وهم مخلوقون!!!
فأنا أردت تبيين أن الذي يؤيده الله ,يؤيده سبحانه بالمخلوقات,بأمره تعالى...حتى في التأييد الذي لا يكون إلا من خصائص الله تعالى..
اما العون الذي يقدر عليه الخلق فالجن والأنس فيه سواء..
وانا سبق وأن قلت _ بالضوابط الشرعية_...وهي:
1-أن يكون في مباح.
2-أن لا تكون الإعانة في مقابل محرم.
3-أن يكون عالماً بطرق التعامل مع الجآن,عارفاً بطرق كشف الزيف والخدع التي يقومون بها..فلا يقدرون على مخادعته..

والله أعلم وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
بسم الله الرحمن الرحيم [/align]

أخي خالد
هل تظن ان هذه الضوابط التي ذكرتها تخفى على علماء الامه عندما منعوا الاستعانه بهم
لا لاتخفى عليهم ولكن المنع عندهم راجع الى اصل المسأله وهو فتح باب لم يفتحه لا الصحابه ولا التابعين ولا من بعدهم فان كان كل هؤلاء خفي عليهم الامر وظهر لك وبان بهذه الضوابط التي ذكرتها فلا أظن انك تقول بهذا
ولكن ان كان قصدك ان الاعانه تأتي عرض من غير طلب الاعانه فهذا معروف انه لامردود له
وكذلك أخي قولك :-
فأقول:كان الله قادراً على ان يفتيه بدون ارسال الملائكة
وبدون تدخلم في الموضوع أصلاً...!!!
فالسبب الذي ذكرته وهو أنه استعان بالله فارسل له ملائكة ليس بجواب
لأن القارئ أيضاً استعان بالله...فأرسل له جناً

هو رد على قولك هذا :-
ولماذا جاءه الملكان ولم يسعن ويستغني بالله وحده ليعلم الناس التوكل دون اعتماد على الخلق؟؟؟تحر الإجابة ورد لي خبراً


فأننت ذكرت ان الرسول استعان بالملائكه وهو لم يستعن بهم كما قلت لك وهناك فرق بين ان تستعين بالله فيسخر لك خلقه وبين ان تستعين بالخلق
فانت مسئالتك هي انك تستعين بالجن المخلوق يعني خلاصة القول :-


[grade="FF4500 4B0082 0000FF 32CD32 F4A460"]هل انت تقراء على المريض فاذا خاطبك الجان قلت له اين مكان السحر او تساله عن مسائل العلاج
ام انك يكون بينك وبينهم اتفاقات مسبقه وماهي الطريقه التي انت تعملها بالضبط مع الشرح حتى نكون على بينه ولانحمل كلامك الا على مرادك ثم نناقشك فيه [/grade]

المسأله التي تقول فيها
أخي خالد
هل تظن ان هذه الضوابط التي ذكرتها تخفى على علماء الامه عندما منعوا الاستعانه بهم
لا لاتخفى عليهم ولكن المنع عندهم راجع الى اصل المسأله وهو فتح باب لم يفتحه لا الصحابه ولا التابعين ولا من بعدهم فان كان كل هؤلاء خفي عليهم الامر وظهر لك وبان بهذه الضوابط التي ذكرتها فلا أظن انك تقول بهذا

أقول لك فيها :
من كان شيخه كتابه كان خطؤه أكثر من صوابه
فأنا استفتيت فيها علماء كبار لهم فضلهم ومكانهم
وقد بينت ايضا ان الشيخ ابن باز يحيل في الفتاوى الفقهية عليه اذا كان المستفتي من مدينة هذا الشيخ...
ولما سأله بعض المعنفين عن إفتاءه لي ؟؟
قال لي الشيخ يا خالد لا تطرح لمثل هؤلاء مثل هذه الفتاوى فإنهم لا يفقهونها

فالعالم يعرف لمن يفتي
هذا من حيث الحكم وسؤال اهل العلم

لعلك أخي الكريم لم تتصور المسألة بعد:
فأنت تقول:
فأننت ذكرت ان الرسول استعان بالملائكه وهو لم يستعن بهم كما قلت لك وهناك فرق بين ان تستعين بالله فيسخر لك خلقه وبين ان تستعين بالخلق
فانت مسئالتك هي انك تستعين بالجن المخلوق



وأنا أقول لك إذا أردت أن تفهم المسألة جيداً فافعل كما فعل ابن تيمية رحمه الله
وقس مسألة الإستعانة بالجني على الأستعانة بالإنسي....

ولتفهم المراد أكثر أقول لك هذا المثال:

لوسألت الله في تيسير وضيفة معينة وألححت على الله فيها ...
ثم لقيت أحد المسؤلين وهو قادر على الشفاعة لك في موضوعها ..فاستعنت به ليشفع لك في دخولك هذه الوضيفة ...
فهل استعانتك به ممنوعة
وهل إذا دعوت الله فهل من شرط الإجابة أن يعرض عليك هذا المسؤل هو مساعدته ابتداءً لكي يكون دعاء التيسير قد استجيب لك ولا تحتاج لطلبه المساعدة؟؟
ام انك حتى اذا طلبت منه العون ابتداءً فقام لك به كان ذلك من اجابة دعائك ومن عون الله لك؟؟؟؟

ذكرى لي بعض الرقاة الذين نحسبهم والله حسيبهم ان هناك راقي كان يستعين بجني مسلم ثم ان هذا الراقي صار يصيب في معلوماته وبعد فتره اصبح يخطيء
انظر أخي ماهو السبب وهذا الراقي على منهج سليم ولكن مالذي حدث حتى اصبح يخطي
أخي خالد أسمع وافتح أذنيك فأنت على منزلق الان لاتعلم ماالله حاكم فيه وقد اخبرناك ان فتوى شيخ الاسلام في الامور العرضيه من الاستعانه اما الاستعانه على وجه الطلب والموافقه والاتفاق بان يكون بينك وبينهم وسائل اتصال وتستخدمهم لكل حاله فليس هذا هو مقصود ابن تيميه


ولكنك لم تجب على هذا السوال :-

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]هل انت تقراء على المريض فاذا خاطبك الجان قلت له اين مكان السحر او تساله عن مسائل العلاج
ام انك يكون بينك وبينهم اتفاقات مسبقه وماهي الطريقه التي انت تعملها بالضبط مع الشرح حتى نكون على بينه ولانحمل كلامك الا على مرادك ثم نناقشك فيه[/grade]

السؤال
أنا تعلمت العلاج بالقرآن منذ فترة طويلة بعد ذلك ونظراً لصعوبة السحر يوجد معي شيء لا أعرفه ربما جني يساعدني ولكن لا أستخدمه إلا في العلاج فقط فهل هذا حرام أم حلال؟ رغم أننا نواجه أشرس أنواع السحرة الكفار.

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن استخدام الإنس للجن قد اختلف فيه العلماء، فمنعه بعضهم مطلقاً نظراً لعدم تمكن الإنس من الجن، وعدم الأمن من المخالفات الشرعية من المستخدم.
لهذه الأمور وغيرها منعوا التعامل مع الجني، ولو كان مسلماً، ولو كان يستخدمه في المباح، بل في الواجب.
وفصل شيخ الإسلام ابن تيمية فقال بجواز الاستخدام في الواجب والمباح، ومنعه فيما سوى ذلك.
ولتفاصيل ذلك وأدلته، ومزيد من الفائدة نحيلك إلى الفتوى رقم: 5701.



فقد قال الله تعالى: (ويوم يحشرهم جميعاً يا معشر الجن قد استكثرتم من الإنس وقال أولياؤهم من الإنس ربنا استمتع بعضنا ببعض وبلغنا أجلنا الذي أجلت لنا قال النار مثواكم خالدين فيها إلا ما شاء الله إن ربك حكيم عليم) [الأنعام: 128].
وقد ذكر علماء التفسير أن استمتاع الجن بالإنس يكون بعبادتهم إياهم بالذبائح، والنذور، والدعاء وأن استمتاع الإنس بالجن يكون بقضاء الجن لحوائج الإنس التي يطلبونها منهم، وإخبارهم ببعض المغيبات التي يطلع عليها الجن في بعض الجهات النائية، أو يسترقونها من السمع، أو يختلقون ذلك ويكذبونه وهو الأكثر، قال الإمام ابن كثير: قال الحسن: وما كان استمتاع بعضهم ببعض، إلا أن الجن أمرت، وعملت الإنس.. وقال ابن جريج: كان الرجل في الجاهلية ينزل الأرض فيقول: أعوذ بكبير هذا الوادي، فذلك استمتاعهم، فاعتذروا به يوم القيامة، وأما استمتاع الجن بالإنس، فإنه كان فيما ذكر: ما ينال الجن من الإنس من تعظيمهم إياهم في استعانتهم بهم، فيقولون: قد سدنا الإنس والجن.أهـ. تفسير ابن كثير 2/238.
وما أحسن ما ذكره الإمام ابن تيمية من التفصيل في أحوال الإنس مع الجن، إذ يقول: والمقصود هنا أن الجن مع الإنس على أحوال:
- فمن كان من الإنس يأمر الجن بما أمر الله به ورسوله من عبادة الله وحده وطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم، ويأمر الإنس بذلك، فهذا من أفضل أولياء الله تعالى، وهو في ذلك من خلفاء الرسول ونوابه.
- ومن كان يستعمل الجن في أمور مباحة له، فهو كمن استعمل الإنس في أمور مباحة له، وهذا كأن يأمرهم بما يجب عليهم وينهاهم عما حُرِّم عليهم، ويستعملهم في مباحات له، فيكون بمنزلة الملوك الذين يفعلون ذلك.. إلخ.
- ومن كان يستعمل الجن فيما ينهى الله عنه ورسوله، إما في الشرك، وإما في قتل معصوم الدم، أو في العدوان عليهم بغير القتل، كتمريضه وإنسائه العلم وغير ذلك من الظلم، وإما في فاحشة كجلب من يطلب منه الفاحشة، فهذا قد استعان بهم على الإثم والعدوان، ثم إن استعان بهم على الكفر فهو كافر، وإن استعان بهم على المعاصي فهو عاص: إما فاسق، وإما مذنب غير فاسق.. انظر: مجموع الفتاوى (11/307، 308) وبناءً على ما تقدم نقول وبالله التوفيق: إن المدعي تسخير الجنّ إما أن يكون كاذباً في دعواه، ولا يقدر على ذلك، وإنما يدعي ما يّدعيه لأجل ترهيب بعض الناس وإخافتهم أو للحصول على منافع منهم كالأموال وغيرها بالشعوذة ونحوها.. وإما أن يكون يسخر الجنّ فعلاً، وعندئذ ينظر:
1- إن استخدمهم في طاعة مثل: أن يكون له صاحب من الجن مؤمن يأخذ عنه العلم، فيستخدمه في تبليغ الشرع لنظرائه من الجن، أو في المعونة على أمور مطلوبة شرعاً، فإنه يكون أمراً محموداً أو مطلوباً، وهو من الدعوة إلى الله ـ عز وجل ـ والجن حضروا النبي صلى الله عليه وسلم، وقرأ عليهم القرآن، وولَّوا إلى قومهم منذرين، والجن منهم الصلحاء، والعباد، والزهاد، والعلماء، لأن المنذر لابد أن يكون عالماً بما ينذر عابداً. انظر فتاوى الشيخ ابن عثيمين في العقيدة (1/290، 291)، ولكن هذا قليل جداً.
2- وإن استخدمهم في أمور مباحة، فهذا جائز بشرط أن تكون الوسيلة مباحة، فإن كانت محرمة، فهو محرم، مثل أن لا يخدمه الجني إلا أن يشرك بالله، كأن يذبح للجني، ويركع له، أو يسجد ونحو ذلك. 3-
وإن استخدمهم في أمور محرمة كنهب أموال الناس وترويعهم فهذا محرم، وإن كانت الوسيلة محرمة أو شركاً، فهو محرم، أو شرك بحسب الحال، وأكثر الذين يتعاملون مع الجن ويسخرونهم لخدمتهم في الواقع بعيدون عن الهدى، حائدون عن الصراط، مقارفون للكبائر، تاركون للصلوات أو مضيعون لها، مجاورون للأقذار والنجاسات، كذابون أفاكون دجالون، يبتزون الأموال، ويتعاطون السحر ويتعاملون به، مع أن السحر كفر، ويستخدمون الطلاسم، والكلمات غير المعروفة ولا المفهومة، ومنهم من يذبح للجن القرابين، أو يستنجي باللبن كما يأمره الجن إلى غير ذلك من الأمور المكفرة، ومن كان كذلك فإنه يجب الحذر منه، وعدم الذهاب إليه لأنه دجال، والواجب على أهل الدعوة والصلاح أن ينهوا هؤلاء وأمثالهم عن المنكر، وأن يقوموا بنصحهم وتوجيههم، فإن رجعوا إلى الحق وابتعدوا عن المنكر فحسن، وإلا وجب رفع أمرهم إلى من يستطيع منعهم وكف شرهم.
والله أعلم.


المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه

كان هناك أحد الرقاة ممن يستعينون بالجن وتربصوا به حتى أوقعوه وهو أيضا إمام مسجد
وفي الأخير جاته إمراة ليرقيها فقام بإرتكاب جريمة الزنا وضبط متلبسا بجريمته واخذ جزاه شرعا ثم طرد لبلده وهذا الكلام قد قاله الأخ الشيخ الراقي السلفي في مشاركة له على موضوع الحازمي ( هذه نتيجة الإسعانة بالجن ) على منتدى الرقية الشرعيه ولاندري لماذا
الأخ خالد يحاول جاهدا دعوة الناس للإستعانة بالجن هل له مصلحة في ذلك أم هل يرأ أن في ذلك مصلحة كبيرة للمعالجين والسلام عليكم