الرد والبيان على من قال ببطلان الطرق الذهبية في تشخيص الحالة المرضية

16-02-2012, 11:28 am #206معلومات العضو

الخزيمة
راقي شرعي ومشرف عام على ساحات الرقية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في يوم الخميس الموافق الرابع والعشرون من ربيع الأول سنة الف وأربعمائة وثلاثة وثلاثون من الهجرة النبوية الشريفة وفي تمام الساعة الثانية عشر واربعون دقيقة بتوقيت مكة المكرمة قمت انا العبد الفقير نايف الشويعر بالاتصال عبر الهاتف بفضيلة الشيخ ( محمد ابو رحيم ) – حفظه الله – الاستاذ في مادة العقيدة ورئيس قسم الشريعة والدراسات الاسلامية في جامعة العلوم التطبيقية سابقاً ، وتم سؤاله السؤال التالي :


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

هل يجوز قراءة الشعر سراً او علانية من قبل المعالج كطريقة فاحصة للتأكد من أن الحالة المرضية تعاني من وهم أو أنها تعاني من الصرع أو السحر أو العين ؟؟؟

فأجاب حفظه الله ورعاه وعن طريق الهاتف قال :

على الراقي ان يفرق بين الرقية الشرعية وبين استخدام الوسائل القولية او الفعلية لتشخيص الحالة المرضية .
اما ما يتعلق بالرقية الشرعية فلا محيدة عن قول الله تعالى وما ثبت في صحيح السنة القولية والفعلية والتقريرية .
اما ما يتعلق بتشخيص حالة المريض ولمعرفة ان كان المريض مصابا بمرض نفسي او وهم او تمثيل او مس فيجوز للراقي ان يلجأ الى الاساليب القولية او الفعلية ضمن الحدود الشرعية .
واما قرأة الشعر سرا او علانية كأسلوب من اساليب الكشف عن حالة المريض ان كان مصابا او غير مصاب او كونه في حالة تمثيل فينبغي ان لا يخرج الراقي عن الأطر الشرعية وان تكون هذه الاقوال خالية من الشرك او ما فيه معصية ، وان هذه الطريقة ليست من الرقية وهناك فرق بين الرقية الشرعية والوسيلة ويستخدم هذا الاسلوب لبعض الحالات التي يشك فيها الراقي ويجب ان لا تتخذ هذه الوسيلة كعادة مع جميع المرضى وانما هي لحالات طارئة .

انتهى كلام الشيخ حفظه الله

ثم قلت له يا شيخ اريد ان اعيد عليك السؤال مرة اخرى واعيد عليك الجواب فقرأت عليه السؤال مرتين وقرأت عليه فتواه مرتين وطلبت منه ان انشر هذا في النت فاجازني وسمح لي.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلام الأخ الفاضل ابو البراء ليس حجة وإنما الحجة تكون بالدليل والبرهان
انقل لكم رد الأخ عمرابوجربوع على كلام السيخ أبو البراء

طيب اذا كان كلام الشيخ ابو البراء ليس حجة فاين الحجة في كلام غيره بارك الله فيك
وهل رد الاخ عمر على الشيخ ابو البراء وحي منزل من السماء
اسال الله ان ينور بصائرنا صار الامر متعلقا بالهوى وليس بالدليل الشرعي سبحان الله اذا جئت بالدليل قالو مختلف في فهمه واذا جئت بكلام عالم او طالب علم يقال لك ليس حجة طيب الحجة فيماذا
قطعا الحجة في الدليل فما الدليل على المسالة من الكتاب او السنة ودعنا نقول السلف الصالح وحتى السلف الصالح مختلف في حجيته اذن ضاع الحق بين العقول
اسال الله ان يوفق اخواني للحق

بسم الله الرحمن الرحيم
الشيخ ابوهاجر المغربي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحييك على سعة صدرك فأنا لا أقول أن كلام الأخ عمر ابو جربوع منزل من السماء ولا كلام الأخ ابو البراء منزل من السماء فكلاهما بشر وكلاهما عنده تجربه يريد أن يوصلها للناس
الأخ عمر ابوجربوع عنده تجربه وبينها للناس وأحضر فتاوى عديده من العلماء الأجلاء على جواز ما جاء به سأنقلها لك لاحقا وبعض الأخوة في الطرف الآخر أيضا أحضروا فتاوى بعدم جواز هذه الطرق ولكن الإشكالية في الأمرؤ أن الطرف الآخر تأول في صيقة السؤال وهذا مما تأولوه في صيغة سؤالهم

ظهر في الآونة الأخيرة بعض المتأثرين بالطب النفسي من غير الأطباء ممن يصنفون حالات المس والسحر والعين على أنها حالات نفسية لاعلاقة لها بالجن من قريب أو بعيد ، وهؤلاء النفر يُخَذِلُون في وسط الرقاة ويصرفونهم عن الرقية الشرعية بطرقهم المبتدعة والتي يصفونها أنها ذهبيه ، ويصفونهم أتباعهم من المتأثرين بهم بأنهم الرقاة الأحرار ، وهم في الوقتذاته يوهمون المريض بطرق مستحدثه ينسبونها إلى الرقية الشرعية ....
وهذا أيضا

نص المرسل:
هل يجوز للراقي الشرعي أن يقرأ في سره أبيات من الشعر المباح على الحالة المرضية دون علمها واعتقاداً من الحالة أن المعالج يقرأ القرآن ، حتى يكتشف ان الحالة تعاني من وهم أو انها تعاني من مرض روحي ؟

وهذا أيضا :
السؤال :
شخص يقول عن نفسه أنه راقي شرعي ، يقرأ الشِّعرعلى المسترقي بدلا من القرآن الكريم ، ويبرر فعله ذلك بأنه يستطيع بقراءة الشعر الحكم على الحالة المرضية أنها تعاني من حالة نفسية أو إصابة روحية ، مارأيكم في هذا العمل ؟

أما ترى أخي الكريم أن هذا الطرف تأول في صيغة عرض السؤال على العلماء الأفاضل وكما هو معلوم لدين أن الفتوى بحال المستفتي .
عموما بعد أن رأى الأخ عمر أبوجربوع هذا التأويل سارع بعرض هذه المسألة على العلماء وأحضر هذه الفتاوى التي كانت كافية ووافية لدحض مثل هذه الأفتراءات والتأويلات .
عموما أخي الحبيب أبوهاجر حفظك الله سأنقل لك بعض الفتاوى وأترك لك وللقارئ الكريم الحكم فكل سوف يسأل عما يكتب ويقول .

جواز قراءة الشعر المباح على المريض كطريقه للفحص والإختباريوم الإربعاء الموافق 8/2/2012

من دار الإفتاء
إلى
البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) -"> - البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) -

الأخ الفاضل لقد تمت الإجابة المختصرة على سؤالك اذ يمكنك الذهاب الى صفحة الإجابة من هنا

http://www.aliftaa.jo/ShortAnswer/index/id/MjkzNTcy


نرجو إن كان الجواب غير واضح أو لم يجب على الإشكال ألا تترددوا في السؤال مرة أخرى



تنبيه: نرجو العلم أن صفحة الإجابة هذه لا يطلع عليها سوى السائل فقط.


السؤال

أنا معالج بالرقية الشرعية منذ سبعة عشر عاما والحمد لله، فتبين لي أن أكثر الحالات التي تراجع المعالجين ما هي في الغالب إلا بسبب الوهم، وبعض المشاكل النفسية والعضوية فكنت أستخدم بعض الطرق لأستطيع أن أميز نوع الإصابة، أهي بسبب الجن أم الوهم، أذكر منها:


أنني كنت أقرأ على بعض الحالات شيء من الشعر المباح كطريقة فاحصة واختبار لا كرقية، فما حكم ذلك بارك الله فيكم؟


الجواب


الحمد لله


الرقية الشرعية لا تكون إلا بكتاب الله والأذكار الشرعية، ولكن لا حرج على الراقي أن يستعمل بعض الكلام المباح لغرض اكتشاف تفاعل المريض وتشخيص حالته، وليس على سبيل الرقية، إذ لا محذور في ذلك، ولا دليل على المنع، خاصة وأن كثيرا من الفقهاء نصوا على جواز استعمال الكلام المباح في العلاج، ما لم يشتمل على محرم أو كلام غير مفهوم، والمهم أن ينقذ الراقي الشرعي المريض من الوهم والمبالغة التي انتشرت بين كثير من الناس في ادعاء السحر أو العين.


والله أعلم.


بإمكانكم الاطلاع على نص الفتوى من مصدرها
http://www.aliftaa.jo/ShortAnswer/index/id/MjkzNTcy

وكان الأخ عمر جزاه الله خير قد سال عددا من العلماء على رأسهم الشيخ الدكتور/ عبدالله المطلق عضو هيئة كبار العلماء وكذلك الشيخ الدكتور/ عبدالله بن عبد العزيز الجبرين حفظه الله وكذلك فضيلة الشيخ / عبد العزيز بن عبد الله بن عبد الرحمن الراجحي حفظه الله ورعاة.فضيلة الشيخ تركي بن عبد العزيز العقيل حفظه الله ورعاة فضيلة الشيخ الدكتور عبد الله الدويش استاذ السنة النبوية بكلية العلوم والآداب فضيلة الشيخ / بدر بن سويلم المقاطي حفظه الله تعالى وغيرهم كثير

وهذه الفتوى عن طريق الشيخ نايف الشويعر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في يوم الخميس الموافق الرابع والعشرون من ربيع الأول سنة الف وأربعمائة وثلاثة وثلاثون من الهجرة النبوية الشريفة وفي تمام الساعة الثانية عشر واربعون دقيقة بتوقيت مكة المكرمة قمت انا العبد الفقير نايف الشويعر بالاتصال عبر الهاتف بفضيلة الشيخ ( محمد ابو رحيم ) – حفظه الله – الاستاذ في مادة العقيدة ورئيس قسم الشريعة والدراسات الاسلامية في جامعة العلوم التطبيقية سابقاً ، وتم سؤاله السؤال التالي :


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

هل يجوز قراءة الشعر سراً او علانية من قبل المعالج كطريقة فاحصة للتأكد من أن الحالة المرضية تعاني من وهم أو أنها تعاني من الصرع أو السحر أو العين ؟؟؟

فأجاب حفظه الله ورعاه وعن طريق الهاتف قال :

على الراقي ان يفرق بين الرقية الشرعية وبين استخدام الوسائل القولية او الفعلية لتشخيص الحالة المرضية .
اما ما يتعلق بالرقية الشرعية فلا محيدة عن قول الله تعالى وما ثبت في صحيح السنة القولية والفعلية والتقريرية .
اما ما يتعلق بتشخيص حالة المريض ولمعرفة ان كان المريض مصابا بمرض نفسي او وهم او تمثيل او مس فيجوز للراقي ان يلجأ الى الاساليب القولية او الفعلية ضمن الحدود الشرعية .
واما قرأة الشعر سرا او علانية كأسلوب من اساليب الكشف عن حالة المريض ان كان مصابا او غير مصاب او كونه في حالة تمثيل فينبغي ان لا يخرج الراقي عن الأطر الشرعية وان تكون هذه الاقوال خالية من الشرك او ما فيه معصية ، وان هذه الطريقة ليست من الرقية وهناك فرق بين الرقية الشرعية والوسيلة ويستخدم هذا الاسلوب لبعض الحالات التي يشك فيها الراقي ويجب ان لا تتخذ هذه الوسيلة كعادة مع جميع المرضى وانما هي لحالات طارئة .

انتهى كلام الشيخ حفظه الله

ثم قلت له يا شيخ اريد ان اعيد عليك السؤال مرة اخرى واعيد عليك الجواب فقرأت عليه السؤال مرتين وقرأت عليه فتواه مرتين وطلبت منه ان انشر هذا في النت فاجازني وسمح لي.

وأنقل لك أخي الحبيب إعتراف الأخ الباحث بنفسه أن هذه الفتاوى لا تخصنا لا من قريب ولا من بعيد

نشكر للباحث اعترافه بأننا لا نخلط الشعر بالقران بل نزه كل مسلم أن يفعل ذلك ونطلب منه أن يوجه هذا الكلام لشيخه عدنان المغربي الذي اتهمنا بأننا نخلط الشعر في القران كما ظهر ذلك في كثير من فتواهم المتأوله علينا وأسألتهم للعلماء حيث حرفوا كلامنا واتهمونا بخلط الشعر بالقرءان

ثم اليس هذا الكلام الذي اعترفت به انت هدم كل اعتراضكم علينا وكل فتواكم التي سألتموها وبينتموها على أننا نخلط القران بالشعر فلما سقط هذا الأصل سقط الفرعوأصبحت فتواكم فينا مبنيه على الباطل ولا تخصنا لا من قريب ولا من بعيد بل هي تخص من يخلط الشعر بالقران وباعترافكم أننا لا نخلط الشعر بالقران فوضح الحق لذي العينين وانبلج الفجر عن ظلمة الليل.


والشكر موصول للشيخ نايف الخزيمه الذي استنطقك بذلك حيث وجه لك سؤالا طلب فيه منك إجابة صريحه هل نحن نخلط الشعر بالقران أم لا فلولا سؤال الشيخ نايف الدقيق والمحرج لكم لما نطقتم بالحق فأول الغيث قطره والخير بالجايات .

[quote=طالب حق;341190]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب حق
بارك الله فيكم اخي الحبيب وانا احترم وجهة نظركم
ولكن دعني اطرح عليك سؤالا هل يشترط ان يكتفي الراقي يكون راقيا فقط ؟
اليس من الافضل ان يكون عنده علم بعلم وظائف جسم الإنسان وشيء من الطب النفسي والعضوي ولو الشيء اليسير خصوصا وانه ثبت لنا بالتجربه ان الاعراض تتشابه مع بعضها البعض .
ونحن حينما نقرأ الشعر وغير الشعر من أجل التمييز بنوع الإصابه التي قد تكون بسبب الوهم احيانا بارك الله فيك.

الجواب والله الموفق
إذا كان الراقى شرعى متبصر فى امر دينه ورع تقى متبع غير مبتدع ويقرأ القرىن والأدعية المأثورة بتدبر وخشوع وهو على درجة من الصلاح
إذا توفرت تلك الشروط فى الراقى
فإنه لا يحتاج لما وصفته علم بوظائف جسم الإنسان والطب النفسى
وكيف يحتاج لما وصفت, والقران شفاء لكل الأمراض البدنية والروحية و النفسية والراقى على درجة من التقى والصلاح والعلم
ولكن يحتاج بان يكون له علم بتأثير الأعشاب على وظائف جسم الإنسان إذا كان يستخدم الأعشاب والزيوت مع القران فى العلاج

وهل لأدوية التى يصفها المتخصصون فى الطب النفسى تعالج المريض أم انها فقط تهدئ الحالة ثم تجر مصائب كثيرة على الجسم من كثرة إستعمالها

[quote=نورابى;342090]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب حق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب حق
بارك الله فيكم اخي الحبيب وانا احترم وجهة نظركم
ولكن دعني اطرح عليك سؤالا هل يشترط ان يكتفي الراقي يكون راقيا فقط ؟
اليس من الافضل ان يكون عنده علم بعلم وظائف جسم الإنسان وشيء من الطب النفسي والعضوي ولو الشيء اليسير خصوصا وانه ثبت لنا بالتجربه ان الاعراض تتشابه مع بعضها البعض .
ونحن حينما نقرأ الشعر وغير الشعر من أجل التمييز بنوع الإصابه التي قد تكون بسبب الوهم احيانا بارك الله فيك.

الجواب والله الموفق
إذا كان الراقى شرعى متبصر فى امر دينه ورع تقى متبع غير مبتدع ويقرأ القرىن والأدعية المأثورة بتدبر وخشوع وهو على درجة من الصلاح
إذا توفرت تلك الشروط فى الراقى
فإنه لا يحتاج لما وصفته علم بوظائف جسم الإنسان والطب النفسى
وكيف يحتاج لما وصفت, والقران شفاء لكل الأمراض البدنية والروحية و النفسية والراقى على درجة من التقى والصلاح والعلم
ولكن يحتاج بان يكون له علم بتأثير الأعشاب على وظائف جسم الإنسان إذا كان يستخدم الأعشاب والزيوت مع القران فى العلاج

وهل لأدوية التى يصفها المتخصصون فى الطب النفسى تعالج المريض أم انها فقط تهدئ الحالة ثم تجر مصائب كثيرة على الجسم من كثرة إستعمالها

أحسنت أخي الحبيب بارك الله فيك وأرجوا أن لا يفهم كلامي بأنني أشجع على الطب النفسي بالعكس أخي نحن نعلم جيدا أن القران شفاء وخاصة إذا كان من أناس يتقون الله تعالى وعلى قدر من التقى والصلاح ولكن أخي الحبيب الذي قصدته في كلامي انه كلما كان الراقي على علم ومعرفة في معرفة الأمراض النفسية والعضويه كان نفعه للمريض أكثر خصوصا أخي أن الأعراض تتشابة مع بعضها البعص ودعني أخي الحبيب أذكر لك هذه القصه لعله يتضح لك ما عنيت بكلامي
دعيت لعلاج إحدى الأخوات بالرقية الشرعية ، فذكرت لي أنها تعاني من صداع شديد جداً منذ عدة شهور ، وأخبرتني أنها قد عرضت نفسها على بعض من الرقاة ، فأخبروها أن بها جنياً متمركزاً في الدماغ ، واستمروا في علاجها ما يقارب الثلاث شهور ولكن دون جدوى ولا فائدة تذكر .
وقد قمت بدوري بطرح مجموعة من الأسئلة التشخيصية لمعرفة حالها ، وبالفعل تبين لي أن الأخت بعيده كل البعد عن المس الشيطاني ، وعن أي إصابة روحية تذكر ، وعلى الفور أمرتها بمراجعة أحد الأطباء المختصين ، وبعد مرور ثلاثة أيام إذ بهذا الطبيب يتصل بي ويخبرني بأن هذه الأخت تم تحويلها إلى مستشفى المدينة الطبية في مدينة عمان ، وبعد إجراء الفحوصات اللازمة لها ثبت أنها تعاني من سرطان في الدماغ .

فقلت : لا حول ولا قوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل ، فجلست أتساءل :

1. من يتحمل مسؤولية تأخر هذه المريضة عن علاجها الحقيقي ؟
2. كيف علم هذا الراقي بأن الجني متمركزا في الدماغ ؟! بالرغم أن الأطباء يستعملون أجهزتهم الحديثة والمتطورة ولكنهم لا يجزمون بنوع الإصابة ، ولكن للأسف نجد بعض الرقاة سرعان ما يجزمون بنوعية المرض من غير بينه .
3. هل يكفي وجود الصداع الشديد في الرأس حتى يقال : هناك جني متمركز في الدماغ ؟! وعجبي من كلمة متمركز !! والتي تعني أن الجني لا يغادر الدماغ ، فعجبت لهذهِ الجرأة في الظن والباطل ، فحسبنا الله ونعم الوكيل .
فأقول هنا : لوكان عند المعالج خبره ومعرفه جيده بعلم وظائف جسم الإنسان لأستطاع أن ينقذ مريضه من مثل هذه الأوهام.

عموما أخي الحبيب جزاك الله خير وأرجوا منك أن تفهم بأننا نشجع الناس على الطب النفسي أو غيره وإنما من باب لك داء دواء عرفه من عرفه وجهله من جهلة.
نعم لا شك أن القران في شفاء ولكن هناك بعض الأمراض التي لا بد لها من مراجعة الطبيب شئنا أم أبينا مثل النزيف والكسور والشحنات التي سببها عضويا ومع ذلك فإننا نشجع على الرقيه وان كانت الإصابة عضويه ولكن مع الأخذ بالأسباب وما يمنع من الذهاب للطيب والرقية معا.
أقبل تحياتي واحترامي

جزاك الله خير وبارك فيك
الحمد لله اما تحويل المريض إلى الطبيب بغرض التاكد من وجود مرض عضوى كالسرطان كما ذكرت فهو مطلوب شرعاً ولا غضاضة فى ذلك لكنى اختلف معك فى موضوع مرض نفسى او وهمى لأن هذه الحالة حتى وإن وجدت فشفاؤها القران

وحتى الأمراض العضوية هذه فى القران لها شفاء لكن لا يتنافى مع ان يذهب المريض إلى الطبيب وعمل الفحوصات اللازمة فالكل مشروع وأما إن كان السرطان بسبب الجن فالرقية هى الحل الأمثل ولا ينفع إستئصال الورم عند الطبيب لأنه سيعاود الإنتشار مرة أخرى

وأعود لأول الموضوع لا داعى لتحويل المريض بحجة أن مرضه نفسى بل يجب إبقاؤه فى الرقية حتى يزول مرضه
شكر الله لك وبارك فيك

بسم الله الرحمن الرحيم

أحييك أخي الكريم مرة أخرى

قولك : اما تحويل المريض إلى الطبيب بغرض التاكد من وجود مرض عضوى كالسرطان كما ذكرت فهو مطلوب شرعاً ولا غضاضة فى ذلك.

أقول : جزاك الله خيرا وهذا متفقون عليه.

قولك : لكنى اختلف معك فى موضوع مرض نفسى او وهمى لأن هذه الحالة حتى وإن وجدت فشفاؤها القران.

أقول : أسمح لي هنا أن أخالفك الرأي نقول لا شك أن القرآن قد يكون فيه شفاء للأمراض النفسيه والعضويه ولكن ليس كلها فهناك أمراض نفسيه تكون بسبب خلل في الناقلات العصبية وزيادة أملاح أو نقصها فلابد من زيارة الطبيب وأخذ دواء مناسب يعادل مثل هذه الأمور ولا نمنع بل نشجع على الرقيه أما أن القران يعالج جميع الأمراض النفسيه فهذا مبالغ فيه.

وأنا شخصيا مع مقولة أن القران فيه شفاء للأمراض النفسية والعضويه والروحيه لكن من دون مبالغه وشرط أن نأخذ بالاسباب ونذهب للطبيب الباطني مثلا وكذلك طبيب العظام وغيره مع قراءة الرقية وببركة كلام الله تعالى يكون الشفاء.

ملاحظه : اسمح لي أن أبدي أعجابي بأسلوبك في الحوار وشكري لك على سعة صدرك وأرجوا منك أن لا تفهم مني أنني أصد الناس عن الرقيه فأنا من يشجع على الرقية لكن الذي أحاربه حقيقة هو غلو بعض المعالجين في نسبة الأمراض والأسقام الى الشياطين .
واقبل احترامي

بسم الله الرحمن الرحيم
الخ الحبيب
إن كان ما قلته صحيحا من احتمال وجود خلل في الناقلات العصبية وزيادة أملاح أو نقصه
فهذا قد يكون بنسبة ضئيلة فى عالم الأمراض النفسية لكن أغلبه ناتج من بعد المريض عن الطاعات بمختلف انواعها بل قد يكون واقع فى العديد من المحرمات ك تاخير الصلوات وقطع للأرحام و النظر المحرم ووو
فكانت المحصلة مرض نفسى لافكاك له منه إلا ان يبدأ بتغيير نفسه وحملها إلى ما يحب ربنا ويرضى
ولا شك ان القران من أكبر المعينات فى هذا الجانب
ويمكن ان نقول أن 95% من الحالات النفسية علاجها فى ما يقربه من ربها عز وجل وبالرقية و 5% تحتاج لعقاقير كما ذكرت ان هناك ناقلت عصبية و املاح وبعض المسببات الأخرى التى من شأن الطبيب معرفتها بواسطة أجهزة الكشف الحديثة
بارك الله فيك و جعلك من اوليائه

بارك الله فيك أخي الحبيب وجزاك الله الجنه على ما قدمت
ولكن خطر ببالي سؤال أود أن أطرحه عليك

كيف يمكنك أن تميز وتفرق بين المس الحقيقي والوهمي ؟

وهل هناك علامات وأعراض نستطيع من خلالها الجزم بأن الحالة مصابة بمس شيطاني

؟

بسم الله الرحمن الرحيم
بالنسبة لى التفريق بين النوعين غير مهم لأن العلاج الذى يصلح للمس الحقيقى يصلح للمس الوهمى إن جاز الإسم
لكن سؤالى لك
إذا تبين لك أن الحالة وهمية ماذا انت فاعل للمريض؟
بارك الله فيك ورفع قدرك

هناك فتاوى تجيز وهناك اخرى تمنع ولابد من قول فصل ومن خلال اطلاعي على الكلام في هذه المسالة انصح بترك الفعل المشار اليه
في ما سماها الاخ الطرق الذهبية لانه سيؤدي حتما وانا اعي ما اقول الى انكار دخول الجني الى جسم الانسان وان الامراض الروحية ماهي الا وساوس شيطانية الى غيرها من الاقاويل وهذا ماحصل لاناس من قبل ولا ادعي بهذا الكلام ان كل الحالات المرضية سحر ومس لكن اكثرها كذلك بعكس من يقول بان المس ناذر الحصول واكثر الاصابات هي وهم ومرض نفسي والله تعالى اعلم
واسال الله ان يوفقنا لما يحبه ويرضاه وان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورابى

بسم الله الرحمن الرحيم
بالنسبة لى التفريق بين النوعين غير مهم لأن العلاج الذى يصلح للمس الحقيقى يصلح للمس الوهمى إن جاز الإسم
لكن سؤالى لك
إذا تبين لك أن الحالة وهمية ماذا انت فاعل للمريض؟
بارك الله فيك ورفع قدرك

قولك : أخي أن التفريق بين النوعين غير مهم لأن العلاج الذى يصلح للمس الحقيقى يصلح للمس الوهمى إن جاز الإسم

أقول : بل على العكس تماما ان التميز بنوع الأصابه أهي مس حقيقي أو وهم هذا من أهم ما يقوم به المعالج تجاه مريضه وهل تقبل أخي أن يبقى المريض ضحية الوهم ويتنقل بين المعالجين طالبا للرقية؟!!!

وقولك : إذا تبين لك أن الحالة وهمية ماذا انت فاعل للمريض؟

أقول : هذا سؤال سهل جدا من واجبي كمعالج وراق أن أخبر مريضي أنه لا يعاني من أية أصابه روحية أوغير روحيه وأوصيه أن يرقي نفسه ويحافظ على الصلاة في وقتها وكذلك الأذكار والأدعيه لا أن يبقى معلقا مصيره برقية المعالجين .

ولكنك لم تجيب على سؤالي خصوصا وانك معالج وعندك خبره في العلاج

هل هناك علامات وأعراض نستطيع من خلالها الجزم بأن الحالة مصابة بمس شيطاني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هاجر الراقي

هناك فتاوى تجيز وهناك اخرى تمنع ولابد من قول فصل ومن خلال اطلاعي على الكلام في هذه المسالة انصح بترك الفعل المشار اليه
في ما سماها الاخ الطرق الذهبية لانه سيؤدي حتما وانا اعي ما اقول الى انكار دخول الجني الى جسم الانسان وان الامراض الروحية ماهي الا وساوس شيطانية الى غيرها من الاقاويل وهذا ماحصل لاناس من قبل ولا ادعي بهذا الكلام ان كل الحالات المرضية سحر ومس لكن اكثرها كذلك بعكس من يقول بان المس ناذر الحصول واكثر الاصابات هي وهم ومرض نفسي والله تعالى اعلم
واسال الله ان يوفقنا لما يحبه ويرضاه وان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

بارك الله فيك أيها الشيخ الفاضل أبو هاجر

قولك : هناك فتاوى تجيز وهناك فتاوى تمنع ولا بد من قول فصل في المسألة .

أقول : صدقت أخي ولكن هذه مسألة إجتهاديه ولا يشترط فيها الإجماع وكما تعلم أن العلاج مبني على الخبرة والاجتهاد كما اخبر الشيخ بن باز رحمه الله تعالى .

وقولك : لانه سيؤدي حتما وانا اعي ما اقول الى انكار دخول الجني الى جسم الانسان وان الامراض الروحية ماهي الا وساوس شيطانية

أقول : لا أظن أن هناك عاقلا ينكر دخول الجن في جسم الإنسان من يصدق أن النبي صلى الله قال أخرج عدو الله ثم يجادل في مسألة دخول الجن في بدن الأنس .
ولا أظن أن هذه الطرق التي ذكرها الأخ تشجع على نفي دخول الجن في بدن النس فكل ما في الأمر أن هذه الطرق إختباريه تشخيصيه تنفع وتساعد المعالج في تشخيص الحاله ولا يمنع من استخدام هذه الطرق.

قولك : ولا ادعي بهذا الكلام ان كل الحالات المرضية سحر ومس لكن اكثرها كذلك بعكس من يقول بان المس ناذر الحصول واكثر الاصابات هي وهم ومرض نفسي والله تعالى اعلم

أقول : قولك بأن عدم إدعاءك أن كل الحالات المرضيه سحر أو مس هذا نوافق به وهو قول معتدل
وأما قولك بأنك تقول عكس من يقول أن أغلب الحالات وهم ومرض نفسي فاسمح لي أن أخالفك الرأي
بذلك وأقول أن أغلب الحالات ليس بها مس بل ان الدكتور عبد الله المطلق عضو هيئة كبار العلماء يقول أن تسعين بالمائة ليس بهم مس وانما وهم وامراض نفسيه وكذلك الدكتور عبدالله بن عبد العزيز الجبرين وغيرهم من العلماء أم أنك ترى أنه لا بد من قول فصل في المسألة.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخواني في الله هذه المسالة كما شاهدت و بحثت فيها اختلاف و انا لا اعترض عليها و لكني اميل الى عدم استعمالها
و بما ان اهل العلم اختلفوا فلماذا نطيل النقاش في ما لا ينفعنا.. اليس من الواجب ان نوجه هذا الوقت الى اشياء اخرى تنفعنا؟
اليس من الاجدر ان نقوم بالرد على الحالات و الاستفسارات و الاستفادة من المنتدى افضل من ان نفتح قوسا لن ينغلق و ذلك بالرد على بعضنا البعض؟
ارجو ان يتم غلق الموضوع
و ان يتبنى كل منا رايه فقد تم وضع كل الحجج من الطرفين تقريبا
مع كامل احترامي للجميع
اخوكم في الله ابا سليمان ----> لا تنسوني من صالح دعائكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب حق

قولك : أخي أن التفريق بين النوعين غير مهم لأن العلاج الذى يصلح للمس الحقيقى يصلح للمس الوهمى إن جاز الإسم

أقول : بل على العكس تماما ان التميز بنوع الأصابه أهي مس حقيقي أو وهم هذا من أهم ما يقوم به المعالج تجاه مريضه وهل تقبل أخي أن يبقى المريض ضحية الوهم ويتنقل بين المعالجين طالبا للرقية؟!!!

وقولك : إذا تبين لك أن الحالة وهمية ماذا انت فاعل للمريض؟

أقول : هذا سؤال سهل جدا من واجبي كمعالج وراق أن أخبر مريضي أنه لا يعاني من أية أصابه روحية أوغير روحيه وأوصيه أن يرقي نفسه ويحافظ على الصلاة في وقتها وكذلك الأذكار والأدعيه لا أن يبقى معلقا مصيره برقية المعالجين .

ولكنك لم تجيب على سؤالي خصوصا وانك معالج وعندك خبره في العلاج

هل هناك علامات وأعراض نستطيع من خلالها الجزم بأن الحالة مصابة بمس شيطاني

الخ العزيز لك الود والتقدير
اظن انك هنا اتفقت معى
وذلك بقولك :
أوصيه أن يرقي نفسه ويحافظ على الصلاة في وقتها وكذلك الأذكار والأدعيه لا أن يبقى معلقا مصيره برقية المعالجين

وهذا هو المطلوب الذى أرمى إليه واهدف إليه وهو ان يلتمس المريض العلاج فى الرقية و الأذكار و اعمال الخير سواء رقى نفسه او طلبها من غيره
وحتى إذا تبين ان به مرض روحى يمكن توصيه بوصيتك السابقة وهى ان يرقى نفسه بنفسه

وكان خلافى معك فى مسألة ان تقول للمريض ليس بك مرض روحى ثم تحوله إلى طبيب نفسانى
ام الآن وقد قلت انك توصيه برقية نفسه وان يحافظ على الأذكار فهذا هو المطلوب أى
ان يكون العلاج فى الحالتين بالقران و الأذكار بغض النظر عن الذى يرقيه( نفسه او طلبها من غيره)
ألا تى أخى أنك اتفقت معى فى أن العلاج واحد فى حالتى المس الحقيقى و الوهمى وهو الرقية التى قلت انك توصى بها المريض
بارك الله فيك