العودة   دار الرقية الشرعية > الرقية الشرعية > قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط )

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
قديم 27-Mar-2006, 09:40 PM   رقم المشاركة : ( 16 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7425
تـاريخ التسجيـل : Mar 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 62 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : مسرور is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مسرور غير متواجد حالياً

سؤال إذا تكرمتوا

هل يشرع ان اترك الاستعانة بالخالق واستعين بالمخلوق؟

وأين انتم من شرك الاستعانة؟

وإذا كان ابن تيمية قال بكلام ما فهل فهمتوا كلامه على نحو ما يقصد؟

وإذا فهمتوا ما يقصده ابن تيمية من كلامه على أنه إجازة بالاستعانة بالجن

فما هو دليل ابن تيمية على مشروعية الاستعانة بالجن؟

خاصة ما في حدا غيره من اهل العلم قال بمقولته

وهذا يعني أن قوله شاذ وليس عليه إجماع


.
 
قديم 27-Mar-2006, 10:03 PM   رقم المشاركة : ( 17 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 3753
تـاريخ التسجيـل : Oct 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 65 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : سالم الأنصاري is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

سالم الأنصاري غير متواجد حالياً

.......... الأخ راقي ............

السلام عليكم


قلت أخي الراقي :
أولاً :أن كنت تقصد علمنا .. فنحن نعرف الكثير والحمدلله .. مما لاتعرفه أنت ( خاصة في التعامل مع شياطين الأنس والجن ) وما يتعلق بالرقية الشرعية عموما من الكتاب والسنة فقط دون غيرهما . ولم أجد بهما مايندب على الأقل للأستعانة بالجن على مختلف أشكالهم ودياناتهم .


فأقول وبالله التوفيق :
يقول الله سبحانه : ولا تُزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى :
ويقول سبحانه : ألم تر إلى الذين يُزكون أنفسهم * بل الله يُزكي من يشاء ولا تُظلمون فتيلا :
ومن الأثر أيضاً أن موسى عليه الصلاة والسلام : أتاه آتِ فقال من أعلم الناس : قال أنا : فأرسله الله إلى الخضر كعتاب من الله لموسى : وفي النهاية : قال له : هذا فراق بيني وبينك سأنبئك بتأويل ما لم تسطتع عليه صبراً .


[line]

قلت : أخي الراقي

ثانياً : العلماء اللذبن تستشهد بهما . لانقول فيهم إلا خيراً .. ولم أطلع على قول لأحدهما . ( أين الفتوى ؟ ) يبيح الأستعانة بالجن . أما قولك من أنا أوانت ياهذا حتى نعقب .. فأني أقول لك أيها الأنسان . أن كل قول أو حكم أو جواز لشيء خلاف القرأن الكريم والسنة المطهرة . يؤخذ منه ويرد . شئت أم أبيت . . وأذا أردت أن تتكلم أو تدلي برأي . فتكلم عن نفسك . ولاتمتطي المراكب بعيدا .. فقد لاتصل .

فأقول : وبالله التوفيق
سئل الشيخ بن عثيمين: ما حكم خدمة الجن والإنس؟

فأجاب بقوله : ذكر شيخ الإسلام رحمه الله في المجلد الحادي عشر من مجموع الفتاوى ما مقتضاه أن استخدام الإنس للجن له ثلاث حالات :

الأولى : أن يستخدمه في طاعة الله كأن يكون نائبا عنه في تبليغ الشرع ، فمثلا إذا كان له صاحب من الجن المؤمن يأخذ عنه العلم فيستخدمه في تبليغ الشرع لنظرائه من الجن ، أو في المعونة على أمور مطلوبة شرعا فإنه يكون أمرا محمودا أو مطلوبا وهو من الدعوة إلى الله عز وجل. والجن حضروا للنبي صلى الله عليه وسلم وقرأ عليهم القرآن وولّوا إلى قومهم منذرين ، والجن فيهم الصلحاء والعباد والزهاد والعلماء لأن المنذر لا بد أن يكون عالما بما ينذر عابدا.

الثانية : أن يستخدم في أمور مباحة فهذا جائز بشرط أن تكون الوسيلة مباحة فإن كانت محرمة فهو محرم مثل أن لا يخدمه الجني إلا أن يشرك بالله كأن يذبح للجني أو يركع له أو يسجد ونحو ذلك .

الثالثة : أن يستخدم في أمور محرمة كنهب أموال الناس وترويعهم وما أشبه ذلك ، فهذا محرم لما فيه من العدوان والظلم ، ثم إن كانت الوسيلة محرمة أو شركا كان أعظم وأشد.

المصدر : الفتوى 193 من فتاوى العقيدة للشيخ رحمه الله.


[line]

قلت أخي الراقي :
خامساً : يخبرنا الرسول عليه الصلاة والسلام . في حديث للصدقة . أن طبيعة الجن الكذب ولو صدقوا . .

فأقول : وبالله التوفيق
لا تقل طبيعة : وقلّ الأصل فيهم الكذب

وإن كان الأصل فيهم الكذب : فليس شرطاً أن يكون كل كلامهم كذب : والدليل : من أين أتت آية الكرسي :
وأيضاً أخبر النبي صلى الله عليه وسلم : أن يقذفون في أذن المنجم كلمة من الحق فيخلط معها مائة كذبة



[line]

قلت : أخي الراقي

والسلام على من أتبع الهدى


فأقول : وبالله التوفيق
من فتاوى ابن عثيمين رحمه الله – المجلد الثالث

(‏393‏)‏ وسئل - رحمه الله - ‏:‏ عن حكم السلام على المسلم بهذه الصيغة ‏(‏السلام على من اتبع الهدى)‏ ‏؟‏ وكيف يسلم الإنسان على أهل محل فيهم المسلم والكافر‏؟‏

فأجاب قائلًا‏:‏ لا يجوز أن يسلم الإنسان على المسلم بقوله‏:‏ ‏(‏السلام على من اتبع الهدى‏)‏ لأن هذه الصيغة إنما قالها الرسول، صلى الله عليه وسلم، حين كتب إلى غير المسلمين، وأخوك المسلم قل له ‏:‏ السلام عليكم، أما أن تقول‏:‏ )‏السلام على من اتبع الهدى‏)‏ فمقتضى هذا أن أخاك هذا ليس ممن اتبع الهدى‏.‏
وإذا كانوا مسلمين ونصارى فإنه يسلم عليهم بالسلام المعتاد يقول ‏:‏ السلام عليكم يقصد بذلك المسلمين‏.‏




فأقول في النهاية

غمرك الله بالسعادة والتوفيق : أينما كنت
 
قديم 27-Mar-2006, 10:29 PM   رقم المشاركة : ( 18 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 3753
تـاريخ التسجيـل : Oct 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 65 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : سالم الأنصاري is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

سالم الأنصاري غير متواجد حالياً

......... أخي مسرور ........

السلام عليكم


قلت : أخي مسرور :


[quote=مسرور]سؤال إذا تكرمتوا

هل يشرع ان اترك الاستعانة بالخالق واستعين بالمخلوق؟

وأين انتم من شرك الاستعانة؟

وإذا كان ابن تيمية قال بكلام ما فهل فهمتوا كلامه على نحو ما يقصد؟

وإذا فهمتوا ما يقصده ابن تيمية من كلامه على أنه إجازة بالاستعانة بالجن

فما هو دليل ابن تيمية على مشروعية الاستعانة بالجن؟

خاصة ما في حدا غيره من اهل العلم قال بمقولته

وهذا يعني أن قوله شاذ وليس عليه إجماع


فأقول : وبالله التوفيق

الاستعانة بالمخلوق : فيما يقدر عليه جائزة : وهذا نص الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : ويكون هذا بعد الاستعانة بالله عزوجل أولاً :

ثم .........
لست أنا وأنت أفضل من عمر بن الخطاب : رضي الله عنه : فإنه ذهب لإمرأة معها الجن ليسألها عن أحد الصحابة المبتعثين لأداء الرسالة من قبل عمر لليمن : فأجابه الجني على لسان المرأة : إنه بخير ويسم إبل الصدقة


وأما تعديك على شيخ الاسلام : والذي اسمه يدل على علمه : فهذه جناية على نفسك قبل كل شيء : ولحوم العلماء مسمومة : وقد ارتقيت مرتقاً صعباً

ولا تعرف معنى قولك ( شاذ ) : وهذه مطية من كان قبلك من تعديهم على العلماء الأجلاء : فأرجو الله أن يغفر لي ولك

واستدل شيخ الاسلام : بعموم قوله تعالى : وتعانوا على البر والتقوى ولا تعانوا على الإثم والعدوان

والدليل يكون إيجابي ويكون عدمي :

فهنا الدليل عدمي : أي أنه الدليل هو عدم الدليل على المنع :

والذين قالوا بالدليل الإيجابي : لهم أدلهتم ويدينون الله بها

والذين قالوا بالجواز : يقولون بالدليل الإيجابي ويستندون بالعدمي وهو أقوى

والمسألة اجتهادية ليست إلا : ولا يُنكر على المجتهد : وسقت الأدلة مسبقاً وكلّت يدي وأنا أكتبها رجاء توضيح لبس عند الجميع من الناحية الشرعية

ومع ذلك : أنا لا أرى بجواز استخدام الجن الصالحين : سداً للذريعة ولجهالة أمرهم الغيبي في كفرهم واسلامهم

ولكن أحببت أن أزيل اللبس الحاصل عند البعض الذين ينكرون : وكأنه يتنزل عليهم الوحي في أمور اجتهادية

وطريقتي هذه : تعلمتها من مشائخنا : وفقهم الله : وهذا أسلوب شيخ الاسلام رحمه الله : بأن يأتي بالقول المخالف ويذكر أدلتهم وينصرها : ثم يذهب إلى الراجح : والعلة

فقلت لعل الله يفتح على القارئ : حيث إن الشيخ العثيمين رحمه الله : يقول المسائل الاجتهادية التي لا يكون فيها الدليل واضحاً فينبغي على طالب العلم ألا يحجر على الناس : لعدم وجود الدليل


والله يوفق الجميع


فأنا أخ لكم أراد لكم الخير أولاً وأخراً : فأرجو ألا يكون في صدروكم أدني شيء علي
 
قديم 27-Mar-2006, 11:43 PM   رقم المشاركة : ( 19 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 6893
تـاريخ التسجيـل : Dec 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة : الرياض
المشاركـــــــات : 21 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : راقي is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

راقي غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الأنصاري
.......... الأخ راقي ............

السلام عليكم


قلت أخي الراقي :
أولاً :أن كنت تقصد علمنا .. فنحن نعرف الكثير والحمدلله .. مما لاتعرفه أنت ( خاصة في التعامل مع شياطين الأنس والجن ) وما يتعلق بالرقية الشرعية عموما من الكتاب والسنة فقط دون غيرهما . ولم أجد بهما مايندب على الأقل للأستعانة بالجن على مختلف أشكالهم ودياناتهم .


فأقول وبالله التوفيق :
يقول الله سبحانه : ولا تُزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى :
ويقول سبحانه : ألم تر إلى الذين يُزكون أنفسهم * بل الله يُزكي من يشاء ولا تُظلمون فتيلا :
ومن الأثر أيضاً أن موسى عليه الصلاة والسلام : أتاه آتِ فقال من أعلم الناس : قال أنا : فأرسله الله إلى الخضر كعتاب من الله لموسى : وفي النهاية : قال له : هذا فراق بيني وبينك سأنبئك بتأويل ما لم تسطتع عليه صبراً .


[line]

قلت : أخي الراقي

ثانياً : العلماء اللذبن تستشهد بهما . لانقول فيهم إلا خيراً .. ولم أطلع على قول لأحدهما . ( أين الفتوى ؟ ) يبيح الأستعانة بالجن . أما قولك من أنا أوانت ياهذا حتى نعقب .. فأني أقول لك أيها الأنسان . أن كل قول أو حكم أو جواز لشيء خلاف القرأن الكريم والسنة المطهرة . يؤخذ منه ويرد . شئت أم أبيت . . وأذا أردت أن تتكلم أو تدلي برأي . فتكلم عن نفسك . ولاتمتطي المراكب بعيدا .. فقد لاتصل .

فأقول : وبالله التوفيق
سئل الشيخ بن عثيمين: ما حكم خدمة الجن والإنس؟

فأجاب بقوله : ذكر شيخ الإسلام رحمه الله في المجلد الحادي عشر من مجموع الفتاوى ما مقتضاه أن استخدام الإنس للجن له ثلاث حالات :

الأولى : أن يستخدمه في طاعة الله كأن يكون نائبا عنه في تبليغ الشرع ، فمثلا إذا كان له صاحب من الجن المؤمن يأخذ عنه العلم فيستخدمه في تبليغ الشرع لنظرائه من الجن ، أو في المعونة على أمور مطلوبة شرعا فإنه يكون أمرا محمودا أو مطلوبا وهو من الدعوة إلى الله عز وجل. والجن حضروا للنبي صلى الله عليه وسلم وقرأ عليهم القرآن وولّوا إلى قومهم منذرين ، والجن فيهم الصلحاء والعباد والزهاد والعلماء لأن المنذر لا بد أن يكون عالما بما ينذر عابدا.

الثانية : أن يستخدم في أمور مباحة فهذا جائز بشرط أن تكون الوسيلة مباحة فإن كانت محرمة فهو محرم مثل أن لا يخدمه الجني إلا أن يشرك بالله كأن يذبح للجني أو يركع له أو يسجد ونحو ذلك .

الثالثة : أن يستخدم في أمور محرمة كنهب أموال الناس وترويعهم وما أشبه ذلك ، فهذا محرم لما فيه من العدوان والظلم ، ثم إن كانت الوسيلة محرمة أو شركا كان أعظم وأشد.

المصدر : الفتوى 193 من فتاوى العقيدة للشيخ رحمه الله.


[line]

قلت أخي الراقي :
خامساً : يخبرنا الرسول عليه الصلاة والسلام . في حديث للصدقة . أن طبيعة الجن الكذب ولو صدقوا . .

فأقول : وبالله التوفيق
لا تقل طبيعة : وقلّ الأصل فيهم الكذب

وإن كان الأصل فيهم الكذب : فليس شرطاً أن يكون كل كلامهم كذب : والدليل : من أين أتت آية الكرسي :
وأيضاً أخبر النبي صلى الله عليه وسلم : أن يقذفون في أذن المنجم كلمة من الحق فيخلط معها مائة كذبة



[line]

قلت : أخي الراقي

والسلام على من أتبع الهدى


فأقول : وبالله التوفيق
من فتاوى ابن عثيمين رحمه الله – المجلد الثالث

(‏393‏)‏ وسئل - رحمه الله - ‏:‏ عن حكم السلام على المسلم بهذه الصيغة ‏(‏السلام على من اتبع الهدى)‏ ‏؟‏ وكيف يسلم الإنسان على أهل محل فيهم المسلم والكافر‏؟‏

فأجاب قائلًا‏:‏ لا يجوز أن يسلم الإنسان على المسلم بقوله‏:‏ ‏(‏السلام على من اتبع الهدى‏)‏ لأن هذه الصيغة إنما قالها الرسول، صلى الله عليه وسلم، حين كتب إلى غير المسلمين، وأخوك المسلم قل له ‏:‏ السلام عليكم، أما أن تقول‏:‏ )‏السلام على من اتبع الهدى‏)‏ فمقتضى هذا أن أخاك هذا ليس ممن اتبع الهدى‏.‏
وإذا كانوا مسلمين ونصارى فإنه يسلم عليهم بالسلام المعتاد يقول ‏:‏ السلام عليكم يقصد بذلك المسلمين‏.‏




فأقول في النهاية

غمرك الله بالسعادة والتوفيق : أينما كنت
أخي العزيز : سالم الأنصاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

فأقول وبالله التوفيق :[/color]
يقول الله سبحانه : ولا تُزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى :
ويقول سبحانه : ألم تر إلى الذين يُزكون أنفسهم * بل الله يُزكي من يشاء ولا تُظلمون فتيلا :
ومن الأثر أيضاً أن موسى عليه الصلاة والسلام : أتاه آتِ فقال من أعلم الناس : قال أنا : فأرسله الله إلى الخضر كعتاب من الله لموسى : وفي النهاية : قال له : هذا فراق بيني وبينك سأنبئك بتأويل ما لم تسطتع عليه صبراً .


أولاً . يأخي أنا لم ولن أزكي نفسي . ولم أقصد ذلك .. أن فهمت من كلامي العكس .. وأعرف جيداً ان كثير من الناس . من هو أفضل مني . لاشك في ذلك .


فأقول : وبالله التوفيق [/color]
سئل الشيخ بن عثيمين: ما حكم خدمة الجن والإنس؟

فأجاب بقوله : ذكر شيخ الإسلام رحمه الله في المجلد الحادي عشر من مجموع الفتاوى ما مقتضاه أن استخدام الإنس للجن له ثلاث حالات :

الحقيقه لم أطلع على هذه الفتوى من قبل . ولم أطالبك بها عبثاً .. فقد نتذكرها يوماً أثناء عملنا . وأشكرك على جهدك .


فأقول : وبالله التوفيق

لا تقل طبيعة : وقلّ الأصل فيهم الكذب

وإن كان الأصل فيهم الكذب : فليس شرطاً أن يكون كل كلامهم كذب .

جزاك الله خير على التصحيح . وأنا لم أقل أن جميعهم يكذب . أو ليس منهم صالح . ونتعامل معهم كل يوم تقريبا .. دون تصديقهم حتى يثبت لنا العكس .


فأقول : وبالله التوفيق

[color=#FF0000]من فتاوى ابن عثيمين رحمه الله – المجلد الثالث

(‏393‏)‏ وسئل - رحمه الله - ‏:‏ عن حكم السلام على المسلم بهذه الصيغة ‏(‏السلام على من اتبع الهدى)‏ ‏؟‏ وكيف يسلم الإنسان على أهل محل فيهم المسلم والكافر‏؟‏


يأخي العزيز . نحن في منتدى مفتوح ويشارك من خلاله العشرات كل يوم . ويختلط فيه الصالح والطالح . ولكون نقاشنا وأمورنا تكون خلال التخاطب من بعد . فأعذرني بما قلته . ولعلك كسبت أجرا . بسبب ذلك وتكون أنت الرابح . وأرجو أن نكون جميعنا ممن أتبع ويتبع الهدى .

وأخيرا . أن الخلاف في وجهات النظر . لايفسد للود قضية . وكما قيل أن الأختلاف رحمة .

أرجو لك الخير أينما كنت أخي العزيز . فهل جزاء الأحسان إلا الأحسان . والسلام
 
قديم 27-Mar-2006, 11:59 PM   رقم المشاركة : ( 20 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7425
تـاريخ التسجيـل : Mar 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 62 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : مسرور is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مسرور غير متواجد حالياً

الأخ سالم الأنصاري

أنا لم اتعدى على شيخ الإسلام في شيء

ولكنه جاء بقول لم يشاركه احد من اهل العلم فيه

وفي الوقت نفسه لم يأتي بدليل على ما قال

فكيف يشرع للمقلد أو المتبع ان ياخذ بقول عالم بدون دليل شرعي؟



من الممكن أن أستعين بمخلوق هذا إذا تساوت خصائص قدراتنا

لكن إذا تفوقت خصائص قدرات احدهما على الآخر فهذا فيه نظر


مثال


هل سمعت أو سمع أحد من قبل بجواز الاستعانة بالملائكة؟

أليسوا خلقا يفوقون في خصائص قدراتهم على الإنس؟

بل إن الملائكة يقينا موثوق في دينهم أكثر من الجن

أما الجن فموضوع شك وظن في عدالتهم

إذا فلماذا يستعان بالجن المشكوك في عدالتهم ويترك الملائكة المتيقن عدالته؟

فلماذا لا يقول احدم أنه معه ملك يستعين به في العلاج؟

أليس الملك متحقق عدالته عن الجن؟


الجواب هو


أننا فهمنا الاستعانة خطأ

فالملائكة تعين الإنس بالفعل كما في غزوة بدر مثلا

ولكن بشرط واحد

أن تسأل الله فيقيض لك ملكا يعينك

فلو سألت ملكا كحيزوم مثلا فقلت أعني يا حيزوم

فهل يستطيع أن يعينك؟

بالطبع لا لأنك سألته ولم تسأل الله

لكن لو سألت الله المدد لقيض لك حيزوم ومن اشد منه الملائكة


ونفس الكلام ينطبق على الجن

تسأل الله فيقيض لك جنا صالحا يقضي لك حاجتك

في هذه الحالة هل سألت الله أم سألت الجن أو الملائكة؟

هنا سألت الله ولم تسأل الجن أو الملائكة

وعليه لو جاز الاستعانة المباشرة بالجن أو الملائكة لحصل الشرك يقينا

إذا فمن المأسوف له أن من يجيزون الاستعانة بالجن فهموا الاستعانة خطأ

وبالتالي ينهار بنيانهم الذي بنوا

لأنه بني على فهم خاطئ


ومعلوماتي الشخصية أن الجن المسلم الصالح مستحيل يعين من طلب منه المعونة من الإنس


العلة هنا في الاستعانة هي ترك سؤال الخالق إلى سؤال المخلوق

هذا فيما لا يقدر عليه بني جنس السائل

لأن الاستعانة هي طلب العون والمعونة

أما التعاون فمسألة أخرى خلاف الاستعانة


.
 
قديم 28-Mar-2006, 12:57 AM   رقم المشاركة : ( 21 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 3753
تـاريخ التسجيـل : Oct 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 65 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : سالم الأنصاري is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

سالم الأنصاري غير متواجد حالياً

الأخ : مسرور : أسرّه الله في الحياة الدنيا والآخرة
السلام عليكم



قلت أنت : حفظك الله

[quote=مسرور]

أنا لم اتعدى على شيخ الإسلام في شيء

ولكنه جاء بقول لم يشاركه احد من اهل العلم فيه

وفي الوقت نفسه لم يأتي بدليل على ما قال

فكيف يشرع للمقلد أو المتبع ان ياخذ بقول عالم بدون دليل شرعي؟

فأقول وبالله التوفيق :

بل يشرع للمقلد التقليد بلا دليل : وهذا ما نصه العلماء الأجلاء في كتبهم وهي شاهدة وملىء : فأنت حينما تسأل عالم فتقول له : ما حكم كذا : يقول : حرام / حلال : هل تسأله عن الدليل ؟؟ بالطبع لا : ولو سألته لما علمت كيف استبط العلة من الدليل : أهو قياس أو إجماع أو قرآن أوسنة أو استحسان أو مصلحة مرسلة أو قول صحابي بشروطه المعتبرة أو دليل عدمي أو إيجابي أو اجتهاد أو أو .....

فهذا نصّ العلماء بارك الله فيك : لا يشترط في أخذك لقول العالم معرفة الدليل :

وإذا فتح الله عليك وعرفت كيف تستبط الدليل : ففي تلك الحالة يقول أهل العلم أنه يُحرم عليك التقليد ويلزم منك الإجتهاد وقالوا رحمهم الله : التقليد بمنزلة الميتة إن اضطر إليها وإلا حرمت عليه


[line]
قلت أنت : حفظك الله وسدد على دروب الخير خطاك

من الممكن أن أستعين بمخلوق هذا إذا تساوت خصائص قدراتنا

لكن إذا تفوقت خصائص قدرات احدهما على الآخر فهذا فيه نظر

من أين أتيت بالنظر ‍‍‍‍!! حفظك الله : فالاستعانة : هي في الواقع ضعف لأحد الطرفين وقولك تساوي القدرة فهذا لا يكون استعانة أبداً : فهل استعين بفقير ليسد حاجتي : أو مجنون لينصحني : بل الاستعانة يكون في أحد طرفيها قدرة ما ام تكن عن الآخر : وذها بعد الاستعانة بالله عزوجل أولاً


مثال


هل سمعت أو سمع أحد من قبل بجواز الاستعانة بالملائكة؟

أليسوا خلقا يفوقون في خصائص قدراتهم على الإنس؟

بل إن الملائكة يقينا موثوق في دينهم أكثر من الجن

أما الجن فموضوع شك وظن في عدالتهم

إذا فلماذا يستعان بالجن المشكوك في عدالتهم ويترك الملائكة المتيقن عدالته؟

فلماذا لا يقول احدم أنه معه ملك يستعين به في العلاج؟

أليس الملك متحقق عدالته عن الجن؟


الجواب هو


أننا فهمنا الاستعانة خطأ

فالملائكة تعين الإنس بالفعل كما في غزوة بدر مثلا

ولكن بشرط واحد

أن تسأل الله فيقيض لك ملكا يعينك

فلو سألت ملكا كحيزوم مثلا فقلت أعني يا حيزوم

فهل يستطيع أن يعينك؟

بالطبع لا لأنك سألته ولم تسأل الله

لكن لو سألت الله المدد لقيض لك حيزوم ومن اشد منه الملائكة


ونفس الكلام ينطبق على الجن

تسأل الله فيقيض لك جنا صالحا يقضي لك حاجتك

في هذه الحالة هل سألت الله أم سألت الجن أو الملائكة؟

هنا سألت الله ولم تسأل الجن أو الملائكة

وعليه لو جاز الاستعانة المباشرة بالجن أو الملائكة لحصل الشرك يقينا

إذا فمن المأسوف له أن من يجيزون الاستعانة بالجن فهموا الاستعانة خطأ

وبالتالي ينهار بنيانهم الذي بنوا

لأنه بني على فهم خاطئ


ومعلوماتي الشخصية أن الجن المسلم الصالح مستحيل يعين من طلب منه المعونة من الإنس


العلة هنا في الاستعانة هي ترك سؤال الخالق إلى سؤال المخلوق

هذا فيما لا يقدر عليه بني جنس السائل

لأن الاستعانة هي طلب العون والمعونة

أما التعاون فمسألة أخرى خلاف الاستعانة



فأقول وبالله التوفيق :

أخي مسرور : أسمح لي بارك الله فيك : أن أسألك عن مصدر نقلك هذا أهو من أهل العلم أم أنه باستنباطك : ففي كلامك أخطاء كثيرة أحتاج ليوم كامل 24 ساعة كي أُأصله وأقعّده حسب الضوابط الشرعية وأخرج لك على الأقل 50 خطاً بالأدلة وأقوال العلماء الأجلاء


فبكل بساطة أخي المحترم مسرور : المسألة مقتولة بحثاً : وسوف تتعبني وتتعب نفسك في الردود وكلامي واضح انسخه وانظر إليه : ولم آتِ بشي من كيسي : فهي أقوال العلماء رحم الله حيهم وغفر لميتهم :

والذي أنصح نفسي به أولاً وإياكم ثانياً : ألا نجعل الدين على مستوى عقولنا : مهملين الأدلة وأقوال العلماء الربانيين : فمن حفظ الدليل قويت حجته : ومن نقل أقوال أهل اعلم وأحال عليهم فقد أبرأ إلى الله

والكلام في هذا طويل جداً : والنزاع بين السلف فيه أكثر :


لعلي أتركك في حفظ الباري : ناصحاً إياك بأخذ القول الصحيح من أفواه العلماء الأجلاء الذين تثق في دينهم : سواء بالمنع أو الإباحة

وفي كلٍ أقوال العلماء وأدلتهم وأحترام أقوالهم والوقوف عن الإساءة لأحدهم ولو أفتى بما أفتى

يقول الشيخ ابن عثيمين : اسكنه الله الجنة : لبعض العلماء فتاوى مضحكة مبكية : ولكن لولا خشيت تتبع عوراتهم لفندتها وبينت ما فيها


طلب العلم سلاحك يا أخي مسرور : وأحب لك من أحبه لنفسي

والله يختم لنا بالأعمال الصالحة التي ترضيه عنا :

والحمد لله رب العالمين


[blink]وأشهد الله على محبتكم فيه : فأنتم إخواني في الله : وإن اختلفت وجهات النظر[/blink]


والسلام عليكم ...........
 
قديم 28-Mar-2006, 01:06 AM   رقم المشاركة : ( 22 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 3753
تـاريخ التسجيـل : Oct 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 65 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : سالم الأنصاري is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

سالم الأنصاري غير متواجد حالياً

[align=justify]وأشهد يا الله : أنني لم أحكم بجواز الاستعانة بصالح المؤمنين من الجن : ولكنني حاولت تقريب أقوال العلماء لإخواني الأجلاء لتفتيح أذهانهم حول استنباط من يقول بجواز الاستعانة بهم في العلاج : مرشداً نفسي أولاً وإياهم بأن القول بالجواز من أقوال العلماء التي ينبغي احترام قدرهم وفتاويهم : وعدم النيل منهم بقريب أو بعيد


والحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات
[/align]
 
قديم 28-Mar-2006, 06:51 AM   رقم المشاركة : ( 23 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7425
تـاريخ التسجيـل : Mar 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 62 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : مسرور is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مسرور غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

معذرة اخي الكريم

أخطأت في القول (بل يشرع للمقلد التقليد بلا دليل : وهذا ما نصه العلماء الأجلاء في كتبهم وهي شاهدة وملىء : )

وربما خلطت بين التقليد والاتباع

أما سائر ردك فمعذرة لم استفد منه شيء، ربما فهمت خطئا أنني اجيز الاستعانة بالملائكة أو الجن

لكن الاستعانة بالجن عندي كفر وشرك بالله صريح

ومن استعان بالجن من دون الله فهو (ساحر) مرتد حده القتل

لأن من شروط السحر الاستعانة بالجن


وجزاك الله خيرا
 
قديم 28-Mar-2006, 02:39 PM   رقم المشاركة : ( 24 )
عضو


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 205
تـاريخ التسجيـل : Feb 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 100 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : jaryr is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

jaryr غير متواجد حالياً

* أقوال العلماء في الاستعانة :

* قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : ( أ - فمن كان من الإنس يأمر الجن بما أمر الله به ورسوله من عبادة الله وحده وطاعة نبيه ، ويأمر الإنس بذلك ، فهذا من أفضل أولياء الله تعالى ، وهو في ذلك من خلفاء الرسول صلى الله عليه وسلم ونوابه 0
ب- ومن كان يستعمل الجن في أمور مباحة له ، فهو كمن استعمل الإنس في أمور مباحة له ، وهذا كأن يأمرهم بما يجب عليهم وينهاهم عما حرم عليهم ويستعملهم في مباحات له ، فيكون بمنزلة الملوك الذين يفعلون مثل ذلك ، وهذا إذا قدر أنه من أولياء الله ، فغايته أن يكون في عموم أولياء الله مثل النبي الملك مع العبد الرسول : كسليمان ويوسف مع إبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين 0

ج - ومن كان يستعمل الجن فيما ينهى الله عنه ورسوله إما في الشرك ، وإما في قتل معصوم الدم أو في العدوان عليهم بغير القتل كتمريضه وإنسائه العلم وغير ذلك من الظلم ، وإما في فاحشة كجلب من يطلب الفاحشة ، فهذا قد استعان بهم على الإثم والعدوان ، ثم إن استعان بهم على الكفر فهو كافر ، وإن استعان بهم على المعاصي فهو عاص : إما فاسق وإما مذنب غير فاسق 0
د - وإن لم يكن تام العلم بالشريعة فاستعان بهم فيما يظن أنه من الكرامات مثل أن يستعين بهم على الحج ، أو أن يطيروا به عند السماع البدعي ، أو أن يحملوه إلى عرفات ، ولا يحج الحج الشرعي الذي أمره الله به ورسوله ، وأن يحملوه من مدينة إلى مدينة ، ونحو ذلك فهذا مغرور قد مكروا به ) ( مجوع الفتاوى – 11 / 307 )
 
قديم 28-Mar-2006, 02:40 PM   رقم المشاركة : ( 25 )
عضو


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 205
تـاريخ التسجيـل : Feb 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 100 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : jaryr is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

jaryr غير متواجد حالياً

* والسؤال الذي قد يطرح نفسه تحت هذا العنوان ( هل يكفر من يدعي استخدام شيء من الجن ؟

*قال المرداوي : ( قوله فأما الذي يعزم على الجن ويزعم أنه يجمعها فتطيعه فلا يكفر ولا يقتل ولا يعزَّر ) ( الإنصاف – 10 / 351 ) 0
*قال الألوسي : ( الظاهر عدم إكفار من يدعي استخدام شيء من الجن ) ( روح المعاني – 23 / 201 )
 
قديم 28-Mar-2006, 02:41 PM   رقم المشاركة : ( 26 )
عضو


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 205
تـاريخ التسجيـل : Feb 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 100 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : jaryr is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

jaryr غير متواجد حالياً

قال الشيخ محمد متولي الشعراوي – رحمه الله – في الفتاوى : يستطيع الله سبحانه وتعالى بطلاقة قدرته أن يجعل من الجنس الأدنى من يسخر الجنس الأعلى ويتفوق عليه ، وهذه ليست كيف عنصر ، إنما إرادة معنصر ، فيريد الله أن يأتي أناس دون الجن في قانونهم ويعطيهم الأسباب فيسخّروا الجن . والنوع الذي سيسخّره الإنسان لا يخلو من أحد نوعين :-
- جـنـي خـّيـر .
- جـنـي شـريـر .
والجني الخيّر مثل الإنسان الخيّر لا يستطيع أحد أن يسخّره . إذاً لا يخضع وأنه]للتسخير إلا الجني الشرير ، وهذا يتعب من سخّره ، يقول الحق تبارك وتعالى : . إن كل ما نراه من[كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً الخوارق هو من أعمال الأرواح الشريرة الهائمة في الكون ، وهذه لها طلاسم وأسماء وأسرار يستطيع الإنسان بها أن يسخّر غيره ، فيعمل الأعمال التي لا يستطيع أن يعملها الإنسان ، ولا الجن العادي يستطيع أن يعملها ، وكل من ينهجون هذا النهج مصابون في أشياء كثيرة ومتعبون في أشياء كثيرة . وتسخير الجن حقيقة واقعة ، والحق تبارك وتعالى يعطي بعض الخصائص للجنس الأدنى فيجعله يسخّر ويتحكم في الجنس الأعلى .
 
قديم 28-Mar-2006, 02:49 PM   رقم المشاركة : ( 27 )
عضو


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 205
تـاريخ التسجيـل : Feb 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 100 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : jaryr is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

jaryr غير متواجد حالياً

أدلّة العلماء في جواز التوسّل بالأنبياء والأولياء - 12

روى البيهقي في الشعب (6/128) ان الامام احمد قال : " حججت خمس حجج اثنتين راكبا و ثلاث ماشيا، أو ثلاث راكبا و اثنتثن ماشيا، فضللت الطريق في حجة و كنت ماشيا فجعلت أقول : يا عباد الله دلوني على الطريق ، قال فلم أزل أقول حتى وقفت على الطريق " اهـ ،
فهل يقول منصف ذو لب ان فعل الامام احمد هذا ظاهرة شركية لأنه طلب من غير الله
 
قديم 28-Mar-2006, 05:21 PM   رقم المشاركة : ( 28 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7425
تـاريخ التسجيـل : Mar 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 62 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : مسرور is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مسرور غير متواجد حالياً

نعم من استعان بالجن من دون الله كافر حلال دمه لأنه ساحر وحد الساحر القتل

وإن قال العلماء ما قالوا بغير دليل شرعي فكلامهم مردود عليهم ما لم يأتوا بدليل

من أجازوا الاستعانة بنوا استدلالهم على بنيان هش من جذوره

فافترضوا ان من يستعينون بهم من الجن هم جن مسلم صالح !!!

وخاب من زعم هذا الإفك المبين

لأن الجن المسلم لا يعين من أشرك بالله واستعان به من دون الله

هل يعقل أن يعين جن مسلم صالح من استعان به من دون الله؟

وهناك سؤال ما الحكم الشرعي لدى الجن المسلم في تلبية طلب من استعان بهم؟

يعني لو أن أحدهم قال يا جبريل اعني ولم يسأل الله فهل يعقل أن يعينه جبريل عليه السلام وقد أشرك؟

في رحلة الإسراء لماذا علم جبريل عليه السلام النبي الدعاء لرد كيد الشياطين فلم يقم هو بضربهم بجناحه؟

لو جازت الاستعانة بالملك لطلب النبي صلى الله عليه وسلم هذا من جبريل عليه السلام، فكيف تجيزون هذا مع المشكوك اصلا في عقيدته من الجن؟

فعن أبو التياح قال: قلت لعبد الرحمن بن خنبش التميمي وكان كبيرا أدركت رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قال: نعم، قال: قلت: كيف صنع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة كادته الشياطين؟ فقال: إن الشياطين تحدرت تلك الليلة على رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأودية والشعاب وفيهم شيطان بيده شعلة نار يريد أن يحرق بها وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهبط إليه جبريل عليه السلام فقال: يا محمد قل، قال: (ما أقول؟) قال: (قل؛ أعوذ بكلمات الله التامة من شر ما خلق وذرأ وبرأ ومن شر ما ينزل من السماء ومن شر ما يعرج فيها ومن شر فتن الليل والنهار ومن شر كل طارق إلا طارقا يطرق بخير يا رحمن)، قال: فطفئت نارهم وهزمهم الله تبارك وتعالى.



.
 
قديم 28-Mar-2006, 05:28 PM   رقم المشاركة : ( 29 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 7425
تـاريخ التسجيـل : Mar 2006
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 62 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : مسرور is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مسرور غير متواجد حالياً

وسؤال لمن يجيزون الاستعانة بالجن

أولا

كيف يمكن إثبات إسلام الجني من عدمه حسيا؟

ثانيا

كيف يمكن إثبات عدالته حسيا؟

ثالثا

كيف يمكن الجزم بعصمته من الزلل والضعف إذا أخطأ او هاجمه شيطان اقوى منه؟

رابعا

كيف للمريض أن يتأكد من سلامة منهج المعالج ومنهج أتباعه من الجن ؟

يعني أنا مريض وجائني معالج يزعم ان معه جن يساعده

كيف أتأكد أنه معالج شرعي وليس ساحر بينما ليس بينهما فارق ؟ كلاهما يزعم معه جن

كيف أعرف أنهم جن صالح وليس فاسق وأنا رجل من عوام الناس؟


ما هي الضوابط الشرعية والحسية لهذا كله؟ ومن من العلماء وضع هذه الضوابط

لا يأتيني متحزلق ويزعم بمزاجه بعض الضوابط ولم يراجعها احد من أهل العلم والاجتهاد


.



.
 
قديم 28-Mar-2006, 05:29 PM   رقم المشاركة : ( 30 )
عضو جديد


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2514
تـاريخ التسجيـل : Jun 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة : الرياض
المشاركـــــــات : 9 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : عاشق الروح is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

عاشق الروح غير متواجد حالياً

حدث لي في أحد الدول العربية

أحبتي في الله في إحدى زياراتي لأحد الدول العربية قمت بزيارة شخص قالوا لي عنه أنه يعالج وأنه على جانب من الورع والتقاء واثناء تواجدي في منزله سمعته يسأل عن إسم الأم والأب فقلت له لماذا وكيف تكون طريقة العلاج وأسئلة كثيرة وجهتها اليه فقال لي أن له صديق من الجن وإسمه كذا وأنه يصلي معهم في المسجد وأنه يستعين به كما يستعين أحدنا برجل صديقٍ له صاحب نفوذ في وزارةٍ ما قادر على قضاء حاجتك من تلك الوزارة التي لامعرفة لك فيها بحكم ما حباهم به الله من مقدرة على التنقل من أرض إلى أرض وفي وقت سريع جداً كما أنهم محبون للخير مثل المسلمين من الأنس .

والتقيت برجل مسن في تلك الدولة ايضاً يسكن الصحراء ويوجد عنده عدد كبير من الطلاب يحفظون القرآن
وكان هذا اللقاء في بيته الكائن في الصحراء سألته سؤالاً خطر على بالي في تلك الجلسة هل يمكن أن يكون هناك علاقة بين رجل مسلم صالح وبين جني مسلم فوالله يا إخوان أجابني بقوله ( والله يا أخي إن بعض من يتلقون العلم عندنا هم من إخواننا الجن ) والله على ما أقول شهيد مع العلم إن الرجل تجاوز الثمانين من عمره وهو حافظ لكتاب الله في ما رأيت وقد أقمت عنده ليلة في بيته .
 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر رد
حقيقة علم العلاج بالطاقة وتجربتي في علاج الناس BacktoGod ابو هاجر الراقي قسم الراقي والمرقي مالهما وماعليهما 14 04-May-2012 07:02 PM
هل تُصدق بعلاج من يستعين بالجن المسلم (؟) ابو هاجر الراقي قسم الراقي والمرقي مالهما وماعليهما 7 27-Mar-2011 06:01 PM
الاستعانة بالجن والشياطين بين المشروعية والمنع ابو هاجر الراقي قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) 12 05-Feb-2011 05:46 PM
قصتي مع راقي يدعي التعامل مع الجن الصالح ، أرجو التوجيه والنصيحة ؟؟؟ ابو هاجر الراقي قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) 0 03-Oct-2010 05:50 PM
كلمة ناصحة وتوجيه أمين للمتعاملين بالجن المسلمين الغالي1981 قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) 9 21-Sep-2009 08:54 AM


الساعة الآن 10:59 PM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42