قضية للنقاش ..!!

جزاك الله خيرا
تخيل أننا طلبة علم ونرغب اليك أن تعلمنا كيف تعرفهم بالكشف ؟
وثانيا : كيف تعرفهم بالصفات ؟

ان شئت ان تطلب العلم
فعليك ان تأتي بتزكية مقبولة لك
ثم تأتي إلى اهله
وتثني ركبتيك للعلم وطلبه
مع التأدب بأدب طلاب العلم...

اتظن ان هذا العلم
تستطيه ان تأخذه بكلمتين في رسالتين؟؟؟!!!!
لالالالا أخي فأنت لا تعرف قيمة العلم إذن!!!


لولا المشقة ساد الناس كلهمُ###الجود يفقر والإقدام قتال

الي بن جبر في قوله
انت اقراء وانفث ودع الباقي الى الله فأنت سبب فقط

الصحيح كله لله لا يجوز قول كلمة الباقي الى الله وللشيخ العثيمين فتوى بخصوص الباقي الى الله

الاخ الفجر الاسلامي جزاك الله خيرا على التصويب وهذا هو المطلوب من الجميع.

وليس لدي شك بان الاخ بن جبر يريد ان يقول خذ بالاسباب وتوكل على الله فهو عندنا اخ طيب ويسعى للخير ونحبكم جميعا في الله.

..........
ان شئت ان تطلب العلم
فعليك ان تأتي بتزكية مقبولة لك
ثم تأتي إلى اهله
وتثني ركبتيك للعلم وطلبه
مع التأدب بأدب طلاب العلم
.................
أ.هـ كلام / ابولسه
.....................................
يعلم الله ويشهد أني من أسرة معروفة مشهورة بالعلم منذ عام 900 هـ
أو قبل هذا التاريخ ، والى وقتنا الحاضر وفي أسرتي ما شاء الله تبارك الله من هم علم في رأسه نار
لقد ثنى أجدادي من قبل ركبهم لتلقي العلم الشرعي من اهله وكذلك آبائي ونحن
من بعدهم ولكني أقسم لك بالله الذي لا اله الا هو أنا ما ثنينا ركبنا عند ساحر ولا كاهن ولا عراف
ولا مستعين بالجن .. ( فهل نثنيها عند أبولسه أو أمثاله الذين لبس عليهم الشيطان وجعلهم يتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة ..!! وابتغاء تأويله ....ان هذا أمر عجيب ..) فنحن بالتوحيد أتينا وبالتوحيد نموت ان شاء الله.. نسأل الله الثبات على ذلك ..... فعد يا أخي عما انت فيه وتب الى الله والله لو عاش ابن تيمية في هذه الأيام لعزرك فيما تقول .... فلا تأخذك العزة بالاثم .. لقد قال عنك الاخوان بعاليه أنك ربما تكون ممسوسا وأن الشيطان يخيل اليك أن هذا علم وأن هذه كرامات وهي ليست كذلك ... لقد أرسلت اليك رسالة من قبل أطلب منك التعليق على موضوع معين في منتدى آخر .. ليس طلبا لما عندك من العلم فان الكتاب يقرؤ من غلافه ... ولكن لأرى أي صنف من الرقاة أنت .. فاذا بك تطلب مني أن أتصل بك حتى تحدد موعد لجلسات رقية قوية كما وصفتها ولكي نتفق على السعر ... أأعند مثلك نثني ركبنا !!! ان هذا لشيء عجاب .. لقد أصبح الغث سمينا والسمين غثا في زمن كثر فيه المتكلمون باسم الدين والدين منهم براء .. وكثر فيه المتفيهقون والمتشدقون بالقرآن والقرآن لا يجاوز حناجرهم وان أعجبك حسن أصواتهم .. واني أقترح عليك وما دمت تملك الامكانيات أن تفتتح منتدى جديد وتسميه ( منتدى الاستعانة بالجن والعفاريت ) ومن أراد أن يتبعك فليفعل غير مأسوف عليه وأما أن تكتب وتنشر في منتديات أهل السنة والجماعة هذا الروث المسمى عندك علما فلن نوافقك وسنظل ونظل نجادلك ونجادل اداراتها غير آبهين بحذف عضويات أو غيرها لأننا ننافح عن التوحيد ولأن الأرزاق بيد رب العباد ....... هذا والله أعلم
وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم

ان شئت ان تطلب العلم
فعليك ان تأتي بتزكية مقبولة لك
ثم تأتي إلى اهله
وتثني ركبتيك للعلم وطلبه
مع التأدب بأدب طلاب العلم
.................
أ.هـ كلام / ابولسه
.....................................
يعلم الله ويشهد أني من أسرة معروفة مشهورة بالعلم منذ عام 900 هـ
أو قبل هذا التاريخ ، والى وقتنا الحاضر وفي أسرتي ما شاء الله تبارك الله من هم علم في رأسه نار
لقد ثنى أجدادي من قبل ركبهم لتلقي العلم الشرعي من اهله وكذلك آبائي ونحن
من بعدهم ولكني أقسم لك بالله الذي لا اله الا هو أنا ما ثنينا ركبنا عند ساحر ولا كاهن ولا عراف
ولا مستعين بالجن .. ( فهل نثنيها عند أبولسه أو أمثاله الذين لبس عليهم الشيطان وجعلهم يتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة ..!! وابتغاء تأويله ....ان هذا أمر عجيب ..) فنحن بالتوحيد أتينا وبالتوحيد نموت ان شاء الله.. نسأل الله الثبات على ذلك ..... فعد يا أخي عما انت فيه وتب الى الله والله لو عاش ابن تيمية في هذه الأيام لعزرك فيما تقول .... فلا تأخذك العزة بالاثم .. لقد قال عنك الاخوان بعاليه أنك ربما تكون ممسوسا وأن الشيطان يخيل اليك أن هذا علم وأن هذه كرامات وهي ليست كذلك ... لقد أرسلت اليك رسالة من قبل أطلب منك التعليق على موضوع معين في منتدى آخر .. ليس طلبا لما عندك من العلم فان الكتاب يقرؤ من غلافه ... ولكن لأرى أي صنف من الرقاة أنت .. فاذا بك تطلب مني أن أتصل بك حتى تحدد موعد لجلسات رقية قوية كما وصفتها ولكي نتفق على السعر ... أأعند مثلك نثني ركبنا !!! ان هذا لشيء عجاب .. لقد أصبح الغث سمينا والسمين غثا في زمن كثر فيه المتكلمون باسم الدين والدين منهم براء .. وكثر فيه المتفيهقون والمتشدقون بالقرآن والقرآن لا يجاوز حناجرهم وان أعجبك حسن أصواتهم .. واني أقترح عليك وما دمت تملك الامكانيات أن تفتتح منتدى جديد وتسميه ( منتدى الاستعانة بالجن والعفاريت ) ومن أراد أن يتبعك فليفعل غير مأسوف عليه وأما أن تكتب وتنشر في منتديات أهل السنة والجماعة هذا الروث المسمى عندك علما فلن نوافقك وسنظل ونظل نجادلك ونجادل اداراتها غير آبهين بحذف عضويات أو غيرها لأننا ننافح عن التوحيد ولأن الأرزاق بيد رب العباد ....... هذا والله أعلم
وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم

الى إدارة المنتدى ان من الشيء مايسكت عليه وان من الشيء يجب ان ينكر وانا لا اقول لكم لا تناصحوه ولكن تحذف المواضيع ويناصح عبر البريد
وانا سبق ان قلت لهذا الاخ خالد ان اخشى عليك منزلق لاتعلم اخره واننا كل يوم اتاكد ان الاستعانه بالجن محرمه من خلال هولاء الذين يدعون الاستعانه في المباح
والواجب على ادارة المنتدى تقوى الله وليس هذا المنتدى موضوع لمخالفة فتاوي علماؤنا من كل من هب ودب
فيأتي في أخر الامر رجل يتعلق بكلمة قالها شيخ الاسلام وهو لايعرف مقصود شيخ الاسلام وتأخذه الفتنه بالجان ويرد أقوال رجال عاشوا في العلم تسعين عام وسبعين عام وثمانين عام مابين تحقيق للمسائل وتنقح الاقوال وترجيح بالادله والنظر في مقاصد الشرعيه و معرفتها وتمييز أقوال العلماء المتقدمين ؟؟
ثم يأتي اصغر القوم واقلهم بضاعه فيزلزل اقوال الكبار وخزائن العلم ويقول هم رجال ونحن رجال وانا أتبع شيخ الاسلام ، وليس هذا هو منهج شيخ الاسلام بل منهجه كما قلنا لك في اكثر من مره انه يحرر مساله وانه يتكلم فيما اذا عرض الامر عرض وليس طلب اعانه واقراء كلام الذي نقله لنا الاخ المبارك الطائر :-

غير أني قد قرأت في كتب شيخ الاسلام أنه قد أسلم على يديه الألوف المؤلفة من الجن ، وكانت الجن تأتي اليه فتستأذنه في الجهاد في سبيل الله وأحيانا يأتون اليه لطلب الإذن لهم بدعوة الجن الكافر للدخول في الاسلام وقد كان رحمه الله يأذن لهم في كل ذلك ، وإنه لمن الواضح بلا لبس أن شيخ الاسلام لم يكن يذهب اليهم بل هم من يأتي اليه ولم يكن يطلب منهم بل هم من كان يطلب منه.

واقول وبالله التوفيق :

لقد نزلت مهوى سحيق وتفلتت عليك الشياطين وماكنت اظن انك وصلت الى هذا الحد ومن واجبي ان انصح لك ان تتقي الله وتتدارك نفسك فلا عاصم الا الله فلجاء اليه وانطرح بين يديه
واعلم انك في الغالب انك الان ممسوس نعم انت الان يظهر لى انك ممسوس وتظن ان هناك كشف ويليت شعري فان الله اخبر اننا لانراهم وهذه الرؤيه هي عين المس الذي فيك ويوصورن لك الاحداث عن طريق المس وانت لاتعلم حتى تظن انه الحق وانك ترى اخوانك المجاهدين من الجن حتى اذا أطمئننت لهم وتمكنوا منك من الداخل والخارج فسوف يكون لك احد الامور التاليه :-

1- انك تسحر من قبلهم وقد تمكنوا من الجسد ثم الله اعلم كيف يتصرفون فيك
2- انك تنخدع وتسير في مطلبهم حتى تقع في الفتنه بالتدرج وانت الان على اخر ابواب السلامه فان خرجت منه فالله المستعان
3- انهم قد تمكنوا منك قبل ودخلت هذه المنتديات للفتنه ، ولايقال لي أحد انا اعرفه واتقوا الله فانك كنت تعرفه قبل الفتنه والان هو في الفتنه فلاتغره بمدحك فانك تهوي به
على كل حال الان لاندري في اي مرحلة انت ولكن ان كنت على ظنك انه اعانه وانك لم تشرب الفتنه كلها كاملة لانك قد شربت بعضها وضحكوا عليك بتقطيع الرؤس واحد واحد وقتلت الملوك واتباعهم هروب اقول ان كنت لاتزال تظن انها اعانه وانك لم تصل الى نهاية الفتنه
فأنت ممسوس
وهذا اقل احوالك معهم الان


ولكن نأمل عدم حذف الموضوع حتى
( حتى يتبين لك الذين صدقوا وتعلم الكاذبين )

( قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم ويخزهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين )

الموضوع بدء بداية جيدة وكاد يكون متميزا لولا بعض الكلمات التي اراها تقلل من قيمة المجهود الذي شارك البعض فيه بكلمات مختارة وحكمة واضحة ولعلها باذن الله خالصة لله.

فالرجاء احترام بعضكم بعضا ولاتدخلو على الموضوع حظوظ للنفس والشيطان وخلونا في اصل الموضوع وايضا في النقاط التي عليها اختلاف والنقاش الهادئ هو الطريقة الوحيدة لاستقبال الراي الاخر.
**************************************

الاخ بن جبر الاتهام بان الرجل مصاب بمس ثقيلة جدا ومثل هذا الكلام يخلي الطرف الاخر يعرض عن الاجابة عليك حتى لو كنت على حق.

الاخ/الاخت الغريد جزاك الله خيرا
**************************************
الشيخ خالد وفقه الله

ارى الاخوة هنا يذكرون انك تتعامل مع الجن ولكن عندما قرئت بعض كلامك اتضح لي انك تتكلم عن الاستعانة كراي فقط وكحكم شرعي ..والحق اني لم ارى الحوار السابق ولاادري ماهي النقاط التي نوقشت من قبل.

وبالنسبة للكشف على المريض فلا ادري ماذا لفت نظر الاخوان هنا..فالكشف شيء عادي ولابد للمعالج من الكشف بالسؤال والنظر في حال المريض وسماع كلامه والقراءة عليه ووو.

ولكن فيه نقاط ياشيخ خالد ليست منطقية من ناحية اعداد الجن وتصور بعض الجن انهم يقتلون على عين المريض "تخييل" او ان اعدادهم كبيرة بهذا الشكل الذي ذكرت فهذا فيه نظر...

وجرت العادة ان المريض يكون معه قرين واخر كخادم او مس او خادم عين ولايقدر الجن على العيش في جسد واحد بهذه الاعداد وربما يموت المريض من وجود اكثر من هذا العدد واحيانا جانا واحدا يسبب مشاكل عضوية للمريض قد تؤدي بحياته فليست كل الاجسام تتحمل دخول الجن فيها.

وقد رايت كثير من المعالجين ممن يستعينون في العلاج بمثل هذا التخييل وكانت النتائج فاشلة جدا وخداع عظيم من الشياطين بالرغم انهم من الحفاظ لكتاب الله ولكن مزالق الشياطين خطيرة.

وقد حدث لي شخصيا امور كثيرة لااحب ان اذكرها هنا ومحاولات من الجن والشياطين للمساعدة ولكن كنت ارفضها وغالبا لاارد عليهم تحقيرا لهم وانا اعلم انهم يظهرون ويتظاهرون بالصدق والامانة والطيبة الزائدة التي يحبها البعض وتجذب الكثير من الناس ويظن فيهم وتزداد ثقة الانسان فيهم ولكن سيتسلطون عليه يوما اما بقتله في ظرف غامض واتهام الجن الاعداء انهم قتلوه خاصة عندما يرون انه بدء يسحب نفسه او يؤذون ابنائه واهله وهذا حدث كثيرا.

وللكلام بقية وارجو ياشيخ خالد ان تاخذ راحتك في الكلام فنحن اخوة في الاسلام قبل كل شيء.

يا أخي محبوب قلت:
ولكن فيه نقاط ياشيخ خالد ليست منطقية من ناحية اعداد الجن وتصور بعض الجن انهم يقتلون على عين المريض "تخييل" او ان اعدادهم كبيرة بهذا الشكل الذي ذكرت فهذا فيه نظر...

وأنا أقول لك صدقت...
وان الجن قد تخيل...ولكن من له معرفة..فإنه يُتبع النظر بالحس حتى يستبين الحق..
ويلاحظ بطرق أخرى صدق وكذب الواقع...
والله يؤتي الحكمة من يشاء...

أما الأعداد فليس دخولها للجسد سواء ...!!
فلو_على سبيل المثال_ دخل من الريح الأزرق 100 ما وجد المريض من التعب والأذى والثقل على البدن...ما يسببه عفريت واحد من العفريت الأزرق!!!
وهذه من فوائد النقاط الفارقة في معرفة اصناف الجن..!!
.................................................. .................................................. ....................
يا أحمد قلت لي:
فأنت ممسوس
وهذا اقل احوالك معهم الان...

لو وجدت لي عندك علاج يامحترم...فكمل التشخيص ووافيني بالعلاج..

إن النقاش يـبـيـن مـكان الشخص ومكـانـتـه عـلـوا أو سـفـولاً...
وكرامةً أو حـقـارة ....
وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: (الناس معادن خيارهم في الجاهلية...
خيارهم في الإسلام إذا فقهو)
ويتضح المتعلم من الجاهل ....
فألفاظ السفاهة..لا يحملها الا الجهلة...وليس اهل العلم وطلابه

وقلت:
اني اخشى عليك منزلق لاتعلم اخره واننا كل يوم اتاكد ان الاستعانه بالجن محرمه من خلال هولاء الذين يدعون الاستعانه في المباح ...


وأنا أجيبك يا أحمد بكليمات معدودة...
إن كنت تخشى علي هذا المنزلق...!!!
فأنا أخشى عليك ما هو أشر منه....أتعرف ما هو؟؟؟

انه اتباع الهوى والأنتصار له وللنفس فالله يقول (ومن اضل ممن اتبع هواه)؟؟؟!!!
فلا اضل ممن يتبع الهوى أحد
ومن يتكلم للنصح والخير يُعرف في اسلوبه وخطابه... وكذلك من يتكلم لشيء يحمله في نفسه..
(ام حسب الذين في قلوبهم مرض أن لن يخرج الله أضغانهم)
(ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم أعمالكم)

سأعود للموضوع قريبا لأبين لك مأتقوم به وماهو المصدر الذي تستمد منه ذلك أو تلك الموضوعات التي تكتبها و,لعلمك فأنا لأ أحمل في قلبي لك أي حقد أبدا وأنت تعلم أنني لأ أعرفك مطلقا فكيف سأحمل لك حقد ولكني أريدك أن تراجع كل ما قد كتبت ولعلمك إن كذبك
الجميع في تلك الجيوش التي ذكرتها فأنا لا أكذبك لأنه قد مر على مريض كان يقول لي كل ماقلت وأكثر وسوف أوافيك بقصته لاحقا والسلام عليكم

ولكنني أنا انكر عليك هذا المنكر فأن الله أعطانا عقول وأنزل علينا شرائع وسبحان الله أنت خالفت العقول والشرائع ......؟؟؟
ثم ياأصحاب المنتدى [blink]هل تنقشون في قضايا أفتى فيها جهابذة الأمه واجمعوا في فتاواهم [/blink]من الشيخ ابن باز والالباني وابن عثيمين وابن جبرين وابن فوزان وغيرهم من الائمه ثم ياأخواني تقولون نناقش الموضوع ياأصحاب المنتدى الموضوع [blink]ديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن[/blink] الموضوع غيره على حرمات الله الموضوع انزلاق في الفتنه
[blink][grade="FF0000 FF6347 FF0000 FF0000 FF0000"]ياأخواني كيف اذا خرج الدجال فيكم [/grade][/blink]
اذا كنت هذه الفتنه الصغيره الواضحه والعلماء متوافرون بالنهي عنها وانا اذكر رجل كان مثل حال صاحبنا يقراء على الناس وكان دائم له محاضرات وكلمات في المساجد حتى انني كنت اذكر في عام 1409 هـ كنا في محاضره للشيخ عبدالله الريس بالرياض وقد كان اسمها حسن الخاتمه وقد أبكى جميع الذين في المسجد ثم قام المذكور بعد المحاضره وحظ على الاستمرار في التوبه وعدم الغفله .......الخ
ومع الايام كان يقراء على المرضى وذاع صيته وكان أعطي بسطة في الجسم وصوت جهورياً
ومن ثم استدرج كما هو الان يستدرج صاحبنا ابولسه فكان يقول انني استعين بالمسلمين وقد اشتهر منه هذا وقد استدعاه الشيخ ابن باز ونصحه ووعظه واخبره ان هذا لاينبغي ...... الخ
ثم أستمر في طريقه (وفي الاستدراج)حتى كان يدخل المراءة في غرفه شبه مظلمه ويضع عليها غطاء ثم يبدء طقوسه التي لانعرفها بالضبط فأنظر كيف كان فقط يقول أستعين بهم للنصره ثم استدرجوه حتى انشغل بالقراءه الى هذه الطرق وبدل من الاتكال على الله في اخراجهم صار يتكل على الشياطين الذي هو يظنهم مسلمين والا ماهذه الطريقه............... وأسمع الى مأقول :

قبل أشهر جاءت الي أمراءة بها سحرين وسحر قوي جدا صنع باليمن ... الخ
الحاصل
ان صاحبنا كان من نفس بلدة هذه المراءة فجاء اليهم في بيتهم وقراء على المراءة وبعد القراءة عليها [blink][grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]قال لهم أنا لا استطيع ان اقراء عليه [/grade][/blink]وتركها وذهب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والان ماهو السر الذي جعله لايستطيع انا لااعرفه لكن الذي أعرفه ان المراءة جاءت لدي مع اهلها ونقراء عليها يوميا وهي تقراء على نفسها البقره وغيرها والان المس بانواعه في جسدها بدؤ بالضعف وسب من تسبب في السحر لانهم انزلت عليهم صواعق القراءه والدعاء والله ناصرها باذن الله لانها مع الله ومتكلة عليه لاعلى الجان سواء كفار او مسلمين كما تزعم
لكن سوالي [blink][grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]لماذا هذا لم يستطع ان يقراء عليها [/grade][/blink]؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخوة الكرام...
ان خير الكلام ما قل ودل
فبعد شرح المسائل
وذكر اقوال من أقوال اهل العلم فيها
واقوال للسلف ممن هم حجة في العلم
كابن تيمية وغيره
وممن نقل الأخ عبد العزيز النحاس فتاواهم...الخ
يرجع من لا يعرف النظر في الدليل والاستدلال
ليقول نفس القول وكأنه ما فهم من العلم الذي سمعه شيء...!!!

اتدرون لماذا ذلك؟؟؟

قال ابن مسعود رضي الله عنه...
((ليس العلم بكثرة الرواية ....ولكن العلم نور يقذفه الله في قلب العبد))

فليس العلم وفهم المسائل سائغاً لكل أحد...
وليس هو بكثرة الحفظ للأدلة والمسائل
وانما هو الفهم والفقه والاستدلال والاستنباط من الأدلة...وليس هو لكل أحد
(يؤتي الحكمة من يشاء ومن يؤتى الحكمة فقد أوتي خيراً كثيرا)
والله اعلم بالشاكرين...سبحانه!!
و(ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم)...


لقد أوقدت لو انفخت نارا ### ولكن ضاع نفخك في الرماد


وكم من عائبٍ قولا سديداً ### وآفته من الفهم السقيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكراً لك اخي الكريم بن جبر على جهودك لبيان الحق




ولا تهتم لمن خالفك وان لم تتلقى تأييد من عدد كبير من الاعضاء فليس معنى هذا انك على خطأ

العبرة ليست بكثرة المؤيدين. وإنما العبرة بمن هو على الصواب ولو كان عددهم قليلا

نعم اهم الشئ هو انك على صواب وكل ما قلته حق

بارك الله فيك على حرصك ونصيحتك لأخيك خالد
ولكن للأسف لن يسمع لك لأنه استحله بقلبه واعتقاده

وهو يعرف ان هذه المسائل مثار ضجة و فتن لا تعد و لا تحصى فرقت ما جمعت
ويظن بنفسه انه على علم ودرايه وفهم كبير ويكفي انه يرى نفسه المقصود من كلام ابن مسعود رضي الله عنه (((((ليس العلم بكثرة الرواية ....ولكن العلم نور يقذفه الله في قلب العبد)) يعني قلبه قذف فيه النور وفضله الله على خلقه

مسكين والله الاخ خالد واضح أنه كان طالب علم ولكن نجح الشيطان في غوايته ودخل عليه من باب العلم فضيع عليه طريقه ودعوته واعمى بصيرته


كان لزاما علينا ـ وخاصة في هذه الزمن الذي كثرت فيه العقائد الفاسدة الباطلة والتي تنسب إلى الاسلام زورا وبهتانا وظلما ان نقف مع الحق ونؤيده ونقول كلمة الحق ولا نخاف لومة لائم

سدد الله على الخير خطاكم

أخي الفجر الاسلامي بارك الله فيك
ياأخي المشكله ان اذا تعرض أحد لشخصه ثارت ثورة المنتدى والمشرفين ولكن ان يستهان بفتاوى العلماء و اذا ردت على قائل باب الفتنه لم يتحرك احد والله المستعان
اشكر لك من كل قلبي هذه المناصره على الحق
وانت يااخ خالد ابولسه :
نحن سند متصل بالعدل الضابط من غير شذوذ ولاعله
وانت سند متصل بالجان المجهولين الذين استهووك
فأين العلم عندك اذا كانت هذه مصادرك
وياليتك تعرف كيف يجمع العلماء قول امام في مساله حتى تميز
فان اهل العلماء [blink][grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]يردون ماتشابه من قول العالم بمحكم قوله [/grade][/blink]
ولذا ابن تيميه تكلم في [blink][grade="00008B FF0000 DC143C FF4500"]اصل المساله [/grade][/blink]وتكلم في اذا عرضت امور منهم ولم يقل بالاستعانه التي هي طلبهم [blink][grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]ودعاء غائب لاتعلم هل هو قريب فتنجيه او بعيد فتناديه [/grade][/blink]
ولذلك لما قراء على ذاك الرجل وقالت احج به هل أستعان ابن تيميه بالجان اما اكتفاء بالطريق الشرعي
أقول لك ولغيرك العلماء [blink][grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]لايخذون الفتوى هكذا مجرده [/grade][/blink]وانما يردون الفتوي الى اصول العالم وقواعده [blink][grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]ويردون ماتشابه من قوله الى محكمه [/grade][/blink]
مرة اخر اشكر ك اخي الفجر الاسلامي

الاخ الفجر والخ بن جبر بارك الله فيهما

نحن لسنا ضد الحق بل العكس نؤيد كل كلمة صادقة هادفة..

مسالة الفتاوي التي تتحدث عنها اخي بن جبر معلومة لدينا وربما هي ايضا كذلك عند الشيخ خالد..

وانتم تتهمونه انه يستعين بالجن وانا لم ارى منه تصريحا بذلك والكلام هو على حكم مسالة...

وقد رئيت ردودا على بعض اشكالات من الشيخ خالد ولم ارى لكم تعقيبا عليها وكذلك لم ارى مناقشة علمية منصفة فيها سؤال وجواب وطرح مااستشكل والرد عليه ...

وان احببتم نصيحة مني فحددوا مسائل يكون الكلام عليها ولايتشعب الى غيرها وساكون شريكا معكم او على الاقل ارعى دفة الحوار بينكما حتى يتمكن كل جانب من الجواب على حجج الطرف الاخر ونكون جميعا استفدنا واستفاد كل قارئ منصف.

والفتاوي اخي بن جبر يفهمها اكثر الناس خطئا خاصة في زمان النت....فالكل يبحث وينسخ ويلصق ولايعلم الكثير كيف تم استنباط هذه الفتاوي..

ويغفل الكثير من الناس السؤال وكيفية طرحه على الشيخ فقد يكون حالة خاصة بنوعية من الناس والشيخ لديه خلفية مسبقة فيتكلم بموجب ذلك...

واعطيك مثالا على ذلك.....بعض الاسئلة تطرح بطريقة تبين حال السائل وانه من الجنسية كذا ..وو ويكون معلوما لدى الجميع ان هذه النوعية من الناس تتعاطى الشعوذة والسحر وليس عندنا مستثنى منهم لان النظام لايسمح لهم او اي سبب اخر ..وتجد الفتوى تناسب الحال ولو ان هذا السؤال كان على راقي معروفا لديه لتغيرت الفتوى وذلك لعلم المفتي بعقائد هؤلاء الناس وان هذه اخطاء تحدث وووو. وهذه حقيقة ينبغي علينا ان نتنبه لها.

وانا لااشك في ان الفتاوي تفيد علما لمن عقل ذلك ولكن قد يفهمه الغير بغير مايقصد المفتي وهذا يحدث كثيرا.

وكلام شيخ الاسلام واضح في اصل المسالة التي تكررها ....وهو لايمنع استخدام الجن مثل دعوتهم الى الله او يعملون له مباحا وان لايكون حراما.....

والمشكلة الحقيقية التي لم تتطرقو اليها للاسف وكنت انتظر احدكم يطرحها :

ماهي الطرق التي يتم الاتصال بها في هؤلاء الجن؟ وهذه هي المحك الحقيقي والتي تستطيع ان تقمع بها كل من تسول له نفسه الاستعانة او الاستخدام او تسميها ماتريد....

فاي مستخدم للجن سهل الرد عليه......فقط خليه يذكر لك طرق التحضير التي يستخدمها ثم سترى بعد ذلك انها شركية وانها لاتصح عند التفصيل فيها وسيغلب الجمع ويولون الدبر...

فطرق التحضير للجن المسلمين حسب الادعاء من خدام الاسماء والايات والسور كلها فيها صرف للعبادات "شرك" من صوم وصلاة واذكار ويسميها البعض خلوة وقد لاتكون خلوة فقط تكرار اسماء الله او قراءة سور او ايات ويصحبها احيانا بخورات...

وياليت اخي بن جبر توجهوا الحوار الى الطريق الصحيح والاخ خالد لم تتركو له الفرصة لنسمع منه وتثار نقاط اقل مايقال فيها انها عشوائية ولذلك الشيخ خالد رد في اخر مشاركة بكلام منطقي وان التكرار مثل دوران الرحى سيبدء وسيضيع الوقت...وكلمة حق فقد اجاب على بعض الاشكالات التى طرحت وهي نقاط اقل من مستوى الموضوع او نقاط جانبية ليست هي لب الموضوع الذي يدور عليه الاتهام وليس الحوار..

واصناف الجن التي يتكلم عنها الاخ خالد هي ديدن الكثير من الرقاة وكل واحد لديه حصيلته الخاصة وخبرته ولايريد ان يسمع بعضهم بعضا وهذا هو في الحقيقة مانفتقد اليه.

ولااخفيكم اني قد رايت من يفعل مثل الاخ خالد في قتل الجن وتقطيع وحرق وتجميع وحضرت له عدة جلسات علاجية.....تبينت بعدها ان الرجل ياكل عيش ويبغى قرشين يمشي فيها حاله ...والاعظم من هذا انه يعلم انها مكر وخداع ولكن هي ماشية والشياطين بتساعد في اقناع الناس بهذه الطريقة....وقد جلست يوما معه منفردا وصارحني انه يجد خوف وصعوبة لو الشياطين قلبت عليه فكان يسالني هل هناك طريقة نقمع بها هؤلاء الشياطين؟؟؟وووو..وافترقنا بعدها من اعوام عديدة والى الان لااعلم عنه شيئا.

الاخ الكريم الفجر
ياليت نسمع رايك ونقاط الاختلاف فانا لااعلم ماذا دار بينكما سابقا حتى نستطيع ان نؤسس نقاش علمي نستفيد منه وان كنت غير قادر فلا يكلف الله نفسا الا وسعها.