لقاء مع الدكتور طارق الحبيب

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا لقاء مع الدكتور :طارق الحبيب

اتمنى تستفيدون

الان مع البرنامجالمقدم :

بسم الله الرحمن الرحيم أيها الإخوة المشاهدون السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أهلاً وسهلاً بكم في مستهل هذه الحلقة الجديدة من برنامجكم الأسبوعي منتدى الاستشارات والذي يختص برنامجنا هذا بطرح الموضوعات الاجتماعية والنفسية ذات العلاقة بالمجتمعات المسلمة بشكل خاص والمجتمعات بشكل عام وبذات الإنسان برنامجنا أو حلقتنا هذه نتحاور فيها مع ضيف عزيز معروف لديكم جميعاً بتخصصه في الطب النفسي وهو بارع في هذا المجال وله باع طويل فيه والكثير من المؤلفات وأيضاً قام بالكثير من العلاجات النفسية والدراسات النفسية التي ظهرت لكم في كثير من البرامج والحوارات التلفزيونية والإذاعية وأيضاً الصحفية وغيرها على شبكة الانترنت ضيفنا في هذا اللقاء هو الدكتور طارق ابن علي الحبيب الأستاذ المشارك واستشاري الطب النفسي بكلية الطب والمستشفيات الجامعية بجامعة الملك سعود بالرياض باسمكم مشاهدينا أرحب بضيفنا في هذا اللقاء مرحباً بك يا دكتور طارق

الدكتور طارق :

أهلاً وسهلاً أنا سعيد بلقائك شخصياً أخي محمد أنا أحبك في الله وأحب هذه القناة الكريمة التي ربت أبناءنا ربتني أيضاً أنا شخصياً سعيد بهذا اللقاء جداً

المقدم :

جزآك الله خير يا دكتور ونسأل سبحانه تعالى يسدد أقوالنا في هذه الحلقة و أن يجعلها إن شاء الله مباركة ونافعة بإذنه تعالى موضوع حلقتنا أيها الإخوة المشاهدون المريض النفسي بين الأطباء والرقى هذا موضوع شائك الحقيقة وفيه من الحساسية ما فيها واستضفنا أستاذنا في هذا المجال الدكتور طارق الحبيب حتى يكون حديثنا واضح إليكم وسوف نتلمس النقاط والخطوط التي يجب أن تلمس في مثل هذا الباب حتى يكون الموضوع واضحاً لنا ولكم دكتور طارق في بداية هذه الحلقة لعل لهذا الموضوع العلاجات الروحانية كالرقى الشرعية وغيرها أيضا في ديانات أخرى مرجعية روحانية دينية إن صح التعبير يعود إليها أصحاب الديانات لعلاج المنتمين لها في دياناتهم دعنا نتحدث عن مرجعية ما قبل الإسلام والديانات القائمة الآن أيضاً وكذلك نعرج على الإسلام ومرجعيته في ذلك الأمر

الدكتور طارق :

في البداية بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين وأصلي واسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أجمعين الحديث عن الرقى الشرعية وعن العلاج النفسي وعن ضياع المريض النفسي بين الأطباء والرقاة حديث شائك ولا يكاد أن ينتهي ولو تأملنا مسألة الرقية الشرعية أو ما يوازنها في الحضارات الأخرى باستخدام بعض الأدعية والمأثورات أو وسائل العلاج المختلفة الروحانية غير الدوائية ضد العلاجية لوجدنا أن الإنسان في عصوره التاريخ المبكرة كان يتألم من ذلك كان يتأمل وكان يراجعه بعض الدراسات الأثرية القديمة على الإنسان العصر الأول أو ما يسمى خطأ بإنسان العصر الحجري وجدوا أن هناك بعض الجماجم قد فتحت فتحات فيها لماذا تلك الفتحات كي تخرج الأرواح الخبيثة بداخل ذلك الدماغ أو تلك الجمجمة بذلك الإنسان كان يعتقد أن أرواحاً حبيسة داخل عقل ذلك الإنسان هي سبب علته النفسية أو علته العقلية استمر التطور من عصر إلى عصر وتطورت الحضارة خلف الحضارة حتى وصلنا إلى قريب من العصر الحديث وسأعود إلى الحضارات الأخرى لكن أنقل لك التطور كيف مر حتى جاءت الدراسات المنهجية من الدراسات المنهجية دراسات جوزدفخنر ووليم فانت ومجموعة من العلماء الذين أدخلوا البعد الإكلينيكي على القضية لأن البعد الروحاني لا يمكن أن تمسك له بطرف حتى في الطرح الإسلامي ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي ثم تأتي الآية التي بعدها أو ذات الآية في جزأها الثاني وما أوتيتم من العلم إلا قليلا إذاً الأطروحة الروحانية والجانب الروحاني غير مشبع في أطروحته ولذلك حينما تأتي قضايا الغيبية لم تشبع في أطروحتها تسأل المجتمعات الأقل تمدناً في العادة إلى تعبئة ذلك



الفراغ باجتهاداتها مستمدة ذلك من خلفية الفكر الأسطوري كذلك المجتمعات عموماً غبر المتمدنة كجميعاً في أطروحاتها ليس فقط في قضاياها الغيبية خلال تلك الفترة من التاريخ والزمن تناقلت هذا الأمر وتطور أبو قراط وجانينوس جاءوا بعد تلك العصور المبكرة من التاريخ وهم الذين بدءوا بالأطروحات العلميةالى حداً ما جاءوا بأطروحات مثل الأخلاط أن الإنسان مجموعة عصارات وأن الدماغ يتأثر ببعض هذه العصارات ومن هنا تحدث بعض العلل النفسية وأسمى وأسمى مثل منخوليا وغيرها في الأمة الأوربية كان يعتقد وانظر إلى حد قريب وانظر إنسان العصر الحجري كان يعتقد أن الإنسان إذا جلد فإن ذلك يخفف من المرض النفسي يعني ولذلك حين تجد الجلد في مجتمعاتنا لا تعجب لا أقولها قابلاً لذلك أو رافضاً له فلعله حوار ربما ندخل بعد قليل إليه لكني أنا استعرض الطريق في تأمل ذلك الأمة المصرية وأنا أسميها أمة لأن المجتمع المصري أنا اعتقده انه مجتمع امة لخلفيته الحضارية الكبيرة في العهد الفرعوني منه كان يركز على دراسة الأحلام لأن الأحلام هي المدخل إلى العقل اللاشعوري عند ذلك الإنسان وحاول من توظيف الكخان أن يوظفوا ذلك الشيء وأن يقوموا بمجموعة بعض الأغاني والأهازيج حتى يدخل المريض في مرحلة من النوم ومن خلال ذلك يوحون إليه ببعض الأفكار الجميلة الإغريق كانوا أكثر علمية وخرجوا من الأطروحة الغيبية بعض الشيء ودخلوا بفكر العصارات والأخلاط الذي كلمتك عنه جاء الرومان فقننوا الأنظمة ووضعوا حقوق المريض النفسي هنا تنقل الحضارة من حضارة إلى حضارة إذا لنتأمل التاريخ أنه مر في ثلاث مراحل أساسية المراحل الأولى مرحلة الحضارات البابلية والأشورية والصينية حينما كانت تنظر إلى العلل النفسية تأملاً في طبيعة الوجود ما وراء الطبيعة ما الأخلاق ما الحياة كان هذا المفهوم النفسي في تأمل الوجود والإنسان جاءت بعده الخبرة الإكلينيكية وهي المجتمع العربي والمجتمع اليوناني فهذه الحضارتين متقاربتين وركزت على البعد الإكلينيكي والخبرة الإكلينيكية للمعالجة ثم جاء العصر الحديث العصر الحديث يركز على البعدالبيروجي هذه الكيميائيات مواد الاكتئاب كيف تعمل كيف تؤثر كيف تتأثر هذه المواد وانطلق بأطروحته وهي الأطروحة التي من خلالها طبيب النفس في العصر الحديث يتعامل مع المريض النفسي ولا يقتصر عليها بل يدعمها ويزيد عليها أيضاً البعد النفسي باستخدام جلسات العلاج النفسي

المقدم:

السرد التاريخي سرد جميل جداً دكتور وأن ارتباط الطب النفسي بالأيدلوجيات القديمة بالحضارات القديمة وغيرها حتى وصلنا إلى الآن وأصبح هناك علم مستقل هو علم الطب النفسي هذا العلم هل هو نشأ يعني إذا تكلمنا عن مجتمعاتنا الإسلامية وأنت كطبيب مسلم في الطب النفسي هل الطب النفسي نشأ في المجتمع الإسلامي امتداداً للطب النبوي وغيره أو أنه علم مستقل أخذ دراسات وتطبيقات من نظريات سابقة وكذا وأصبحت تطور حتى عصرنا هذا

الدكتور طارق :

أبداً الطب النفسي لم ينشأ فقط من الطرح الإسلامي الطرح الإسلامي هو حضارة جاءت رغم أنه ديننا وننتمي إلى هذا الدين ونحب هذا الدين ونحترمه لكن لا نبالغ في هذا الطرح ونقول لم يكن شيء اسمه بعد نفسي لم يكن هناك أسمه علم لم يكن هناك طب كان موجود لكن جاء الطرح الإسلامي بتميزه أن قدم أطروحة الروح بمعناها الراقي هذه الأطروحة الروحانية كيف تكون بمعنى منهجية الروح على أرض الواقع فمزج النفس بالروح أما الأطروحات السابقة فعنت بالنفس عناية جزئية وعنت بالروح عناية مضطربة فاضطربت أطروحة الإنسان الطرح الإسلامي في نظري حينما جاء الإسلام بأطروحته بالبداية كان طرحاً ناضجاً كان طرحاً سوياً إلا أن الطرح الإنساني الإسلامي ليس في بعده النفسي أنا في نظري لن يستمر بأطروحته الراقية إلا حتى منتصف عهد عثمان بن عفان لأن الجيل الإسلامي أنا في نظري قد بدأ يموت من منتصف عهد عثمان وبدأ ينتفض ثانية ذالك الجيل العربي البغيض فعادت القوميات وبدأت تسلك وتسيطر حتى على منهج الفقه الإسلامي في التفكير وحتى على منهجية التفكير الإنسان المختص وهذه المجتمعات التي يقل تمدنها يغلب الطابع القبلي على الطابع العلمي يغلب الطابع الدنيوي أيضاً على الطابع الديني وهنا تكمن أزمة كبيرة جاء بعض المجتهدين ممن حملوا بعض الفكر لكنه من المعتزلة ومن غيرهم فجوبهوا لماذا لأن فكرهم كان ضد الدين كان ضد الدين في جزئيات محددة لكن في جزئيات نفسية ربما كانت أطروحاتهم سوية ونحن في المجتمع العربي عموماً مجتمع الأبيض والأسود أحب محمد الدخيني أو أكرهه لا أكره محمد الدخيني لكن معجب بتقديمه أحب محمد الدخيني لكن غير معجب بتقديمه إذاً ممكن أن أقبل جزء منك وأرفض جزءً منك في أطروحة الإنسان العربي أطروحة الفكر الحدي فرفض المعتزل ورفض غيرهم بسبب بعض الضلال في الدين وهو ضلال كبير لا أختلف مع ذلك لكن هناك أطروحات نفسية دعك من الجانب الديني كان ممكن أن يستفاد منها أسقط ابن سينا ومن الظلم أن يسقط هذا العظيم في البعد النفسي دعك من البعد الشرعي العقدي من الظلم أن تسقط تقول أبن سينا كان فارسياً مادام عاش في حضارتي ودرس في حضارتي فهو جزء من حضارتي حتى لو كان غير مسلم ذلك الإنسان حينما أقول حضارة إسلامية لا اعني بها المسلمين إنما من تربى بهذه الحضارة ولذلك زويل أنا أقول أعني به العالم المصري أحمد زويل لا أنسبه إلى المجتمع العرب إنما أنسبه إلى مجتمع غربي هو من احتضنه من علمه وهو من رباه فهو جزء من كينونة تلك الحضارة أكثر من كينونة الحضارة الإسلامية أو حتى العربية العلم رحم بين أهله فهو ينتقل من أمة إلى أمة ولذلك مثلاً يحدث درجة من التداخل وإذا هنالك فكر الضرب ضرب المقري عليها المقروء أتدري من أين أتى لم يأتي من حديث نبوي ولا آية قرآنية إنما أتى من المجتمع الإغريقي قد تعجب كان المسلمون حينما يصاب الإنسان بعلة مرضية ماذا يفعلون به يذهبون إلى بعض دير الكخان لماذا لكي يعالجه ببعض الطرق التي كان منها الضرب تمدد ذلك الشيء حتى سرى إلى فكرنا الفكر العربي في طريقة تلقيه ليس فكراً اختزالياً يختزل الخير ويبعده عن الشر ويصفي ذلك أبداً فهو فكر يخلط الأمور ببعضها ثم يعرضها على مرجعيته الاجتماعية لا على مرجعيته الشرعية وهذه بلوى أن نلاحظ الأمور على ما نراه صواباً أو خطأ شرعاً وليس عفواً اجتماعيا ما يقبله المجتمع ولا نعرضها على ما هو صواب أو خطأ شرعاً وهذه بلواً كبيراً أنت خلقت لعبادة الله ليس فقط صياماً وصلاتاً وزكاتاً لا في منهجيتك التفكيرية ولذلك دائماً ربما حدثتك قبل قليل لا أنادي بإتباع النبي محمد فقط بل أنادي بإتباع الصديق محمد إنه صديقي صلى الله عليه وسلم إن أردت أن ترقى بفكر الإنسان ومن ضمنها حديثنا عن الرقية وتأمل هذا يجب أن ترقى بفكر الإنسان رقياً معرفياً في تناول مفردات هذا الدين وفي تأمل أحد في هذا النبي صلى الله عليه وسلم ومن ضمنها حديث الرقية

المقدم :

إذاً الرسول عليه الصلاة والسلام في تقديمه للدين الإسلامي هل أضاف الإسلام إن تحدثنا بمعنى أشمل هل أضاف الإسلام إلى الطب النفسي شيء أم ما زلتم تكتفون بتلك الدراسات التي جريتموها

الدكتور طارق :

أبدا لا كانت دراسات ضعيفة كانت دراسات هزيلة أضاف الإسلام المعنى المعرفي للإسلام لكن هذا المعنى المعرفي تناقله العلماء ومن عظماء العلماء في عصر التاريخ المبكر مثل أبو زيد البلخي وغيرهم والغزالي رغم مواقف الإسلاميين من جانبه العقدي إلا أنه قدم لمسات جميلة في المعاني الروحانية للذات جاء ابن القيم في أطروحته المعرفية السلوكية من القرن التاسع حتى قريباً من عصرنا هذا جاءت قرون الانحطاط قرون الانحطاط جعلت ذلك الفاصل النكد التاريخي تماماً حينما انحط الإسلام بفكره واذمحل ذلك الطرح وعدنا نحن حينما ننتفض ثانية للرجوع إلى مورثنا التاريخي نرجع لكي نحتج بالرجال فا لذلك كنت مرة في منتدى شرعي تماماً وكان تكلم بعض الفضلاء من الشرعيين فجاءت قضية طبية فاحتج طبياً بعمر بن الخطاب فعجبت في ذلك الموقف أو يحتج في عمر في قضية طبية في بشاهدها الطبي فرفعت يدي وقمت بمداخلة ان فلان الفلاني طبيب مختص بالوراثة تماماً هو أثبت عندي من عمر بن الخطاب في هذه القضية تعجب الحضور تأملوا نظروا وأنت في عينيك التعجب الآن لكن أعود ثانية في قضية طبية أتكلم من أثبت عندك طبيب الآن أم أربعة عشر قرن تفصلك عن عمر بن الخطاب أجبني الآن لا تجاملني

المقدم :

لا ما جاملك الطبيب الآن

الدكتور طارق :

طبيب الآن ولكن نحن بسبب حصول الانحطاط ثم عودتنا إلى هذا الدين عدنا ببعدنا الاجتماعي لم نعد على عقيدة محمد بمنهجية محمد الذي جلد السارق الذي قطع يد السارق الذي جلد الزاني الذي رجم الزانية صلى الله عليه وسلم رغم أنهم كانوا صحابة فالخلط في هذه القضية جعل عندنا نكوس إلى أطروحة معينة كانت تلك الأطروحة جزء من التاريخ كان من الممكن ما توفر عندي لم يتوفر عند ابن القيم رحمه الله في الأطروحة النفسية توفر عند أطروحة ابن القيم الكاملة ثم سبعمائة سنة تفصلني عن ثم الأشعة المقطعية للدماغ من الرنين مغناطيسي وغيرها التي لو رآها ابن القيم لقدم أطروحة إضافية عن أطروحته هي توفرت لي تاريخياً أوظفها ولا أعيش مرحلة الثبات على قبل السبع أو ثمان قرون من التاريخ الآن ابن القيم نفسه يناديني الحكمة ضالة المؤمن من علي قد جاءت لكي نبحث ونطور أطروحتنا الفكرية المعرفية

المقدم :

إذاً هل نستطيع الاعتبار أن المجتمع الإسلامي إذا قلنا أنه امتداد إلى الآن نحن لا زلنا نمتد من ذلك المجتمع الإسلامي ونطور العلوم الموجودة عندنا هل نستطيع أن نقول أن العلم أنه الطب النفسي الموجود الآن والذي طورتموه أنتم وطوره أيضاً علمائنا السابقون كابن القيم رحمه الله وغيره هل هذا العلم الموجود الآن يعتبر انطلاقة لعلم طبي نفسي إسلامي أم انه علم مطور

الدكتور طارق :

هذا العلم أقول لك بدأ قبل العهد الإسلامي منذ عصور المبكرة وتطور جداً وجاء العهد الإسلامي وأضاف إضافات الإضافة الكبرى عبر التاريخ والحق يقال هو للأمة الأوربية ليس لنا نحن المسلمين في تطوير الطب النفسي وعلم النفس لست هنا أتيت سبقنا الأمم بأربعة عشر قرن تلك الأطروحة الميتة التي نسمعها من حين لأخر أطروحة الثبات على القديم لا الأمة الغربية قدمت في أطروحة علم النفس والطب النفسي بشكل أساسي ما لم يقدمه أي أطروحات أخرى الإسلام جاء كدين ما جاء كطب الإسلام كأطروحة دعوة تماماً قدمها الإسلام حينما جاءت المعاني من ينقلها على أرض الواقع هم عظماء الأتباع ان لم يستطع علماء الأتباع أن ينقلوها على أرض الواقع فالأزمة في الأتباع ليست في المنهج الإسلام وضع الأيديولوجية العامة والأطروحة العامة ثم تطبيقها على أرض الواقع كما أخبرتك للمميزين من الأتباع عاش المميزون ألا ان تلك الاختلافات السياسية والبعثرة السياسية واختلاط الجيل العربي بالجيل الإسلامي ربكت المتلقي ثم جاء التناحر الفكري بين المعتزلة بين أهل السنة ثم أهل السنة بينهم أهل الحديث مع أهل الفقه سبب ربكة في معاني في طرق التفكير والتأمل في الحياة حتى في تأمل بعض القضايا الفقهية وجاء الأرئيتيون في زاوية وجاء النصيون ولذلك الصراع بين النصيين والتأويليين عبر تاريخ الأمة الكبير سبب هذه الإشكالية الحضارية المجتمع الغربي توفرت له معطيات كبيرة جاء قدم أطروحة الراقي والخمسين سنة الماضية ليست في الطب النفسي بل في كل العلوم قدم المجتمع الغربي أطروحة لم يقدمها أي حضارة أخرى عبر التاريخ ٍالطرح الإسلامي في نظرك كون نقلة أعطى آلية واستعداديه لو استثمرت حقيقتاً لكانت مبدعة لكنها لم تستثمر غاية الاستثمار انشغل بني يعرب بخلافتهم السياسية مبكراً عبر التاريخ وفي نظري منذ منتصف عهد عثمان بدأت الأزمة وللأسف أنها مبكرة ولم يمت النبي إلا منذ سنوات من تلك الفترة التي بعثرت ذلك الفكر وكان ممكناً بأطروحته التي كانت قيمة مميزة تلك الأطروحة كان ممكن أن توظف فالإشكالية في الأتباع أنهم لم ينزلوا على أرض الواقع الإنزال الجيد المجتمع الغربي هناك نظام موحد نظام معروف مرجعية آلية بحثية معينة وظفت مع التطور القوي في الأودية وغيرها فجاء الطرح المميز في هذه الفترة هي دولة بين الأمم العلم

المقدم :

ذكرت أنه خمسين سنة وجدت هذه النقلة العلمية في مجال الطب النفسي عند الأوربيين

الدكتور طارق :

جميع العلوم وليس فقط الطب النفسي

المقدم :

في موضوع حديثنا هو الطب النفسي طبعاً الخمسين سنة هذه سبقتها عندنا في المجتمع الإسلامي ألف وأربعة مئة عام تقريباً لا نستطيع القول بأن منطلق العلوم كان في المجتمعات الإسلامية

الدكتور طارق :

أنا أقول لك لا منطلق العلوم في المجتمع الأوربي الذي سبق المجتمع الإسلامي في المجتمع اليوناني المجتمع يقدم أطروحة راقية تماماً الأضمن يصنف إسلامياً لكن أتكلم وبالحقيقة أنا ما جئت أدافع عن الإسلام في غير في غير حق لا الإسلام لا يحتاج إلى دفاعي لكن الحقيقة التي تقال أن العلم يتنقل من أمة إلى أمة كل أمة تضع بصمتها الحضارية إنسان العصر الأول وضع بصمته الحضارية جاء بعده البابليين والأشوريين وأضافوا بصمتهم ثم تنقل تدريجياً حتى جاء اليونانيون وهم أول أناس أدخلوا البعد الاكليليكي في الطب النفسي جاء الإسلام وأنا في نظري الإسلام أرقى حضارة قدمت لهذا الطب لكن إذا جئنا إلى التسارع السريع أنا أتكلم الإسلام قدم بعداً نوعياً في فهم الإنسان وإدخال الجانب الروحي لكن أتباعه لم ينزلوه على أرض الواقع الإنزال الكافي المجتمع الغربي المدني الآن بسبب اكتشاف الأدوية السريع من خمسين سنة اكتشف الآن لا يقل عن خمسين مئة أكثر من مئة دواء نفسي هذه سوت نقلة نوعية أخرجت المرضى من المستشفيات فأتكلم عن التسارع الكمي أما الناحية النوعية فاللمسة الإسلامية هي الأرقى في نظري لعل هذا ليحل إشكالية قرأتها في عينيك

المقدم :

لا أبداً أنا أحتاج أن أوضح الأمور كما يجب هذا ما أريد أن أصل إليه وأن لا تكون موضوعاتنا شائكة ونربط أمر في أمر فيخرج المشاهد دون ما يستوعب ما نريد أن نطرحه له دكتور طارق موضوعنا كما ذكرنا هو التقدمة أو التوطئه التي ذكرتها قبل قليل جميلة جداً ولعلها نفعت كثيراً المشاهدين الآن لكن العلاج النفسي والرقية الشرعية أو إن صح التعبير موضوع أطروحاتك في كتابك ما بين العلاج النفسي وأيضاً العلاج بالقرآن عندما طرحت هذا العنوان هل تريد الفصل ما بين الاثنين أم بينهما ارتباط

الدكتور طارق :

هو الإشكالية أخوي محمد أنك مجموعة من القضايا الرمادية التي لم تحل عبر التاريخ هذا الكتاب جاء العلاج النفسي والعلاج بالقرآن يحاول أن يقدم آلية لحل هذه الإشكاليات وإن لم يحلها كلها فمثلاً هل العين الحاسدة تؤدي إلى الإصابة بالأمراض النفسية وإذا كانت تؤدي كيف تعالج أهي بالقرآن أم بالأدوية النفسية هذه مثلاً من القضايا التي ناقشتها نأتي إلى قضايا المس هل الصرع نوعان صرع عضوي وصرع الجان أم هناك صرع نفسي ثم كيف نفرق بين هذا وذاك وهل هناك حقيقة لصرع الجان وإن كان ينكرها الطب النفسي لكن من بعد شرعي نفسي أينكرها أم يقبلها الطب النفسي وكذلك أطباء النفس المسلمين من هذه الأبعاد وقس عليها كثيراً جاء الكتاب لكي يناقش القضايا الرمادية في السابق في العصر التاريخي القديم كان ابن القيم لا يعيشون هذه المشكلة لماذا لأنهم كانوا أطباء النفس وكانوا هم علماء الشريعة والطب النفسي لم ينموا ذلك النمو الكافي كما هو في عصرنا الحديث لكي يصبح نداً للأطروحة في الرقية الشرعية هذا شيء الأمر الأخر لو نظرت إلى أطباء النفس حينما يقدم أطروحته يقدمها أطروحة علمانية خالية من البعد الروحاني مادية خالية من البعد المعنوي تأتي إلى الرقاة بعضهم يبالغ بأطروحة الرقية لدرجته أن يدخل بالفكر الأسطوري ويخرج من الفكر الشرعي فهذا يتجه إلى غاية الشرق مخطئ وكذلك الطب النفسي أو الطبيب النفسي يتجه إلى غاية الغرب المخطئة إذاً نحن بحاجة إلى فهم النفس إلى أبعاد حقيقة الطب النفسي فهم حقيقي لمعنى الرقية الشرعية بضوابطها الأصلية فهم هل العلاج القرآن علاج لكل داء أم كما يقول بعض العلماء ليس علاجاً لكل داء ولو أراده الله لكان كذلك وهذه لأقريت هذه المسألة في ذلك الكتاب تحتاج مراجعة وتأمل كل هذه الأمور وقد راجعتها في الكتاب في التفصيل بكل هذه الجوانب وجوانب أخرى عديدة

المقدم :

إذاً في ارتباط بين الطب النفسي والعلاج بالقرآن

الدكتور طارق :

ارتباط كبير وأنا في نظري من الشرعية أن إنسان مصاب بمرض نفسي يجب أن يعالج بالرقية والدواء النفسي ومن الشرعية أيضا أن إنسان مصاب بمرض عضوي أن يعالج بالقرآن والبعد العضوي كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم

المقدم :

لكن عندكم أنتم في الأطباء النفسيين ولعل بعضهم زملاء لك في مجال الطب النفسي يرفضون مثلاً العلاج بالرقية الشرعية وأنها أمور أسطورية وأنها اعتقادات عند المريض وأنها أمور لا يجب أن تدخل إلى ذهن المريض وأن يستوعبها بل يجب أن ينخرط في العلاج النفسي حتى يشفى ولذلك يبقى بعض المرضى في المصحات النفسية فترات طويلة وهم يمكن أن يكون علاجهم بالقرآن كيف نستطيع أن نحاور هؤلاء

الدكتور طارق :

لا تحاسبيني على ما يقوله غيري حاسبني على ما أقوله أنا حتى الطب النفسي لا تحاسبني عليه لأن في أطروحته الطب النفسي حينما قام قام على أنقاض الكنيسة فجاءت أطروحة هذا الطب مادية بحتة لا تؤمن بالبعد الروحي ولذلك في لقائي معك كما أقر ببرامج أخرى أن أقدم رؤيتي لا رؤية الطب النفسي رؤيتي التي هي مزيج من فهمي للطب النفسي مزيج من مفهمي من البعد الشرعي لذات القضية خالية من البعد الأسطوري مزيجاً من فهمي لبعد حقيقة هذا المجتمع وكيف يتنفس ذلك الفكر فأمزج هذا بذاك لتقديم رؤيتي وهي ما قدمتها بالكتاب من الأطباء النفسيين من يؤمن بالعلاج بالقرآن منهم من ينكر أصلاً العلاج بالقرآن منهم من ينكر وجود الجن وهذا كفر وجود الجن لا أتكلم عن التلبس تماماً من ينكر العين والسحر وهذه وردت في نص القرآن تماماً إذاً المرجعية ليست لمن ينكر الطب النفسي أيضاً الطب النفسي الغربي لا يؤمن بهذه الأمور جملة وتفصيلا هو كعلم علم أخر وصدقني لو نشأ هذا العلم في مجتمع مثل مجتمعنا أو لو أنه عنده حقيقة مجتمعنا لكان أختلف اختلافاً كبيراً وكان أنزج بدرجة كبيرة وظف البعد الثقافي الحضاري الإسلامي بمفاهيم الحياة العامة بالأبعاد الروحانية المضبوطة الخالية من البعد الأسطوري كما أخبرتك قبل قليل المجتمعات الأقل تمدن تبالغ في البعد الأسطوري وبالمقابل المجتمعات الأكثر تمدن بالتعريف المدني تبالغ بالبعد المادي وتقلل من البعد الروحاني أو الغيبي وتنسب حتى الغيب الثابت إلى الأسطورة فصار هذا الفصام النكد

المقدم :

نحن نتفق جميعاً على ذكرت نقطة قبل قليل على وجوب الإيمان بالجن ونحن نؤمن بوجودهم لكن قضية التلبس أي أنك توقفت عند هذه النقطة أو وضعت تحتها خطً

الدكتور طارق :

الجن نعم إذا أردت أنت تتأمل موضوع الجن وكذلك السحر والعين وجودها كحقيقة هذه قضية ثم تأثيراته ثم طبيعة التأثير ثلاثية أنا أتأملها أما وجود الجن فهو ثابت بصريح الكتاب والسنة قل وأوحي إلي أنه استمع نفر من الجن وكذلك العين والسحر لا مجال في الاستشهاد في ذلك أما التأثير فقد ورد تأثير الجن على الإنس تماماً وأنا في نظري أن علاقة الجن بالإنس على ثلاثة محاور أيضاً المحور الأول هو محور الإيذاء وأذكر عبدنا أيوب إذ نادى ربه أني مسني الشيطان بنصب وعذاب محور الأخر محور الإغواء إن الذين اتقوا إن مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم معرضون شوف لفظ المس فيها المحور الثالث هو محور المشاكل في نظري وهو قوله تعالى الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذين يتخبطه الشيطان من المس وهذه فيها تفصيل طويل إذاً التأثير فهو واضح التأثير في حديث عن أبي هريرة ما من مولود يولد في الصحيحين ما من مولد يولد إلا وينخزه الشيطان حين يولد فيستخل صارخاً إلا ما كان من مريم وابنها هذا الحديث يدل أن هناك تأثير على بني البشر الاستحاضة ركضه من ركضات الشيطان في الحديث الأخر عند جابر أيضاً في الصحيحين إذا كان المغرب إذا كان المغرب فكفوا صبيانكم فإن الشيطان ينتشر حين إذ فهذه حقائق وأحاديث ثابتة في الصحيحين كذلك عند أبي داود صححه الألباني حديث إذا نمتم فأطفئوا سراجكم فإن الشيطان يدل هذا على هذا فيحرقكم لو سمع حديثي طبيب نفسي في هذه اللحظة لا يؤمن بهذه الأطروحات قضيته لا يؤمن لأن البعد الروحاني عنده البعد العقدي أنا الشاهد العلمي المرجعية العلمية عندي اثنين سلمك الله في منهجية التفكير في هذا الممر إن آية طبعاً صحيحة الآية آية صريحة من كتاب الله أو حديث صريح صحيح هذه مرجعية المرجعية الثانية سلمك الله بحث علمي تجريبي مضبوط بضوابط البحث العلمي التجريبي هذه مرجعيتي أما العالم الغربي فلا يؤمن إلا بالثانية أما بعض الرقاة لا يؤمنون إلا بهذه وقد يبالغون فيها ببهارات لا حاجة إليها لأن دين محمد غني من البهارات التي يضيفها بعض الناس تماماً فهذه مرجعيتي في التفكير أجد حديثاً صحيحاً ينير لي الدرب لكن لا أبالغ في استخدام ذلك الحديث وأضيف معاني من بعدي الاجتماعي من الخلفية الاجتماعية إنما انطلق من المعنى مباشرة إذاً وجود الجن تأثيره طبيعة التأثير هل التأثير يكون عن طريق الدخول أم عدمه أخي محمد

المقدم :

هذه النقطة مشكلة عند كثير من الناس

الدكتور طارق :

تماماً محمد أنا أسألك سؤالاً لك صريح لو قلت لك في جني الآن واقف برا برا جسدك الآن سيدخل جسدك ويؤثر عليك عشرين في المائة أو سيكون برا ولكن يؤثر عليك ثمانين في المائة بلا مجاملة وش بدك يعني يدخل جسدك ويؤثر عشرين بالمائة أو برا ويؤثر عليك ثمانين

المقدم :

ما أدري

الدكتور طارق :

عشرين بالمائة ولى ثمانين

المقدم :

عشرين بالمائة يكون أفضل طبعاً

الدكتور طارق :

إذاً قضية جوا ولى برا ما هي قضية ولذلك أنا في نظري أن فقهاء الأمة انشغلوا بهذه القضية والقضية يجب أن لا ينشغلون بها

المقدم :

لكن هي قضية الآن مفصلية عند الناس

الدكتور طارق :

ليش مفصلية أنا ليست مفصلية القضية في نظري لماذا القضية مدارها المحور الثاني محور التأثير ليس محور الدخول أم عدمه بدي الشاهد الذي أخبرتك قلت لك جوا عشرين بالمائة ولى برا ثمانين تبغا أنت جوا وإلا لا

المقدم :

بلا شك

الدكتور طارق :

ما هو قضية قضيتك أنت في التأثير كم سيؤثر علي ولذلك هذه القضية التي أقلقت الأمة طويلاً ما كان لهم أن يقلقون لأن القضية ليس مدارها التأثير نرجع إلى الكتاب والسنة أعطني آية أو حديث في قضايا الدخول من عدمه وقارنها بقضايا التأثير تجد آيات التأثير هي الآيات الكثر وقضايا الدخول من عدمه قليلة جداًَ والتي فيها تلك ليست مباشرة وصريحة الدلالة لست أقول بذلك أنه لا يدخل لو رأيت نظرتي أنا لا مانع عندي في قبول يدخل أو لا يدخل ليست قضية رؤية الشخصية أنها ليست قضية دخل أم لم يدخل الجني بعض الناس بسبب مجتمعنا الحدي دخل الجني أم لم يدخل القضية مدارها على التأثير الجن أجسام أبو بكر الرازي و الجبائي لا يؤمنون بهذا وهم من المعتزلة لأنهم لا يرون أن يجتمع الروحين بجسد واحد رأي المعتزلة علي العمري وهو الراقي المشهور المعروف هذا المميز في نظري أنه مميزاً اختلف الناس عليه فهذه قضيتهم تماماً يرى حسب أخر مناظرة كانت بيني وبينه لا أدري عن رأيه في العصر الحاضر أن القضية شبيهة بالوسوسة وليست بالدخول قضية المس وجهت نظري مجتمعات الطبي الغربي لا يؤمنون بوجود الجن في الجن أن له علاقة تأثير في هذه القضية بل أكثرهم لا يؤمنون بالجن أنا في نظري أنها أجسام لطيفة خفيفة كيف يتحرك الهواء أنت عندك مشكلة دخل الهواء ولى ما دخل يؤثر بك لأنه تركيبة أخرى مختلفة كذلك الجن دخل أم لم يدخل ليست قضية كبيرة القضية أن نؤمن بالتأثير لو أقنعنا الناس بالتأثير أنه يوجد تأثير هي القضية الكبرى التي انشغل الناس عنها لشاغلناهم بتحصين الأذكار وغيرها الأمر الأخر أقول لأطباء النفس أن قبول الجن يدخل ليس بالضرورة أقبل الأعراض التي يقولها الرقاة ونعرض كذا وكذا ويؤثر ويؤثر أن الجن يدخل ليس بالضرورة أن يصرع تماماً فهذه معاني مطاطية واسعة إذاً رسالتي إليك وللمشاهدين الكرام أن القضية ليس مدارها الدخول لمن عدمه إنما القضية مدارها على التأثير هل نؤمن بتأثيره أما لا نؤمن أحاديث التأثير واردة في ذلك طيب أشياء أخرى فيها لم ترد فيها أحاديث لكن افترضوا تأثيرها هل نقبلها أم لا نعرضها على ميزان الشريعة بعض أئمة السلف ذكروا أنه في حالات الخوف الشديد في حالات الفرح الشديد في حالات كذا أن يدخل الجن ليس عندهم إثبات لذلك ولذلك في قراءة التاريخ يجب أن نفرق بين الرأي الاجتماعي لعالم الشريعة وبين الرأي الشرعي مثلاً في مسألة الضرب ليس عند شيخ الإسلام دليل واحد على مسالة الضرب إلا رؤيته العينية يضرب رجلٌ لو جلد به جمل لمات وكذلك الإمام ابن القيم في هذه المسألة نفس النظرة ماذا يقول الإمام ابن القيم رحمه الله يقول في هذه المسألة وكان شيخنا يضرب المصروع وبنفس القضية يضرب به جمل لمات كذلك الإمام أحمد يا بني يكتبون لها وينطق على لسانه مما انطلق علمائنا الأفذاذ هؤلاء مما يرونه بأعينهم أرجع ثانية يرون بأعينهم لكن الرؤية هذه ليست قضية شرعية نظر أنت الآن ترى هذا كأس محمد ولى لا طيب فهذه قضية شرعية أن تراه كأس رغم لنفرض أنت ابن باز الأمة الآن وأتأمل فيك كذلك هل هذه قضية شرعية لو ابن تيمي قال هذا كأس ماء وثبت بعد ذلك ليس كأس ماء هل رؤية ابن تيمي أنه كأس ماء أو غير كأس ماء هي قضية شرعية أم الجانب الإنساني بابن تيمية إذاً في قضية الضرب في نظري والبعد الإنساني لابن تيمية أكثر من البعد الشرعي في هذه المسألة قضية الضرب قضية أنا في مفهومي أن جانبها الطبي وحتى الخنق جانبها الطبي أكثر من جانبها الشرعي وكذلك مثل ما قلت لك مرة ولى لا أني رحت واحد من الذين يقرؤون ومثلت أني مريض هذه قلت لك أو قلت محمد المهداوي

المقدم :

طيب تفضل دكتور أعطنا هذه القصة

الدكتور طارق :

أي رحت ومثلت أني مريض ودخلت بين الناس وتلثمت وكذا أبغى أشوف كنت أؤلف الكتاب نفسه وأبغى أشوف كيف يمسكون هنا لأن أنا في الأصل طبيب قبل ما أصير طبيب نفسي أبغى أعرف المسكة هذه وين فجلست بينهم وكذا وكذا وبالواسطة دخلت بدري لا أحد يشوف وجهي يعني عليل يداوي الناس مشكلة أو طبيب يداوي الناس وهو عليل فدخلت وش فيك أنا ما حبيت أكذب قلت فيني صداع زي ما يجيك صداع يجيني صداع من وقت لأخر قال طيب نقرأ عليك قرأ ثم مسكني أنا جئته لأن أعرف أنه يخنق الناس مش على شان يقرأ علي أبغى أنقري فمسكني في موقع معين سألني في تأليف الكتاب مسكني ضغط علي ثم جاني دوخة ورفست هكذا ثم فكني قلت بشرني يا شيخ الله يسلمك أنا أريد أخذ كامل المعلومة تماماً قال والله طلعنا منك جني واحد والثاني كان يطلع بس حسيت أنك تعبان قلت خليه للجلسة الثانية العين يمكن بنصي يعني أو واحد ونصف أو اثنين ونصف أو أكثر ما أدري لكن ما عجبت من كلامه بعد أسبوعين سجنوه في قضايا وهو قال لي أثناء الجلسة الأسبوع الماضي مطلع خمسة مئة جني من واحد وأنا استغرب كيف عدهم وذلك إشكالية في عقلية المتلقي حين يسمع من بعض الرقاة بعض الرقاة شوه صورة البعض الأخر واحد منهم في القسيم يقرأ على مريضة تحدثني أختي رحمها الله عنها وهو يقرأ عليها علا الجني يطلع ليش رفض يطلع يبغى أكل سكري من تمرة عنيزة سكري عنيزة سكري مميز وأنا أعدك بهدية منه تماماً سكري مميز والرجال مشتهي من سكر عنيزة وما معنى لا تجيبه أبد ما هو طالع روحوا جيبوا وأرجعوا أنت تدري يا محمد أن الجن لا يأكل السكري ما يأكل التمر أصلاً فسكري بلحي ما يأكل أصلاً كيف يقبلون الإنسان في لحظات المرض يحدث درجة من النقوص ويفقد عقله التفكيري إلا من سكري عنيزة جيبوا لي سكري طالع ثم عاد وهي مدرسة

المقدم :

نحن لا نريد أن يعني نستأثر بالحديث بالسماع من متخصص في الطب النفسي وهناك الرقم لدا الكنترول الراقي وليد الخميس إن كان بالإمكان الاتصال به حتى نأخذ هذا المحور الأخر مع الدكتور طارق دكتور أنت أتوقع أنك الآن لا تقر ولا تنكر دخول الجان في الإنس

الدكتور طارق :

لا ليست قضية يا محمد ليست قضية الآن أنت يشغلك الهواء يدخل ولى لا الجراثيم تدخل ولى تطلع

المقدم :

لكن هذه القضية يا دكتور أصبحت الآن مدار حديث عند الناس هل تستطيع أنت كطبيب نفساني أن تصل إلى نقطة معينة أو إثبات معين ما يطرأ على الناس من أثار أثناء قراءة القرآن عليهم أو الضرب إن تجاوزنا هذه النقطة أو غيره الآثار التي تخرج عليهم بعضهم يبكي بعضهم يتكلم بأشياء وبأسرار بعضهم يخرج أموراً كلها تراد إلى أنه في داخله أحد الجان بناء على ما أعطاهم هذا أعطاهم المعلومة هذا الراقي إذاً هل نستطيع إثبات هذا الأمر أو لا

الدكتور طارق :

طيب محمد الذي يحدث هذا ما يمكن أن يحدث في الجني من برا يؤثر عليه

المقدم :

نحن نعتقد أن لا يستطيع أن يتكلم وهو خارجه

الدكتور طارق :

خلنا في الآثار الأخرى وسآتيك الكلام موضوع النطق موضوع طويل سآتي إليه بالتفصيل وأخبرك ما قال بدر الدين الشبلي في المسألة لكن الأمور هذا تحدث لا يمكن أن تحدث والإنسان والجني من برا لازم يكون جوا

المقدم :

لأنه ممكن يكون التأثير من الخارج

الدكتور طارق :

هذه القضية ليست دخل أم لم يدخل القضية أثر أم لم يؤثر وكون الأمة انشغلت في هذا طويلاً ليست قضية تحاسبني عليها حاسب الأمة التي انشغلت خطأ بانشغالها في قضية الدخول من عدمه حاسبني على فعل محمد صلى الله عليه وسلم ماذا فعل صلى الله عليه وسلم كمرجعيه تفكيرية ما انشغل بدخل أم لم يدخل وحتى في حواراته صلى الله عليه وسلم أخرج عدو الله أني رسول الله في مواطن محددة حينما تعامل مع الرسول صلى الله عليه وسلم وذكره في حديثين أو ثلاثة ولنا تأمل عليها في مسألة الدخول لكن أكثر الحديث دوره على التأثير كأنها رسالة من حبيبي وصديقي محمد صلى الله عليه وسلم لا تنشغلوا في ميزة الدخول من عدمه ليش لأنه قضية غيبية لن تصلوا بها إلى تصور كامل حتى في البحث العلمي وبحثت في هذه المسائل وقفت أنبوبة مختبري عاجزة أن تدرس هذه القضية بجانبها الغيبي المعمى عنا تماماً إذاً أدعو أمتي على البعد التأثيري أكثر من البعد دخل أم لم يدخل تمامً أنا في نظري لتقول ليس عندي مانع أن يدخل أمن النضال وأخاطب أطباء النفس وأقول لهم ما القضية أن يدخل الجني وهذه القضية ليست قضية ذات بال عندي وليست ذات حس تماماً مسألة الحديث عن لسان المقروء عليه بعض الناس حينما يذهب إلى الراقي يكون عنده درجة من النقوص إلى ثقافات قديمة ويعتقد بها فيبدأ يتحدث بعضهم لا عند الراقي يجب أن نتحدث فهي استشعار ودرجة من الإيحاء ويبدأ يتكلم ولم أقف على حالة حتى الآن أن تكلم إنسان بما ما متوقع أن يعرفه إلا حالة واحدة نقلت لي أن سباك مصري تحدث بالفرنسية وهم يقطعون أنه لا يعرفها ولكي أكون منطقياً في التفكير أن أتوقف في هذه تماماً حتى يثبت لي أنه لا يعرفها أو يثبت لي أنه فعلاً وتتكرر هذه الحالة في مواطن أخرى عديدة وقد جمعت مجموعة من الرقاة وقمت مجموعة من الدراسات التي في ذلك وإلقاء بعض المحاضرات ومثلت دور صوت أن صوت الإنسان بذاته يتغير ولذلك تعجب محمد حينما يقرأ على الرجل يمثل بصوت الأنثى يقرأ على الأنثى تنطلق بصوت الرجل ليس العادة أن الرجل ينطق بصوت الرجل والأنثى بصوت الأنثى في العادة والأغلب أنه العكس إذاً هو موروث حضاري ومفهوم حضاري أكثر من غيره وأثناء الرقية ما أنا طالع حتى يطلق زوجته الثانية طلبات في أكثرها طلبات ليس كلها لكي أكون لا أكون قطعياً في هذه المسألة أقول ثانية أن الرقاة الغير ناضجين أن الرقاة غير الصالحين أثروا عليكم يا صالحي الرقاة أساءوا صورتكم وأفرغ أنتم الذين تنادون ليس بدحر طبيب نفسي حتى علماني فليس خطر عليكم كثيراً إنما دحر راقي غير صالح يرتزق باسم الرقية على أولائك الرقاة الصالحين

المقدم :

إذاً نثبت الآن حتى نخرج إلى نقطة واضحة بأنه لا خلاف عند الأطباء النفسيين أو عندك أنت شخصياً دكتور طارق وجهة نظري الشخصية لأنه لا إشكال دخل أم لم يدخل التأثير موجود إذاً نصل إلى نقطة أخرى هذا ما أريد أن أصل إليه أن التأثير هذا يجب أن يعالج بالقرآن إذا كان تأثيراً من الجان أو من العين

الدكتور طارق :

مش بالضرورة حتى التأثير من الجان أو من العين ليس بالضرورة بالقرآن

المقدم :

يمكن أن يعالج بالطب النفسي إذا كان بالعين مثلاً

الدكتور طارق :

كما أخبرتك جميع علل ابن آدم ينظر إلى أعراضها هذه الأعراض تماماً إن كانت نفسية تجب الطب النفسي ونجمه معه القرآن إذا كانت عضوية نتجه للطب العضوي ونجمع معه القرآن فالقرآن شريك في علاج كل علة لا أقول وحده يعني الواحد فيه زائدة الآن تأتي لهذا لم يقرع القرآن هل يشفى ولى لا في العادة محمد في زايدة ولى مرارة تقرع القرآن هل في العادة يشفى بالزائدة

المقدم :

ليس بالضرورة

الدكتور طارق :

ليس بالعادة في العادة لا يشفى في العادة أنقسم في القرآن لا إنما ناموس شرعي كوني أراده الله في تركيبة هذه الحياة النبي صلى الله عليه وسلم لدغته حيه فجاءت مرة فقرأ عليها في قصة أخرى قرأ عليها ودعا بماء وملح فالجمع بين السبب المادي والسبب الإلهي قضية ذكرها ابن القيم في صفحة أربعة عشر في زاد المعادن الجزء الرابع هو الطب النبوي والجمع المركب من الأمرين معا العلاج بالأدوية الطبيعية والعلاج بالأدوية الإلهية إذاً القضية هي الجمع بين الإثنين جاءت عين وأصابت فلان ولنفرض أننا استطعنا أن نثبت أنها عين نأتي إلى أعراضها تماماً ونقيم هذه الأعراض السبب الأصلي هو العين والأثر نفرض انكسار رجل واحد عجبته سيارة واحد مشي فيها وأصابه بالعين وكسرت رجله هل نقرأ عليه ونعالجه بالجبيرة

المقدم :

نعالجه بالجبيرة ونقرأ عليه بالعين

الدكتور طارق :

الجمع بين اثنين تماماً والله أعجبتني نفسية فلان ثم جاءه اكتئاب ماذا نفعل به

المقدم :

نعالجه نفسياً في هذه الحالة

الدكتور طارق :

ونقرأ عليه كلا الثنتين حين أنادي الحل النفسي لا أرفض الرقي بل أنادي بها

المقدم :

الرقية متلازمة مع العلاج النفسي هذا من وجهة نظرك يا دكتور

الدكتور طارق :

مع العلاج عموماً نفسيه وعضوي وهذه أطروحة الإسلام الراقية أن أتجه إلى نفس بني آدم وروحه في آن واحد وهذا جمال أطروحته فأطروحة الإسلام النوعية هي أرقى أطروحة عبر التاريخ لكن في تسارع في تسارع التطور هي الأطروحة الغربية الحديثة أقوى في ذلك كثيراً

المقدم :

جميل دكتور طارق أنا أستأذنك للأستاذ وليد أو الأخ وليد معنا الآن على الهاتف الأخ وليد الخميس مرحباً بك

المتصل :

مرحباً وحياكم الله

المقدم :

أهلاً وسهلاً ومرحباً لو ترفعون الصوت في الكنترول الله يبارك فيك

المتصل :

أحمد الله على ما منا علينا بالقناة هذه وأشكر الأخ طارق

المقدم :

طيب أخوي وليد يا ليت تسمعنا عبر الهاتف ويعني تخفض صوت التلفزيون الأخ وليد أو الشيخ وليد أنت أحد الرقاة في مدينة الرياض وقد يتوافد إليك الكثير من المرضى لترقيهم كيف تتم عملية التشخيص بالنسبة لكم كرقاة

المتصل :

أول شيخ أحمد الله سبحانه وتعالى

المقدم :

أرفع الصوت شوي أستاذ وليد

المتصل :

أقول أحمد الله سبحانه وتعالى على ما منا علينا بهذا القرآن وننزل من القرآن ما هو شفاء و رحمة للمؤمنين وبعدها قال الله عز وجل ويسألونك الروح قل الروح من أمر ربي وما أتيتم من العلم إلا قليلا ما كل أحد في الطب النفسي يدعي بالعلم الكامل عند هذا حكم الله سبحانه وتعالى هذا الروح الخفية حتى نتوقف فيها الكثير من العلماء عندما قال يسألونك الروح توقف فيها وهناك أطباء نفسيين يتكلمون عن ماهية الروح وكيفيتها والروح هذه فيها عجب العجاب والروح هذه تكلم فيها ابن القيم وابن تيمية وتوسعوا في هذا الباب وذكروا من ذكروا وتوقف فيها مثل ما ذكرت فكلام أخوي طارق بالنسبة هل يدخل الجان بدل الإنسان أو ما يعني هذا الشيء لا يعني شيء المرأة السوداء قال الله عز وجل قال الرسول عليه الصلاة والسلام أنها تشتكي امرأة سوداء قالت يا رسول الله إني امرأة أصرع فأدعو الله أن يعني يشفيني من هذا المرض قال إن دعيت لك ولى خبرت لك الجنة قالت إذاً أصبر فقال فقالت له أدعو الله أني لا أتكشف لماذا لأنها كانت تطوف الكعبة فإذا أجت تنصرع تتمسك ببساط الكعبة هذا أكيد أنها قوية كيف ما يعني شيء هذه لا يعنينا أشياء كثيرة منها هذه ودخول بدل الإنسان اختلف بها العلم لا من قديم ولا من العلماء حتى الآن دخول بدل الإنسان في نظري أنا أن كل إنسان يتكلم المريض إذا تكلم ونطق هذه هستيريا انفصامية بالشخصية هستيريا فأخوي طارق يقول ما أدري وش كيف هذا يتكلم فرنسي حتى الآن ما بعد عرفته وما بعد عرفت القضية هذه أنا أعلم الأخ طارق بطريقة هذه بما أنزل الله علينا من العلم هذا الهستيريا هذه كل إنسان ينطق على بدل الإنسان هذا بنظري بوجهة نظري أنا هذه حالة هستيريا أما دخول المس هذا ثابت بالكتاب والنص هذا من علم الغيب قال الله عز وجل ألف ألم أول ما بدأ الذين يقيمون الصلاة ويؤمنون بالغيب في صورة البقرة لازم أول شيء ما بدأ يؤمنون بالغيب لا بد من يؤمن بالغيب سواء أن رأينا الشيء هذا أو ما رأينا الشيء هذا فدخول الجان في بدن الإنسان ثابت في الكتاب والسنة

الدكتور طارق :

الدليل ما الدليل

المتصل :

الدليل تخبط الشيطان من المس والدليل المرأة السوداء والدليل صلى الله عليه وسلم عندما رأى أحد الأطفال من الصحابة قال أخرج يا عدو الله ثم نفخ فيه قال أخرج ثم خرج لكن ما أحد يقدر يثبت بحديث واحد أن الرسول صلى الله عليه وسلم نطق عليه إنسان
المقدم :

أعد مرة ثانية ماذا ماذا لا يستطيع أحد أن يثبت

المتصل :

ما في أحد يقدر يثبت لي بالحديث عن النبي عليه الصلاة والسلام أنه تكلم مع الجان تلكم مع الجان وهو ممسوس يعني ممسوس شخص ممسوس وتلكم عليه الجان لا إنما الرسول عليه الصلاة والسلام أخرج الجان وقال أخرج يا عدو الله أنا رسول الله ثم نفخ في فمه ثم قام

المقدم :

يعني أخي وليد أنت تريد أن تثبت الجان يدخل الإنس لكنه لا يتكلم

المتصل :

لكن ما يتكلم يعني أنا مع الطب النفسي من الناحية هذه أن جميع الذين يتكلون هذه عندهم انفصامات في الشخصية وهذه كثير منها حدث عندنا حتى من ضمن القصص يعني من ضمن القصص لو ما أطلت عليكم

المقدم :

بس أجب على سؤال الدكتور طارق

الدكتور طارق :

وش معنى انفصام في الشخصية وش معنى هستيريا يا شيخ وليد
المتصل :

كيف

الدكتور طارق :

وش معنى كلمة انفصام في الشخصية وش معنى كلمة هستيريا

المتصل :

أول شيء الهستيريا نوع من الهلوسة ويفقد فيه الوعي الشخص والانفصام في الشخصية له عدة انفصامات وهذا تخصصكم أنتم الانفصامات في الشخصية أن يعني يتحول من شخص بعد يفقد الوعي بعد ما يفقد الوعي يبدأ يتكلم بكلام بانفصامه الشخصية شخص ثاني إما كان رجل فهو امرأة أو امرأة فهو رجل فإذا كان امرأة لا تحمل يقول الجني أنا أقتل الجني أنا أقتل الجني هكذا ولو لاحظت المرأة تلاقها ما تحمل لأنها جتها هذه الحالة الهستيرية ثم بعد الهلوسة ثم انفصامية وما يعتزل الحالة هذه أثناء القراءة

المقدم :

بعد النقطة هذه يا أخ وليد

الدكتور طارق :

ماذا المرأة لا تحمل ما عدنا نستفيد يا شيخ

المتصل :

يعني لو لاحظت كل الإنسان هذا العقل الباطني إذا لما الواحد يعني طرأ على الشخص هذا بعدين حضر بما يقولونه القراء وأنا عند لا أنا هذه نوع من الهستيرية يبدأ فيها الرأي ثم يبدأ يتكلم بكلام هو يعني يتكلم بالعقل الباطني فلو لاحظت المرأة اللي ما تحمل لها عدة عشر سنوات ثمان سنوات أنا اللي أقتل الجني أنا اللي أقتل الطفل أنا اللي ما أخليها تحمل أنا اللي كذا لو تلاحظ في امرأة تخاف مثلاً أنه يتزوج عليها زوجها ومتى ما تحب تقول أنا أفرق بينهم أنا أفرق بينهم

الدكتور طارق :

طيب من اللي يقول من الذي يقول أنا أفرق بينهم

المتصل :

هذا هو نفسه الشخص أنا مع الدكتور طارق الحبيب أنا معك في القضية هذه هذا نفس الشخص اللي يتكلم ولكن هذا اللي تكلمته أخوي طارق وهذا يعني

الدكتور طارق :

أنا لا أقول هكذا أنه مو هو اللي ينطق لا هذه رؤية شخصية مختلفة المقدم :

طيب أخوي وليد

الدكتور طارق :

بس في شوي أسئلة أنا ممكن أسأل الشيخ شوي أسئلة عفواً دراستك الشرعية أنت دراستك طبيعة دراستك في الأساس يعني التي اعتمد عليها في الرؤية الشرعية طبيعة دراستك كيف
المتصل :

طبيعتي أنني أقرأ على الشخص

الدكتور طارق :

لا الدراسة الشرعية المرجعية الشرعية

المقدم :

أيش كان تعلمك يعني شيخ وليد مستواك التعليمي

المتصل :

متوسط

الدكتور طارق :

هل درست على أيدي العلماء دراسة شرعية عامة درست في حلق العلم الشرعية

المتصل :

نعم درست وألفت كتاب تفسيري ولله الحمد والمنة كتاب تفسيري جليلي وابن كثير ولم انتهي منه حتى الآن
المقدم :

طيب في أسئلة إذا كان عندك أسئلة أخرى دكتور طارق يا أخوي وليد التشخيص أنت أخذتنا في معمعة الحديث بعض القصص وكذا هل تستطيع التشخيص مباشرة ما زال معنا شيخ وليد شيخ وليد انقطع الاتصال الحقيقة أن كنا نريد أن نعرف كيف يستطيع التشخيص بشكل مباشر وأيضاً عن بعض النقاط الأخرى أيضاً اللي هي التوجيه ومراجعة العيادات النفسية طبعاً لإحقاق الحق فقط أثناء اتصالي مع الأخ وليد لتنسيق هذا اللقاء معه ذكر أنه يعيد بعد ما يقرأ الرقية الشرعية يعيد المريض إلى العيادات النفسية والطبية حتى يكون هناك مزاوجة ما بين هذا و ذاك وكان منكراً للكثير من الممارسات اللي يمارسها بعض الرقاة في الغلاء الفاحش في الأسعار وأنواع المياه المقروء فيها وبعضها ملكي وغير ملكي جلس يتحدث عن هذا الموضوع بعضها يصل إلى زجاجة المياه إلى خمس مائة ريال مع أنها في ريالين فقط في السوق وغير ذلك من هذه الأمور ذكرت دكتور أنه لك وقفات مع هذا الموضوع

الدكتور طارق :

الوقفة الأولى في مسالة نظرتي يا جماعة في مسألة الدخول من عدم وأنا لست ضد الدخول ولست رافضاً له أقول ليست قضية أساسية القضية أن نؤمن بالتأثير انشغلت الناس بأن الجني يدخل وأنا يدخل شغلناهم عن التأثير فانشغلوا عن التحصين في الأذكار وأن راد أن تحموا أن نفسكم بالأذكار لتحموا أنفسكم من الشياطين جملة وتفصيلاً سواء الشطيان يدخل أو ما هو داخل تحمي نفسك منه ليش ما أحمي نفسي فقط من أنه يدخل هذه قضية في مسألة النطق مسألة شائكة جداً بدر الدين الشبلي لا يرى ذلك يقول قام الحال به ولو الوقت يتسع لقرأت ما قال بعض ما قال بعض العلماء بعضهم توقف عبد الله ابن منيع وغيره ومجموعة من العلماء في مسائل متناقضة في مثل هذا الشيخ الألباني لا يرى نطق الجان على لسان الإنسان تماماً فالعلماء في مسألة النطق مسألة مطاطية كبيرة لا نشغل أنفسنا فيها الشيخ وليد حينما تكلم في مسألة الدخول قلت له ما أدلتك لست رافضاً للدخول

المقدم :

ما زال معنا على الخط الآن باقي نقطتين بس ننهيها معه ونعود مرة أخرى لاستكمال الحوار أخي وليد لا زلت معنا على التليفون أنا أسألك أتركنا من موضوع التشخيص الآن هل توجهون مرضاكم إلى العيادات النفسية

المتصل :

نعم وأنا أول واحد أوصي جميع القراء انه لازم لأنه في حالات مثل ما ذكرت لكم أكثرها تسعون بالمائة أنواع من الهستيرية وانفصام الشخصية ليش أبطء الجان في بدن الإنسان ثمان سنين وعشر سنين يعني ليش ما يتعظ بالقرآن ليش ما يقرؤون سورة البقرة والرسول عليه الصلاة والسلام يقول البيت اللي يقرأ فيه سورة البقرة لا يدخله شيطان
الدكتور طارق :

يعني هذا يخرج الجان في نظر الشيخ

المقدم :

يا أخ وليد استمع لسؤال الدكتور طارق

الدكتور طارق :

هل العلاج النفسي مثلاً هل تقرأ عليه فترة طويلة و فيه جان ولا خرج الجان هل تتوقع أن العلاج النفسي يخرج الجان

المتصل :

العلاج النفسي لا إنما أدعوا ناس كثير عن طريقك الحقيقة وعن طريق ناس كثيرين

الدكتور طارق :

لكن أنا سؤالي لك مباشر في اعتقادك الكريم الشيخ الفاضل

المتصل :

ما استفادوا منكم يعني ما استفادوا قعدوا سنة أو سنتين ثلاثة موجودين معهم أرقامنا معنا

الدكتور طارق :

لا لا سؤالي يا شيخ وليد قرأت أنت على مريض لم يحضر إلى الطب النفسي و عشر سنين و لا طلع الجني منه بافتراض الدخول يعني تماماً و حولته على العلاج النفسي حينما تحوله إلى الطبيب النفسي هل تعتقد أن الجني سيخرج بفعل الدواء النفسي
المتصل :

هذا بعد ما أقنعه و أدرسه و أقول أن و بعد ما أقول له أن الجان ما يعني يتكلم مع الإنسان و بعد ما أفهمه أن الإنسان بس الجان يصفع فقط يصفع هذا الجان فقط يصفع إذا فهم هذه أقول الآن اذهب مثل إخواننا حميد الصغير الدكتور يذهبون لكن أول كنت أترك المجال مفتوح للأطباء النفسيين لكن للأسف أن أحدهم راح لما الطبيب النفسي و خطط رأسه قال شوف في الشاشة أنا ما أشوف معك جن فعلاً ما عندك جن جاءني هذا الرجل قال هذا الطب الذي بعثتني إليه هذا الطب يعني صراحة يعني صرت أعرف ناس أطباء مشهورين مثل أخوي طارق الحبيب
المقدم :

طيب أخوي وليد إذاً أنت تحيل المريض إلى العلاج النفسي بعد ما يثبت لديك أنه ليس بحاجة إلى رقية شرعية

المتصل :

و من الضرورة و هذا الذي جعل الناس يعني تضني في المجال هذا كيف قرآن يا شيخ ثمان سنوات يقعدون في السحر ثمان سنوات عشر سنين و لا يشفون يعني لا يشفيهم كيف أن التشخيص خطأ المقدم :

هناك نقطة أخرى يا أستاذي الكريم بالنسبة للرقية الشرعية التي أنتم ترقونها على مرضاكم و يصل بعض الرقاة أن يأخذ مبالغ طائلة من الذين يرقيهم و أسعار المواد التي يستخدمها و هي ماء أو زيت أو غيرها موقفك أنت من هذا الموضوع

المتصل :

و الله أنا أول شيء لا بأس بأخذ الأجرة مثل ما ذكر البخاري بجواز أخذ الرقية و لكن الإنسان يقول لازم يعني يأخذ بسعر يعني ما يكون يسعر هذا خطأ التسعير أول شيء يكون أعرض على إنسان يسعر هذا ملكي و هذا و بصراحة نفسي لن تقبل لن تقبل لأنها أحس بأنه مادي كما في الطب النفسيين التي ذكروها في جريدة الرياض يأخذ سبعة آلاف ريال يعني الناس الماديين يجب الإنسان أن يعرف أن هذا أصبح مادي لن ألقى عنده تعاون كثير من الرقاة ما شاء الله تبارك الله لا يأخذون على رقاتهم مبالغ إنما يأخذون على العلاجات و بعض كثير من المشايخ المعروفين من أهالي القبل و غيرهم يرقون للناس و لا يأخذون مادة و كل ما الإنسان

المقدم :

إذاً أنت يا أخ وليد ترفض الفحش في هذه الأسعار الموجودة و أنها ممارسة خاطئة

المتصل :

خاطئة جداً

المقدم :

طيب هناك ممارسات أخرى أيضاَ خاطئة التي هي مثلاً الضرب كما ذكر الدكتور طارق قبل قليل هل أنتم في رقيتكم الشرعية تستخدمون أسلوب الضرب

المتصل :

لا أسلوب الضرب هذا هم أخذوه عن طريق ابن تيمية و ابن تيمية يعني هو عالم جليل و هو بركة على الإسلام و لكن ليس رسول الله هو الإمام مالك يقول كل يؤخذ من قول و يرد إلا صاحب هذا القبر فمسألة الضرب إذا ما يخرجه القرآن ما يخرجه الضرب الضرب خطأ لكن في طريقة استفاد منها القراء و هذا أنا معه في الطب النفسي لما تضرب الشخص الذي عنده نوع من أنواع الشحنات الكهربائية يشفيه الله سبحانه و تعالى لمدة شهر شهرين هذه موجودة حتى عندهم في الطب يستعملون هم نفس الطب الكهرباء

المقدم :

لحظة الدكتور طارق موجود

الدكتور طارق :

رأي لا أعرفه و الله أنا عمري ما ضربت أحداً

المتصل :

أخوي طارق أنتم تستخدمون في الطب عندكم أنتم الشحنات الكهربائية هذه

الدكتور طارق :

نعم لكن لا نستخدمها في الضرب و أيضاً لا يكون الإنسان فيه جن و لا ندخل شحنة بمعنى الشحنة لها دراسة علمية الفرق أخي الفاضل بين أن تقدم شيء كعلاج بعد أن يدرس بتجربة علمية مقننة و غير لما تقدم شيء و الله فلان من القرية الفلانية عمل كذا و طلع أن جيد ما سواه يا جماعة لا يا جماعة دين الله لا يتعامل بهذه الطريقة و العلم لا يتعامل به و صحة ابن وطني أرفض أن يتعامل بها بهذه الطريقة

المقدم :

أستاذ وليد أنا شاكر و مقدر لك المعلومات التي أتحفتنا بها شكراً لك يا شيخ وليد طيب

الدكتور طارق :

عندي مداخلات عندي شوية وقفات سآتي بها بسرعة حقيقة و أنا أعرف أن الوقت يسابقنا و أنا الحقيقة شايل هم الحلقة في ساعة و نصف و أنا مريض موجوع من هنا و جيت تعبان لكن ما شاء الله حوارك الجميل نشطني فأنا عندي وقفات
المقدم :

طيب دكتور طارق قبل الوقفات هناك الأخ عبد العزيز العويد متصل من الكويت ينتظر من قبل نصف ساعة هل تسمح لنا بأن نأخذ اتصاله طيب الأخ عبد العزيز من الكويت مركز الشفاء بالكويت مرحباً أخوي عبد العزيز أخوي عبد العزيز أظنه مل من الانتظار فذهب طيب تفضل دكتور طارق

الدكتور طارق :

شوف يا أخي الكريم أنا وقفت وقفات مع كلام أخي وليد و حينما أتكلم عن هذه الوقفات لا أحاسب بها الرقاة فأكون ظالماً في التعميم إنما أقف مع كلام أخي وليد فخطابي إليك أيها الفاضل و من يؤمن بما قدمته من أطروحة حينما قلت أن الجن يدخل الإنس و استدليت و أنا لست ضد دخول الجن الإنس و إنما أقف مع الاستدلال المرأة السوداء تعني بها أم زفرة في ذلك الحديث الصحيح عن النبي صلى الله عليه و سلم ابن القيم في تعليقه هذا في كتاب الطب النبوي إذا رجعت إليه يا فاضل لوجدت أنه قال هذا نوع من الصرع العضوي و ليس من صرع الجان فهذا الدليل لا يستدل به و يسقط من مجموعة أدلة صرع الجان هذه واحدة الأمر الآخر حينما استدليت بقصة ذلك الطفل الذي أتوا به إلى النبي صلى الله عليه و سلم فقال اخرج عدو الله هذا الحديث جاء من ماذا جاء من عند من هذا الحديث جاء عند ابن ماجة تماماً هذا الحديث و هذا الحديث فيه مطر بن عبد الرحمن الأعنق و هذا لم يرو عن عائشة و ذكرها الذهبي في المجهولات أم أبان في ذلك الحديث فهذا الحديث يسقط في هذه القضية حديث آخر أحاديث كثيرة حديث أسامة أنت ربما مررت عليه و عند الهيثمي في الزوائد مجموعة أحاديث الدليل الوحيد الذي يمكن أن نقف عليه في مسألة الضرب هو حديث عثمان ابن أبي العاص عندما جاء للنبي صلى الله عليه و سلم فأخذ بصدره هكذا و ضرب على صدره فقال أخرج عدو الله أنا رسول الله هذا الحديث له روايتين رواية عند ابن ماجة و رواية أخرى عند مسلم و عند أهل الحديث حينما تجتمع روايتان في قضية محددة تؤخذ الرواية الأصح و هي رواية مسلم معروف مقارنة بابن ماجة و لم يأت فيها ذكر كلمة الخروج جاء فيها ذكر الضرب لكن ما هو الضرب أخي محمد فالضرب على الصدر حينما أقول لك يا محمد ممكن تنقال هذه ضربة هي ضرب وهي وضع اليد تماماً لكن بشدة هذه القضية إذاً ليس معنى الضرب هو بلغة الجلد فالضرب ساقط و إن قال به من قال تماماً و قد أفتى بها الشيخ عبد العزيز بن باز و كم مرة كنت حاضر لي في لقاء قلت لي قبل قليل تماماً كنت لم أتكلم عن هذا الأمر و ذكرت أن الشيخ عبد العزيز بن باز في هذه القضية لا يرى الضرب إن قال به بعض الناس من السابقين من أهل الأمة فهذا تعد على النفس البشرية في مسألة الضرب و لا يجوز فعله و يجب على وزراء الصحة و وزراء الشئون الإسلامية في دول الخليج أن يحموا الناس من التعدي على صحتهم الأمر الآخر قال الدخول ثابت و الدليل يؤمنون بالغيب كلمة يؤمنون بالغيب يا شيخ وليد كلمة عامة إذا أردت أن تثبت الدخول يجب أن يكون عندك الحديث المباشر الصحيح و الصريح الآية الواضحة الصريحة في دلالتها أو بحثاً علمياً أما يؤمنون بالغيب فهذه قضية عامة النبي صلى الله عليه و سلم لم يتكلم أثناء الرقية مطلقاً خاطب الجن لكن في أثناء الرقية لم يخاطب و هذه مهمة قل أحيي إلي أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآناً عجباً فحاورهم و دعاهم إل الإسلام لكن أثناء الرقية لا و حينما عرض له الشيطان في صلاته في حديث مسلم فذعته فما قال مسلم لكنه لم يتحدث إلي و لا أثناء الرقية تحدث و إنما كان يزجر أقصى ما كان عنده صلى الله عليه و سلم سألت الشيخ وليد و سؤالي هذا كان مقصده ما هي الهستيريا قال فقدان الوعي ما انفصام الشخصية قال يتكلم شخص ثان ليس هذا في الطب النفسي سلمك الله لنرجع الأمر إلى نصابه صحة المواطن السعودي و الخليجي و العربي بشكل عام و كلامي عن بني بلدي تماماُ قلتها قبل أيام لن أقتات على فتات وطني سأقول الحقيقة فيما يتعلق بالطب النفسي هذا الكلام ليس صحيحاً يا أخي وليد و حينما ننطلق في تقييم هذه الأمور فقدان الوعي انفصام الشخصية كذا و كذا ثم ليس عندك المرجعية الشرعية الكافية في تقرير هذه الأمور الطبية النفسية فهذا التعريف خاطئ ثم حتى الأبعاد الشرعية التي ذكرتها كل إنسان عنده العقل الباطني و كذا هذا طب نفسي لم تقرأ فيه لم تتعلمه فلا تفتي فيه سلمك الله الأمر الآخر المرجعية الشرعية أنت لم تدرس الجانب الشرعي دراسة كافية متأنية و لذلك أنا أخاطب علماء الأمة الإسلامية و علماء الأمة السعودية و أسميها أمة لأن أطروحة هذه الدولة أطروحة أمة لماذا هم ما زالوا واقفين في الظل العلماء المعتبرين تركوا فضية الرقية لا أنادي أن يكونوا رقاة لكن أن يكتبوا أن يقولوا كلمتهم الحق هي فتاوى منتثرة يمنة و يسرى علماء الأمة المعتبرين هيئة كبار العلماء سادتي أحبابي علماء الشريعة الإسلامية أين هم من هذه القضية فتاوى متناثرة الفتاوى لا تؤدي دورها إذا كان العلماء هنا و هنا يعطي ورقة لقارئ أنه مزكاً عندنا أنا أزكيك يا محمد كشخص فاضل لكن لا أزكيك كقارئ لا أزكيك كطبيب نفسي أزكي ذاتك الطيبة لكن مفاهمها قد تختلف فهذه بلوى أريد من علمائنا المعتبرين من شيخي صاحبي الذي أحبه الشيخ صالح الشيخ أن يتخذ كلمته في هذه القضية كوزير لأهم دولة إسلامية في العالم الإسلامي يتخذ كلمة حقه في هذه القضية المواطن يا شيخي صالح يعاني في هذه القضية صحته الدينية و أستاذنا الدكتور حامد المانح صحته البدنية مسئوليتكم جميعاً سلمكم الله و هم مخلصون و حريصون لا يحتاجون إلى مجاملة فهم أكبر من ذلك يحتاج إلى كلمة فصل في هذه القضية أما أن تترك الاجتهادات لناس و الهستيريا فقدان وعي و انفصام في الشخصية فهذه قضية قد تسألني بأي حق تتكلم في القضايا الشرعية أنا باحث شرعي في هذه المسائل لم أتكلم أنا عن بيع الغبن عن بيع غيره لم أتكلم عن الحيض عن النفاس لم أتكلم عن الصلاة أتكلم عن جزئيات فقهية متعلقة بهذا و كل حرف نطقته راجعته مع بعض العلماء أقل تقدير تقول من هيئة كبار العلماء السعودية هذا الكتاب الذي سألتني عنه من راجعوه هم في البداية مجموعة بعضهم من هيئة كبار العلماء و منهم الشيخ صالح آل الشيخ أيضاً راجع ذلك الكتاب مسألة أخذ الأموال في الرقية بعض الناس يقول لا نقرأ عند فلان يأخذ المال في المسائل الشرعية فيها خلط هذه المسألة أخذ الأجرة مهما بلغ ليست قضية خلافية كبير هي الجعالة و فرق بين الجعالة أخي وليد و بين الأجرة الأجرة ومنهم الشيخ محمد الشنقيطي لا يرى جوازها يرى جواز الجعالة أن يجعل جعالة معينة شفيت فهي أجرة على الشفاء و ليس على العلاج أنا ممكن أن أعالجك و لا تشفى ليس لي حق الأخذ منك لكن الأجرة فقط على ماذا على الشفاء و تسمى جعالة و لا تسمى

المقدم :

كثير منهم يشترطون يعني أسعاراً للجلسات كما يشترط الأطباء النفسيين

الدكتور طارق :

للشفاء لهم الحق بذلك و إن اشترط الملايين للشفاء لكن الطب النفسي و الطب الباطني يختلف لا أحامي عن الأطباء النفسيين أو عن السبعة آلاف أنا ما وصلت سبعة آلاف لكن القضية الجعالة في الرقية يجوز اشتراط الجعالة كما حدث في سيد القوم لا ضير أما الأجرة فهذه بكلام بعض أهل العلم لا في الطب يختلف الاشتراط على ماذا على العلاج أنا يا محمد آخذ منك مبلغ و أكشف عليك الكشف أعطيك التشخيص و الدواء ليس على الشفاء أجرة العلاج عندي و ليس أجرة الشفاء

المقدم :

يمكن يا دكتور ارتفاع أسعاركم أنتم في العيادات النفسية جعلت الكثير يتجه إلى مثل هذه العيادات الخاصة التي هي عبارة عن رقية شرعية

الدكتور طارق :

يأخذون أكثر يا أخ محمد

المقدم :

هم يأخذون أكثر لكن يعني هناك من يخاطبهم بقرب بفهمهم هم لكن ممكن الطبيب النفسي أحياناً يجد المريض جفوة قليلاً أو يجد الأسلوب إداري طويل حتى يصل إلى الطبيب ذاته يعني لو جئت أزورك أنا يا دكتور طارق في عيادتك سوف أتخذ أسلوباً طويلاً و تسجيل مواعيد و كذا لكن لو كان قاعد في البيت و دخل عليه و رقاه و مشى

الدكتور طارق :

طيب أنا أعد طريقتي أخ محمد تدفع لي أكثر جيد إذاً من الغد

المقدم :

طيب دعنا نأخذ دكتور الأخت أم محمد من الرياض كانت معنا

المتصلة :

السلام عليكم

المقدم :

عليكم السلام و رحمة الله

المتصلة :

ممكن أستشير الدكتور في موضوع

المقدم :

نعم تفضلي

المتصلة :

أنا لدي أخت مريضة نفسياً من ست عشر سنة و هي تأخذ حبوب نفسية أصابتها الحالة النفسية أثر شيل رحمها في المستشفى بعد الست عشر سنة هذه و هي تأخذ الحبوب النفسية صارت تتهيأ لها فيها مس و صارت تروح للمشايخ و أنا أثناء ما أكون معها يعني يتغير شكلها و تتكلم فيها أحد يتكلم يعني صوت ليس صوتها أحس أنه صوت رجل يقول أنا الذي تسببت في شيل رحمك و زوجك الذي يسوي لك السحر و يعني و أن ناس وضعوا لك سحراً مرض زوجك الأول الذي وضع لك سحراً يعني أصبح يتهيأ لها هذا الشيء و بعد كذا تركت الحبوب النفسية قالت أنا أصلاً لست مريضة نفسياً و أخذت تقول لكل من حولها يعني أنتم فيكم مس و صارت تقرأ عليهم يعني لدرجة أنها تمسكني و تقرأ علي و تقول لي ماذا تحسين في عيونك فيها شيء و تمسك أولادها و تقرأ عليهم يعني كل الذين حولنا يعني صارت تشكك فينا تقول أنتم فيكم مرض و إذا أتى الشيخ أي أحد شيخ يقرأ عليها تصير تسبه و تدفله لكن ليس هو صوتها يعني يتغير صوتها يعني شوف و بعدين يديها يعني شكلها وجهها يتغير يصبح أزرق كأنه يعني شكل حيوان يعني كلنا نخاف إذا أتى أي شيخ يقرأ عليها يعني ما أدري لماذا يعني حالتها الوضع هذا من الحبوب هل هو من الحبوب أو من كثرة ما شكت في نفسها أن فيها مس دائماً تقول يتهيأ لي قطط و يعني تنام يوم يومين إذا أخذت الحبوب و الآن أولادها كلهم الذين هم في البيت تمسك بهم تقرأ عليهم و تقول أنظر خرج من رجلك خرج من عيونك أنت فيك أحد مسلطك علي يعني ما عرفت ما هي حالتها يعني لماذا وصلت إلى الحالة هذه هل هو من الحبوب

المقدم :

أخت أم محمد واضح السؤال إذا كان الدكتور يسأل عن أي جهة شكراً أخت أم محمد عندنا مجموعة اتصالات نأخذها تباعاً أم ترد على كل اتصال باتصال

الدكتور طارق :

نرد بسرعة أخت أم محمد هي حالة نفسية مزمنة مرض نفسي مزمن و الذي حدث تدهور في الحالة النفسية لأنه ربما لم تعالج بالدرجة الكافية و هذه الحالة لا تعالج بالعقاقير النفسية بل بجلسات العلاج النفسي مع العقاقير النفسية هذه لما ذهبت إلى الراقي أرادت أن تعبر عن شيء كان المفترض بالطبيب النفسي أن يفجر ذلك التعبير في حواراته معها فاضطرت إلى أسلوب غير مباشر باستخدام الجن كوسيلة و كعادتنا نحن نحاول أن نستخدم الطرق الخلفية للتعبير عن ذواتنا و حاجاتنا فاستخدمت الجن كوسيلة للتعبير زوجته الأول من السحر تعبير عن الغضب من الزوجة الأولى زوجي فعل بي كذا و كذا لا نستطيع أن ننطقها بالشعور فننطقها باللاشعور فالحبوب ليست هي السبب الحبوب حافظت بدل ما تتدهور أختك هكذا تدهورت ببطء أنت رأيت أنها تدهورت لكن لو رأيتها دون الحبوب لرأيت تدهوراً شديداً لكن لو مورست جلسات العلاج النفسي بشكل إضافي حتى في بعض الحالات حتى لو مورست حتى لا نظلم الطبيب الذي عالج لو مورست أيضاً بعض الحالات تتدهور تماماً يعني لا شفاء لها أو درجة الشفاء قليلة

المقدم :

يعني إحساسها بأنها مسحورة أو معيونة أو غيرها

الدكتور طارق :

هذا الدليل أنها تبالغ هذا دليل أنها تبالغ تقول أنت فيك عين و أنت فيك عين و أنت كذا فتبالغ فهي تعبير عن القلق تعبير عن الاضطراب تعبير عن الألم الذي تحياه نفسيتها

المقدم :

و إذاً يا دكتور ما الذي يمنع أنها تبقى على الرقية الشرعية و أن تعالج

الدكتور طارق :

ليس كل ما يمنع بل يجب أن تجمع بين الاثنين يعني كان يجب من ست عشر سبع عشر سنة منذ أن بدأت المشكلة أن تجمع بين الاثنين و تستمر في الجمع حتى تشفى

المقدم :

الأخت عهود من الرياض تفضلي أخت عهود

المتصلة :

السلام عليكم

المقدم :

عليكم السلام و رحمة الله

المتصلة :

أنا فقط أردت أسأل الدكتور طارق أنا متزوجة و أول ما تزوجت كان عندنا يعني مشاكل نفسية كل واحد يقتل في قلبه طيب و مع الوقت يعني زوجي مع الكتمة هذه و المسئولية و كذا صار معه تشنج تشنج يعني في جسمه و كذا فصار يتكرر كذا مرة يتكرر كذا مرة فوصفوا له ديكناتول و الديكناتول هذا لحد الآن فأنا يعني خائفة من تأثير الديكناتول عليه و على عيالنا بعد ذلك فما أدري يعني ممكن أن يتعالج نفسياً يعني أحسن يعني أنا أحس أن علاجه نفسياً أكثر من أنه بدواء يعني من دواء ديكناتول يعني لأن المشكلة هي أصلاً سبب خلاف و كذا فيقولون أنه شحنات كهربائية و لا أدري كيف لم يعرفوا ما هو السبب
المقدم :

طيب أخت عهود اسمعي من الدكتور الآن الموضوع واضح ابقي معنا على الخط

الدكتور طارق :

جميل إذا ثبت أن عنده تشنج الذي هو الصرع العضوي تماماً وجد شحنات كهربائية في الدماغ فعلاج الديكناتول علاج رائع و يجب أن يستمر فيه عادة يستمر فيه عدة أشهر ثم يوقف يمتحن الحالة انتهت أم لا إن لم تنته و عادت الحالة مرة أخرى يعطى لمدة سنتين تقريباً يعني انتهت الحالة يوقف الدواء رجعت مرة أخرى يعطى مدى الحياة فالديكناتول علاج رائع و مميز و هناك أدوية مماثلة له يمكن أن تستخدم في هذه القضية أحياناً يحس بعض الناس أن التشنج نفسي و ليس تشنجاً عضوي و قد يشخص بالخطأ بأنه تشنج عضوي لكن إن كنت عند طبيب كفء في الناحية العصبية فهذا يكتفى بتشخيصه و يعتمد على استخدام بعض الوسائل التشخيصية و العلاج ويتخذون له العلاج الجيد إذا كان قد استجاب له ما استجاب للديكناتول ترفع الجرعة تزاد بعض الشيء يضاف إليه أدوية أخرى يستبدل بدواء آخر هو العلاج الجيد لكن نتأكد أن يكون التشنج هذا نفسي أم عضوي كيف نفرق إذا أخذ الديكناتول و تحسن غالباً هو عضوي بعض الناس و هو نفسي يتحسن من الديكناتول كإيحاء نفسي أنه أخذ دواء أو المشاكل خفت فتزامن المشاكل مع حدوث التشنج ليس بالظن هذا السبب و لا هذا يعني تتزامن بعض الأشياء مع وقتها بهذه سابقة لهذه لكن ليس بالضرورة النتيجة لها و إنما اتفاق زمني لا أكثر و لا أقل
المقدم :

شكراً دكتور الأخت الأخ بداح الأخ بداح الزيادي معنا الأخ بداح طيب دكتور يعني الوقت يسرقنا جداً و هناك نقطة كنت أثرتها قبل أن معك قبل أن تبدأ هذه الحلقة و هي لماذا لا تكون هناك طيب الأخ بداح تفضل أخوي

المتصل :

السلام عليكم

المقدم :

عليكم السلام و رحمة الله

المتصل :

حياك الله يا أخ محمد مساك الله بالخير يا دكتور طارق لا بس أنا عندي عدة نقاط على العجالة لماذا لا يكون هناك دورة تخصصية للقراء من الناحية الشرعية و النفسية قبل أن القارئ يذهب إلى ينشئ عيادة خاصة به كذلك أن بعض المشايخ و بعض الناس يعتقد أن مثلاً جلس فترة معينة أن لا مخرج من السحر الجان عن طريق سحر أو مد يعتقد أنه مرض نفسي يقول أنا راجعت و راجعت و راجعت بينما أن خروج المد عن طريق القرآن و الأفكار التي وردت في السنة كذلك بعض الناس أو بعض المشايخ يقولون لك مثلاً أنه البعض يظن أنه بوجود بعض الأمراض العضوية مثل السرطان أعتقد لها رابط بالعين و أمور الجن و الدليل أن بعض الناس يعني إذا راحوا إلى بعض المشايخ و القراء الحمد لله تعافوا بعض الناس يربطهم بعلاج معين و لم يترك لهم سبب هذه نقطة أن بعض الناس لا بد أنك يجب أن يذهب إلى العيادة لا يرتبط أنه مثلاً يجد أن يضع في رأسه سببين أن يعني شايف مرض نفسي أو مرض بدني فهذه لو أنه يعني خروج عن طريق القراء أو عن طريق النفسيين
المقدم :

طيب شكراً أخوي بداح يعطيك العافية

الدكتور طارق :

الجزء الأول من السؤال ناديت بذلك و أخبرتك ربما في لقاء سابق
المقدم :

سبقني على السؤال الذي كنت سأسأله

الدكتور طارق :

نفس السؤال الذي عندك جميل ناديت في إنشاء معاهد للعلاج بالقرآن و من خلال هذه المعاهد تنشأ عيادات للعلاج بالقرآن هذه العيادات ما تكون مستقلة كل واحد يفتح عيادة في بيت في استراحة و في غيرها لا عيادات داخل المستشفيات و يكون المعالج بالقرآن هذا جزء من الفريق الطبي كما يوجد الطبيب الأخصائي النفسي الأخصائي الاجتماعي و الممرض يكون المعالج بالقرآن ليس له دور تشخيصي ممنوع التشخيص في هذه العيادات لماذا ممكن تشخص عين و ما عنده عين لأن تشخيص العين أمر ظني صعب إثباته إلا كما جاء في حديث سهل و عامل بن ربيعة تشخيص السحر أمره صعب جداً أمر ظني بل قد تشخص السحر ربما سحر ثم يدخل في دوامة وهم السحر أشد من علته الأصلية فليس فيها تشخيص إنما استخدام القرآن ثم القرآن يا جماعة ليش نحجم القرآن نقرأ فقط القرآن يعالج بمعانيه و أنت سألت يعني الحضارة الإسلامية معاني القرآن تغير معرفياً في إدراكك أيها الفرد ألم يسلم بعض الناس من القرآن تغير معرفياً فلذلك نستمد من القرآن بأبعاده الكبيرة الأمر الآخر في قضية العلاج بالقرآن المعالج بالقرآن أكثر إدراكاً من الطبيب أن يعلم المراجع نهج النبي صلى الله عليه و سلم في حياته لأن محمد صلى الله عليه و سلم هو أرقى الناس في نهجه الحياتي الدنيوي دعك من الديني في مأكله في مشربه في منامه في مطعمه كلها ما هو المنهج المناسب لهذا الإنسان في الوجود هو منهج محمد صلى الله عليه و سلم هذه العيادات من يعالج فيها معالج بالقرآن تخرج من معاهد العلاج بالقرآن الكريم هذه المعاهد فيها أبجديات الطب فيها أبجديات العلاج النفسي ليس لكي يعالج نفسياً بل لكي يفهم إذاً أنت لما تدرس شريعة تدرس أصول اللغة العربية و لا لا هل ستدرس اللغة العربية لا لكي تستفيد منها في فهم القرآن كذلك المعالج بالقرآن أبجديات الطب النفسي أبجديات علم النفس العامة كما لما تدرس الآن أي تخصص تدرس العلوم المصاحبة المقاربة كدراسة عامة يدرس سلمك الله أصول الرقية نأتي إلى الرقية وما شابه من بدع فتزال فتزال و تبعد و يبقى فقط الثوابت في استخدامها يعني ماذا فعلنا أزلنا البدعية من الرقية توضع مقررات يجتمع فيها الأخصاء النفسيين و الاجتماعين و الأطباء و المعالجين بالقرآن المميزين المعروفين و المشايخ الفقهاء المعتبرين و توضع لهم مقررات يدرس سنة سنتين و يتخرج لوظيفة اسمه معالج بالقرآن و مسمى في المستشفى و مرتب معين و يدخل فالمال من البركة لأنه الآن بدؤوا يفتتحون معاهد خاصة فيهم و يعالجوا بطريقتهم بالعواطف القرآن بركة عظيمة نعرف هذا قبل أن نولد و نزلنا القرآن نعرف هذا لكن هذا التنزيل نزله لي على أرض الواقع كما نزلت الحبة و الإبرة و الحقنة وغيرها نسق لي هذا أآيات من القرآن تعالج السحر و أحرى نعالج العين و ثالثة تعالج الجان لا لم يثبت ذلك و إن قال بعضهم إذاً اجتهادات فردية تعرض على صحيح ماذا السنة و صريح القرآن و السنة و تقيم بذلك
المقدم :

لكن يا دكتور الدورات التدريبية التي سوف تقدم الآن لمثل هؤلاء هناك أمر آخر و هو قضية

الدكتور طارق :

ممنوع تقام دورات محمد إذا كان يخرج من الدورة و يروح يستخدمها بالطريقة هذه لأنه حصل في بعض الدول العربية ماذا فعل أخذ الدورات فعرفه و أخذ التيتريتول هذا الدواء قبل و يطحنه و يضعه مع نعناع خذ العشب و بدؤوا يعالجون الأمراض العضوية و هذا حرام يجب أن يحجم دوره لتخصصه

المقدم :

لكن نتكلم عن قضية الرقية دكتور الراقي هناك شيء نفسي شيء داخلي نقاء للروح في موضوع الرقية ليس كل من تعلم و عرف أن هذه الآيات تعالج السحر أو قرأ من القرآن ما يقرؤه لعلاج مسحور أو لعلاج معيون أو ربما ما تجدي يعني و ربما هذا الذي دخل في الدورات التي تتحدث عنها الآن لا تنفع قراءته

الدكتور طارق :

و لذلك درجة التدين في نظري ليست شرطاً وحيداً في عملية العلاج بالقرآن ممكن تأتي واحد متدين جداً في ذاته و واحد نصف تدين و يؤثر هذا بالعلاج بالقرآن أكثر من هذا و أثبت ذلك في كتابي للتأثير بالقرآن قوتان في نظري قوة الروح و قوة النفس و ذلك من ليس كل من حمل السلاح بضارب أليست من القوة تدين الفرد بقوته النفسية في نظري قناعتي بتأثير هذا القرآن مش قناعتي أن القرآن منزل من الله و أنه مفيد لا قناعتي أن أتكلم فأبث طاقة من عندي و هذه التي تكلمنا عنها سابقاً العلاج بالإيحاء فالعلاج بالقرآن في قوة إيحائية فقط من ذات الراقي و ذكرها ابن القيم و العلاج بضاربه و أيضاًَ و الساعد يكون قوياً ففيه قوة روحية و هي الإيمان بهذا المعتقد الإيمان بالقرآن صفاء نقاء نية المرسل و كذلك المتلقي المتلقي حينما يكون عند درجة من القبول أكبر و ليس من التدين فقط من القبول أكبر و الاستعداد و تجد بعضهم حينما يأتي يسقط مغمياً عليه درجة الاستعداد عنده أكبر إذاً هاتان القوتان مطلب أساسي لتأثير القرآن
المقدم :

بقي في سؤال الأخ بداح قضية السرطان يا دكتور و أنها دائماً تربطك بالعين في مجتمعاتنا هل هذه النظرية صحيحة

الدكتور طارق :

أخبرتك المجتمعات الأقل تمدن الأقل تحضر بالتعريف المدني تربط الأمور المادية بالغيبيات و تبالغ فيها السرطان مرض حقيقي العين موجودة إذاً السرطان من العين الجزء الأول من كلامي صحيح العين جزء الجزء الثاني صحيح لكن الجزء الثالث غير صحيح ربط الاثنين أريد بحثاً علمياً مقنناً يثبت ذلك أكثر ما تفنى أمتي بالعين حديث عام نريد إثباتاً على أرض الواقع أمراض محددة تربط بالعين ليس إنكاراً للعين و أثرها نثبتها و كذا لكن طبيعة التأثير هي مشكلتنا في هذه القضية

المقدم :

الأخ محمد الحري من المدينة المنورة أخوي محمد تفضل و نعتذر جداً لتأخيرك

المتصل :

السلام عليكم

المقدم :

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

المتصل :

محمد الجاسم مساك الله بالخير الله يطول بعمرك وأكلم الدكتور طارق هي فرصة أني أكلم الدكتور هذا متمكن إن شاء الله بأمر الله تعالى دكتور طارق الله يسلمك أنا عندي توتر عصبي شديد الحقيقة يا دكتور طارق و كان معي رهبة اجتماعية و كان معي خوف و قلق و كثرة دقات القلب و أشياء معي العلم عند الله سبحانه و تعالى الحمد لله على كل حال الحقيقة يا دكتور رحت عيادات نفسية و وصفوا لي علاجات كثيرة و آخر الشيء قبل ثلاث سنوات وصفوا لي علاج اسمه الزيروكساد لي حتى الآن ثلاث سنوات أستخدمه الحقيقة السنة الأولى مناصفة السنة الثانية من سنة و نصف كان تحسن ممتاز الحقيقة يا دكتور لكن الآن و أنا ما قطعت عيشتي معاي توتر يا دكتور يعني شيء يفوق الخيال شيء فظيع آلام في الأطراف الأصابع برودة في الأطراف تعليق أطراف الأصابع بعدين جمعت معهم بعلاج انترا صرت أجمع بين العلاجين آخذ حبتين من الفروكزايد و حبتين في المساء من الإنترا لحد الآن حالتي يعني ما يعني ما فيها تحسن الحقيقة يا دكتور و أنا أسأل الله ثم أسأل العلم الذي علمنا فيه اله سبحانه و تعالى تفيدنا بحاجة بشيء بنصيحة لعل الله يجعلك من ذوي الحسنات

الدكتور طارق :

مثل حالتك أخي الكريم محمد يتجه إلى العلاج قبل العلاج بالتشخيص هل علتك نفسية أم عضوية بعض العلل العضوية مثل مظاهر اضطراب الغدة الدرقية تظهر بمظاهر نفسية فالفحص العضوي الجيد لمثل حالتك مطلب أساسي هذه واحدة خصوصاً الغدة الدرقية إن ثبت عضوياً أنك لا تعاني من أي مشكلة عضوية و المشكلة نفسية و في ظني الأكبر مشكلتك نفسية و ليست عضوية نتجه إلى العلاج نستخدم الدواء مثل الزيروكساد ما ناسبت الجرعة نزيد في هذه الجرعة ما ناسب هذا الدواء نغيره بدواء آخر ناسب جزئياً ندعمه بدواء آخر الإنديرال دواء جيد لكنه يعالج أعراض القلق الخارجية أما القلق الداخلي فلا يعالجه الإنديرال هناك أدوية أخرى تعالج القلق الداخلي نحن الآن ليس في عيادة علاجية لكي أسمي لك الأدوية لكن أي واحد من إخواننا المتمكنين في المدينة المنورة يمكن أن يضيف لك تلك الأدوية الأمر الثالث و هو المهم في القضية لا أظن أن ابن آدم أخي محمد هو محمد الآخر يمكن أن يتغير إنسانياً نفسيةً فقط بعقار لازم الحوار النفسي العلاج النفسي بجلسات العلاج النفسي تغييرك معرفياً و لذلك حتى لو شفيت على الدواء أخي محمد و أوقفنا ذلك الدواء فربما تنتكس لماذا لأن رؤيتك المعرفية للمعاناة في القلق الذي أنت وصفته في الرهاب الذي وصفته يجب أن يعالج أساساً عن طريق تغيير مفاهيمك النفسية و المعرفية تجاه تلك العلة فيجتمع الدواء المادي و يجتمع الجانب النفسي أعني به جلسات العلاج النفسي و بذلك يتحقق الشفاء ربما يتحقق لك الشفاء جزئياً مثل عشرين ثلاثين بالمائة أياً كان فتحافظ على تلك الدرجة و ربما تتعايش مع الدرجة المتبقية من ذلك

المقدم :

دكتور طارق ساعة و نصف مرت سريعاً و بقي في وقت تقريباً ثلاث دقائق إن أردت أن نمر على بعض النقاط التي نؤكد فيها بعض المفاهيم التي وردت في هذه الحلقة عنوان الحلقة هو المريض النفسي بين الأطباء و الرقاة و كان عنواناً يوحي بالاختلاف لكن ما أراه من حديثك أنه يوحي إلى الالتفاف و أنهما خطان متلازمان لعلاج أي مرض نفسي هذه نقطة

الدكتور طارق :

ضرورة و هذا منهج النبي صلى الله عليه و سلم و قلت لك ذكره ابن القيم الجمع المركب من الأمر يعني مع العلاج بالأدوية الطبيعية و الأدوية الإلهية فهذا هو الأصل في العلاج عضوية ونفسية

المقدم :

طيب عندنا الأخ محمد من قطر هذا اتصل ولا نريد أن نرجعه خائباً الأخ محمد من قطر تفضل أخي محمد الأخ محمد تفضل باختصار إذا سمحت

المتصل :

السلام عليكم

المقدم :

أهلاً و سهلاً

المتصل :

كيف حالكم يا شيخ الله يرضى عليك يا شيخ أريد أن أتكلم مع الدكتور طارق حبيب المقدم :

يسمعك الدكتور تفضل

المتصل :

يا دكتور الله يجزاك خير لو تكرمت

المقدم :

التلفزيون اسمعنا من الهاتف

المتصل :

طيب أريد رقم جوالك يا دكتور أو عيادتك في الرياض

المقدم :

طيب أخوي محمد إذاً خليك على الهواء يسحبونك الأخوان في الكنترول و يعطونك الأرقام المطلوبة هذه النقطة الأولى التي هي الربط بينهما و أنهما خطان متلازمان لعلاج أي مرض نفسي هذا ما أريتنا إياه طيب إذاً أيضاً الأمر الآخر

الدكتور طارق :

لكن متلازمان كيف يتلازم العلاج النفسي المنهجي الصحيح و العلاج بالقرآن على منهج محمد لا على منهج رجل هنا أو هناك

المقدم :

طيب جميل العين والسحر و غيرها أمور ثابتة لديكم كأطباء نفسيين

الدكتور طارق :

كحقائق لا مش حتى الأطباء النفسيين المسلمين يختلفون في ذلك بعضهم لا يؤمن بها و هو مسلم

المقدم :

لكن في عموم الأمر يؤمنون بها

الدكتور طارق :

في الأكثر لا على الواقع يعني أنا أتكلم على مستوى العلم العربي أنا

المقدم :

نعم بلا شك طبعاً الدعوة للتدريب و ترتيب أمور الرقاة الشرعيين سواء كانت عند المملكة العربية السعودية أو في غيرها و أنا سمعت منك دعوة ذكرتها قبل قليل و هي أن تكون هناك عيادات نفسية أو عيادات للرقاة الشرعيين داخل المستشفيات و أن تنظم هذا الأمر و لك دعوة أخرى أيضاَ و أتمنى أن تتحقق و هي أن تكون هناك مناهج تدرس في المدارس للقضايا

الدكتور طارق :

انتبه من خطأ انتبه من خطأ محمد أن تنشأ عيادات للعلاج بالقرآن دون تقنينها بضوابط فقط نأتي بالذين في الشارع في الاستراحات ندخلهم المستشفيات و نقول عظيمة

المقدم :

لا نحن تحدثنا عن التدريب و من ثم

الدكتور طارق :

تدريب منهجي يضع مناهج الأطباء و مناهج الشرعيين ثم يدرب و ليس له الحق في التشخيص مطلقاً و يستخدم الرقية بضوابطها و جزء من فريق العمل و لا يمر عليه أي مريض حتى يكون قد فحص عن طريق الطبيب لو يكون عنده مرض عضوي و كذا ليس فقط يخرجه الطبيب و يترك الرقاة له حتى الأمر عضوي يذهب إلى الراقي أيضاً المقدم :

إذاً يتدربون أو يدربون و يرتبون أيضاً في هذه الأمور و كذلك دعوتك الخالصة التي ننقلها نحن أيضاً من خلال هذا البرنامج إلى أن تكون هناك مناهج للطلبة في المدارس و للطالبات

الدكتور طارق :

لا في الدبلوم أنا رأيي دبلوم خاص يتخرج منه خريجي الثانوية مثلاً يأخذ دبلوم سنة أو سنتين

المقدم :

لكن ربما يحتاج الطالب في التعليم العام إلى بعض المفاهيم النفسية

الدكتور طارق :

هناك أشياء أهم من هذا طالما لدينا بها يا محمد لم تنفذ التربية النفسية ما التربية النفسية مطلب أكبر من أن نعلمه العلاج بالقرآن

المقدم :

جميل جداً دكتور نحن سعداء جداً بحضورك معنا في هذه الحلقة و مرت الساعة و النصف مروراً سريعاً جداً وذلك للإثراء العلمي الذي تحمله حفظك الله و ما قدمته لنا إن شاء الله من منفعة و فائدة لمن يشاهدوننا على امتداد العالم العربي و الإسلامي من خلال هذه الشاشة نعدكم مشاهدينا الكرام بأن يتواصل لقاؤنا و إياكم في أسابيع مقبلة و أن يكون ضيفنا في أيام قادمة هو الدكتور طارق كما وعدتني قبل بداية هذه الحلقة أن يكون لنا لقاء آخر بإذن الله

تقبلو تحياتي
القنوعه