أقوال بعض أهل العلم في مسألة التلبس والتكلم مع الجن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

أخي الكريم أنت تعلم أن شرح الواضحات من المفضحات

لكننا نعيده للمتابعين للموضوع

أهل اللغة قالوا أن الخشاش = الحشارت + الهوام

وأهل اللغة قالوا أن الهوام هو جمع هامة والهوام بتشديد الميم جمع هامة وهي ما يدب من الاخشاش

وذكروا من بينها العقرب والحية


من ناحية أخرى الحديث يقول لنا أن الحيات والعقارب صنف من الجن


نستنتج مما سبق أن الخشاش بمعنى الحيات والعقارب من صنف الجن


سؤالي لك هل تنكر أنت دخول العقارب والحيات لغويا تحت معنى الخشاش؟



نقاشنا الأساسي ليس عن الخشاش بل عن تكلم الجني بلسان الانسي الذي لم تستطع لحد الآن أن تتقدم فيه قيد أنملة؟؟؟؟؟ ولم تثبته بدليل واحد

اول شيء يجب عليك معرفته اخي لحبيب اننا لا نوافقك ابدا على ان الحشاش نوع من الجن وقد بدا التخبط جليا ولكن حورانا معك من اجلك انت اذ انه لا يوجد ما يسعفك في ان الحشاش نوع من الجن

والدليل

ان نبينا لم يقل ان الحشاش نوع من الجن

ولم يعهد عند احد من الصحابة او التابعين حماة الدين وافهم من قال ونقل عن رسول الله انهم قالوا بما قلت

لم يقل اي واحد من اهل اللغة العربية المعتبرة اقوالهم ان الحشاش نوع من الجن

لم يتكلم اي عالم معتبر على ان الحشاش نوع من الجن

الاحاديث التي وردت بذكر الخشاش وتصنيفه من الجن كلها احاديث ساقطة وواهية


لذا نطالبك بدليل من

قول رسول الله ان الخشاش نوع من الجن

او دليل من اقوال الصحابة والتابعين

او دليل من اللغة العربية قالت ان الخشاش نوع من اجن

او قول واحد من العلماء المعتبرين على ان الحشاش نوع من الجن

او ان تذكر لنا حديثا واحدا صحيحا يقول ان الحشاش نوع من الجن



والان اجيبك اخي الحبيب على هذه الجزئية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

أخي الكريم أنت تعلم أن شرح الواضحات من المفضحات

لكننا نعيده للمتابعين للموضوع

أهل اللغة قالوا أن الخشاش = الحشارت + الهوام

وأهل اللغة قالوا أن الهوام هو جمع هامة والهوام بتشديد الميم جمع هامة وهي ما يدب من الاخشاش

وذكروا من بينها العقرب والحية

[/size]

قلت ان الحشاش تعني الحشرات والهوام

الحشرات قلت متفق عليها
وبدأت تفسر لنا معنى الهوام

ولكن ليس عندك امانة في النقل

والسبب انك تنقل لنا ما تريد وتتغضى عن الامور التي توقعك في الحرج

لماذا لم تنقل لنا ان الهامة كل ما دب على الارض ويدخل بهذا المعنى الانسان والفرس والبقر والابل والقطط والكلاب بل قال بعض علماء اللغة ايضا الطير

وتريد ان تقنعنا ان الهوام فقط هي الحيات والعقارب وتناسيت الباقي والسبب ان هذا الكلام يفضحك لانه يلزم من كلامك ان يكون البقر والابل والحممير والبغال والجواميس كلها جن لانها تدخل بكلمة هوام

لان الهامة كل ما دب على الارض كما قاله غير واحد من اهل اللغة

فنقلت الذي يناسبك وتركت الذي يدينك




وايضا قولك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

نستنتج مما سبق أن الخشاش بمعنى الحيات والعقارب من صنف الجن

[/size]

ولكن اطلب منك ان تدقق في هذا المعنى وانظر يا رعاك الله هل يستوي المعنى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

خلق الله الجن على ثلاثة أصناف ، صنف حيات وعقارب وخشاش الأرض

[/size]

فيكون معنى هذا الحديث
ان الله خلق الجن على ثلاثة اصناف حيات وعقارب :وحيات وعقارب : يعني الحشاش

هل يعقل ان رسول الله قال هذا

انه يقول الجن ثلاثة اصناف ويقول الحيات والعقارب ثم يقول الحيات والعقارب
هذا لا يعقل

نريد منك الان ان تفسر لنا الحيات والعقارب فهذه معروفة وواضحة في النص ونريد ان تفسر لنا الحشا فانت قلت

ان الحشاش = حشرات + هوام
وقلت ان من الهوام حيات وعقارب

فقطعا لا يعقل ان يقال حيات وعقارب ثم يقول حيات وعقارب

فماذا يكون معنى هذا الحديث الضعيف يا اخ يحى


وقولك
سؤالي لك هل تنكر أنت دخول العقارب والحيات لغويا تحت معنى الخشاش؟

هذه مسألة اخرى لم ياتي الحديث لها

بعد تحرير المسألة - الحشاش - نعود الى اصل الكلام مع الجن ثم نفتح الحوار معك في اي مسئلة تريد

ولكن كما قال لك الاخوة من قبل ناقش نقاش وحاور حوار علمي ثابت ليس متذبذب ليس على قاعدة واحدة لانك خلطت الامور ببعضها وان شاء الله سافجئك بكلام لك لم تنتبه له اوقعك في تناقض غميم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

بسم الله الرحمن الرحيم

احييك اخى الخزيمه على ما بذلت من جهد انت والاخوه بتوضيح ما هو واضح الى اخونا يحيى هدانا الله واياه
ولككننى للاسف لم اجد يا يحيى الموضوعيه بالحوار كمثقف كما تدعى على نفسك فانت تتهرب من نقطه الى نقطه وتقفز الى نقاط اخرى ووتتجاوز نقاط وتركز على اشياء ..
وهذا اخى ليس من طبع الباحث هذا ان كنت باحثا .....


من ناحيه اخرى اقول لاخى الخزيمه لو انك جئت بكل الادله اخى بل حتى لو جعلته يرى بعينه حوارا لما صدق ولكن هل تعرف السبب !!! انا ساخبرك ...
الاخ يحى امضى حياته يبحث ويثبت ان الجن هى نوع من الجراثيم ...وخاصه ما تصيب الانسان
فلو لاحضت بعد احراجه اثبت كل شىء الا الكلام ..لانه اذا اثبت الكلام فهذا يعنى ان نظريته ستسقط وستضيع تعب السنين كله !!!!!!!!!!!!
لانها اخر القشات التى يتمسك بها والا قلى بعدها بالله عليك من سيصدق جراثيم تتكلم ....

مع ان العجيب والغريب لو دققت يا يحى بما طرحت لوجدت تناقض غريب وعجيب وكانه كان هدفك الحوار واضاعه الوقت لا اكثر ..فانت تثبت ان الرسول كلمهم وانهم يصيبون بالمس وغيره من الامور
وتتوقف عند قضيه الحوار او نطقهم على لسان المريض بالتحديد ..... ولانك لم ترى بعيك ولم تسمع باذنك
لا استطيع ان اطلب منك ان تفسر ذلك لو رايته .....
وافضل شىء ستجيبنى به هو تفسير علماء النفس للهستيريا العصبيه ....... والكلام الفارغ ...
يعنى لو ابنك مغربى اوفرنسى وفجئه تغير صوته ونطق بالفارسيه او التركيه ..واعطاك معلومات عن الحرب العالميه الثانيه ..ستقول هلوسه عصبيه واجترار لما راه بالتلفزيون !!! مثلا !! وهذا كلام من قالوه غير مقتنعون به ....
بل حتى لو جاوبت باجابتهم ...هذا افضل من نضريه الجراثيم ..لاننى اطمئنك الجراثيم لا تتكلم ولن تتكلم على على جسد المريض ولا على غيره ......

ولا اقول الا

لا حول ولا قوه الا بالله العلى العظيم

لا نعلم اخي الباحث اين هو الخير الذي ثدره الله لنا ولكن الحوار مع الاخ يحى والله ليس لاجلنا بل لاجله ولعل الله يظهر له ما قد غاب عنه فيعود ويترك ما قد يتكلم به وينشره من غير تحقيق وضبط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

المهم أن من بين الأصناف الثلاثة نجد : الكلاب، الحيات والعقارب

لاحظ أخي الكريم أنه رغم الاختلاف الكبير بين هذه الكائنات : الكلاب ، الحيات والعقارب إلا أنها أدرجت ضمن صنف واحد...
السؤال الذي يطرح نفسه على كل باحث ما هو القاسم المشترك بين هذه الكائنات حتى تدرج تحت إسم جن؟

والسؤال المهم هل هذه الكائنات التي عدت ضمن الصنف الثاني (الكلاب ، الحيات، العقارب) هي على حقيقتها أم أنها متشكلة كما يعتقد البعض؟


والسؤال الأهم الذي أطرحه عليك أخي الخزيمة: ما هو الصنف من بين الثلات أصناف من الجن الذي يتلبس بالانسي وينطق على لسانه كما يعتقد بعض الرقاة؟

هل هم الذين يطيرون في الهواء ، أم الكلاب والحيات والعقارب، أم الصنف الذي يحل ويظعن؟

لا تنسى أخي الكريم: الدليل يجب أن يكون من القرآن الكريم والسنة الصحيحة ....

اخي يحيى هذه الاسئلة لم ياتي وقتها وقد قتقلت بحثا وتفصيلا والاجابة علي كل سؤال موجود ولكن لا نريد ان نشتت الموضوع نحرر مسالة الخشاشا ثم نعود ونحرر مسالة الكلام مع الجني ثم نفتح باب الاسئلة لك

فلا نريد ان نبعثر ثمرة الحوار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

هل إنتهينا من الخشاش إعترف أنه حديث ضعيف


أما عن الحديث عن الحوار قلت لك دليل أخرج عدوا الله حديث مهم جدا


ولا تتشعب حدد موضوع الحوار فشلت فيه والخشاش حديثه ضعيف


إدا ضاع ما كنت تحلم به خشاش هو الباكثيريا والجر اثيم

اخي عبد الرزاق
الذي يظهر لي انك متابع جيد للاخ يحى غودرو
والله لا نعرف عنه هذه الامور منذ زمان ولكن الحمد لله فتح لنا باب الحوار معه ولعل الله يهدينا سواء السبيل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

اخي عبد الرزاق
الذي يظهر لي انك متابع جيد للاخ يحى غودرو
والله لا نعرف عنه هذه الامور منذ زمان ولكن الحمد لله فتح لنا باب الحوار معه ولعل الله يهدينا سواء السبيل

إنى متبع له فى جميع المنتديات هو أراد أن يثبث أن الخشاش نوع من الجن لحاجة فى نفسه


لكي يأتى بأن الجراثيم نوع من الجن وهدا هو هدفه وشكرا للجميع والسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

اخي عبد الرزاق
الذي يظهر لي انك متابع جيد للاخ يحى غودرو
والله لا نعرف عنه هذه الامور منذ زمان ولكن الحمد لله فتح لنا باب الحوار معه ولعل الله يهدينا سواء السبيل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته -

عبد الرزاق بارك الله فيه وراه وراه في النت كاتم على انفاسه -

بارك الله فيك اخي الكريم عبد الرزاق وايدك بنصره على المضللين والمفترين -

نعم إدا تغافلنا وسكتنا سوف يأتى بأقول أخرى أن الأنسان أصله قرد كما قال داروين ومن يدريك



أو تسمع أشياء أخرى العلم عند الله لقد إعترف أنه ليس وحده ، ولكن فى هدا المنتدى ندم أن دخل إليه



خصوصا حين وجد رجالا ردوا عليه بالحسنى من الباحث والخزيمة حفظهما الله

فى قضية الباكثيريا والجراثيم أنها نوع من الجن


والسلام على من إتبع الهدى

والله يا عبد الرزاق مع انه مو عاجبنى الصوره الرمزيه الى حطيتها !!!

الى انى نمعاك مائه بالمائه فى موضوع يحيى ...وبات امره يتضح اكثر وكثر .....


عموما اقول للاخ يحى لو اننا مثلك نبحث فى منطق الجدليات
والله الذى لا اله الا هو لامطرت المتديات جميعا بما يعجز عقلك عن ادراكه ولكن بما ان هدفى وبحثى اريد به وجه الله
ونفع المسلمين فهذا مستبعد ثبتنا الله على الحق والخير .....




ثم اعود واقول يا يحيا .....

تقول فى الجزئيه الاولى ان لا دليل لك عليه !!!!!!!!!!!!!! وهذا غريب انا الذى لدى الدليل

انت يا يحيى جلست سنين تبحث وتبنى على العلم والمنطق لم الان لا تريد ان تقبل منى هذه الجزئيه التى ابنيها على المنطق .....وهى كالاتى ......


الجن فى ملك سيدنا سليمان كان يعيشون حوله وياتمرون بامره ويحضرون جلساته وهم بجيشه
يغوصون له ويبنون له المحاريب ويبنون له الجدور العملاقه ويعملون له الاعمال الهندسيه الشاقه

هذا الكلام يا استاذنا العزيز هو منطقيا لا يحتمل الا احتمالين اوثلاثه
الاول انهم متلبسين فى البشر ويتكلمون على السنتهم ( والبشر الى حولهم بالمدينه يرونهم ويتعاملون معهم على انهم بشر )
الثانى انهم متشكلين بصوره بشر ( وباقى الناس يرونهم ويتعاملون معهم على انهم بشر ولا يعلم من هم الا سيدنا سليمان او خاصته )

واخيرا ان يكونو على حقيقتهم وهذا احتمال بعيد لاشكالهم الغريبه ....وكثافه اجسامهم .....

والا قلى بالله عليك لم افترى اليهود على سيدنا سليمان وقالو وصالو فى قصته مع الجن والشياطين !!
هذا منطقيا يعنى انهم راو وسمعو باعينهم واذانهم ما لم تفهمه عقولهم ولذلك تصورو انه ساحر وان ما يقوم به هو سحر




هل تستطيع ان تجيبنى منطقيا .......................



يعنى بالبلدى اخى .....كيف ما دورتها لن تلتقى ابدا مع قضيه الجراثيم والبكتيريا والفيروسات
ناهيك عن خشاش الارض ....التى هى خشاش الارض لا اكثر ولا اقل ....


هل تصدق كنت ساطرح هذا موضوعا ولكن لعلك تدوره قليلا بعقلك يا يحيى وتفهم ما الذى اريد ان تفهمه منى اخى ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

والله يا عبد الرزاق مع انه مو عاجبنى الصوره الرمزيه الى حطيتها !!!

الى انى نمعاك مائه بالمائه فى موضوع يحيى ...وبات امره يتضح اكثر وكثر .....


عموما اقول للاخ يحى لو اننا مثلك نبحث فى منطق الجدليات
والله الذى لا اله الا هو لامطرت المتديات جميعا بما يعجز عقلك عن ادراكه ولكن بما ان هدفى وبحثى اريد به وجه الله
ونفع المسلمين فهذا مستبعد ثبتنا الله على الحق والخير .....




ثم اعود واقول يا يحيا .....

تقول فى الجزئيه الاولى ان لا دليل لك عليه !!!!!!!!!!!!!! وهذا غريب انا الذى لدى الدليل

انت يا يحيى جلست سنين تبحث وتبنى على العلم والمنطق لم الان لا تريد ان تقبل منى هذه الجزئيه التى ابنيها على المنطق .....وهى كالاتى ......


الجن فى ملك سيدنا سليمان كان يعيشون حوله وياتمرون بامره ويحضرون جلساته وهم بجيشه
يغوصون له ويبنون له المحاريب ويبنون له الجدور العملاقه ويعملون له الاعمال الهندسيه الشاقه

هذا الكلام يا استاذنا العزيز هو منطقيا لا يحتمل الا احتمالين اوثلاثه
الاول انهم متلبسين فى البشر ويتكلمون على السنتهم ( والبشر الى حولهم بالمدينه يرونهم ويتعاملون معهم على انهم بشر )
الثانى انهم متشكلين بصوره بشر ( وباقى الناس يرونهم ويتعاملون معهم على انهم بشر ولا يعلم من هم الا سيدنا سليمان او خاصته )

واخيرا ان يكونو على حقيقتهم وهذا احتمال بعيد لاشكالهم الغريبه ....وكثافه اجسامهم .....

والا قلى بالله عليك لم افترى اليهود على سيدنا سليمان وقالو وصالو فى قصته مع الجن والشياطين !!
هذا منطقيا يعنى انهم راو وسمعو باعينهم واذانهم ما لم تفهمه عقولهم ولذلك تصورو انه ساحر وان ما يقوم به هو سحر




هل تستطيع ان تجيبنى منطقيا .......................



يعنى بالبلدى اخى .....كيف ما دورتها لن تلتقى ابدا مع قضيه الجراثيم والبكتيريا والفيروسات
ناهيك عن خشاش الارض ....التى هى خشاش الارض لا اكثر ولا اقل ....


هل تصدق كنت ساطرح هذا موضوعا ولكن لعلك تدوره قليلا بعقلك يا يحيى وتفهم ما الذى اريد ان تفهمه منى اخى ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي القارئ أرى أن الاخوة المحاورين يحاولون تشتيت الموضوع وإخراجه عن هدفه بطرح مواضيع جانبية يمكن مناقشتها في مكان آخر...


أذكر الاخوة المتابعين بالموضوع الأساسي :" تلبس الجن بالانس والحوار مع الجني المتلبس بالانسي؟"..



أخي الباحث أدعوك أن تفتح موضوعا خاصا عن الجن في وقت نبي الله سليمان عليه السلام: هل هم متشكلون أم على حقيقتهم أم متلبسون بالانس كما تقول ونناقشه إن شاء الله ونرى ما عندك في الموضوع...

تحيتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي القارئ أرى أن الاخوة المحاورين يحاولون تشتيت الموضوع وإخراجه عن هدفه بطرح مواضيع جانبية يمكن مناقشتها في مكان آخر...


أذكر الاخوة المتابعين بالموضوع الأساسي :" تلبس الجن بالانس والحوار مع الجني المتلبس بالانسي؟"..



أخي الباحث أدعوك أن تفتح موضوعا خاصا عن الجن في وقت نبي الله سليمان عليه السلام: هل هم متشكلون أم على حقيقتهم أم متلبسون بالانس كما تقول ونناقشه إن شاء الله ونرى ما عندك في الموضوع...

تحيتي

لسنا نا نحكى قصص إخوانى المؤمنو ن أخواتى المؤمنات



الجن ليسوا باكثيريا ولا جراثيم والحوار على لسان الإنسي ثابت سنة وكتاب


وخشاش الأرض ليس جن والحديث ضعيف جدا وشكرا للجميع نحن هنا لأدفاع عن السنة والكتاب وشكرا للجميع والسلام


الحديث خشاش الأرض والعقارب من الجن ضعيف جدا


وأخونا هو من يرديد تغيرالموضوع وتشتيت الأفكار قال هل هناك حوار أمطرناه لألحدايث كما قال له ألأخ الكريم الباحث

لمادا إتهم اليهود سليمان عليه السلام بالساحر لأنهم ٍأو وشاهدوا أشياء فوق عقولهم


وكدالك فرعون قال فى حق موسي عليه السلام إنهم كبيركم الدى علمكم السحر


وليؤكد القرآن دور السحر في حياة الناس، يذكر لنا في سورة يونس (وقال فرعون ائتوني بكل ساحر عظيم فلما جاء السحرة قال لهم موسى ألقوا ما أنتم ملقون. فلما ألقوا قال موسى ما جيئتم به السحر إنّ الله سيبطله إن الله لا يصلح عمل المفسدين ) (يونس 79-81). (قالوا ياموسى إما أن تلقي وإنا أن نكون أول من ألقى. قال بل ألقوا فإذا حبالهم وعصيهم يُخيّل إليه من سحرهم أنها تسعى فأوجس في نفسه خيفةً موسى. قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى. والق مافي يمينك تلقف ما صنعوا إنما صنعوا كيد ساحر ولا يفلح الساحر حيث أتى) (طه 65-69). . فيخبرنا القرآن في سورة النمل أن الله عندما خاطب موسى في الوادي المقدس طلب من موسى أن يُلقي عصاه (فلما راءها تهتز كأنها جان ولى مدبراً ولم يُعقّب ياموسى لا تخف إنه لا يخاف لدى المرسلون).
وفي نفس السورة يؤكد فرعون أن موسى كبير السحرة فيقول (قال آمنتم له قبل أن آذن لكم إنه كبيركم الذي علمكم السحر فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف) (طه 72).


ولزيادة التوكيد بأن السحر شيء واقع، يكرر لنا القرآن في سورة الأعراف (قال الملأ من قوم فرعون إنْ هذا لساحرٌ عليم) ثم يضيف (يأتوك بكل ساحر عليم). ويزيد على ذلك (فوقع الحقُ وبطل ما كانوا يعملون). وفي سورة الشعراء حوالي ست آيات تتحدث عن السحر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

والان اجيبك اخي الحبيب على هذه الجزئية





قلت ان الحشاش تعني الحشرات والهوام

الأخ الخزيمة لست أنا من قال ذلك هم أهل اللغة ارجع إليهم وحاسبهم عن أقوالهم لماذا قالوا ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

قلت ان الحشاش تعني الحشرات والهوام

الحشرات قلت متفق عليها
وبدأت تفسر لنا معنى الهوام

ولكن ليس عندك امانة في النقل

والسبب انك تنقل لنا ما تريد وتتغضى عن الامور التي توقعك في الحرج

لماذا لم تنقل لنا ان الهامة كل ما دب على الارض ويدخل بهذا المعنى الانسان والفرس والبقر والابل والقطط والكلاب بل قال بعض علماء اللغة ايضا الطير

وتريد ان تقنعنا ان الهوام فقط هي الحيات والعقارب وتناسيت الباقي والسبب ان هذا الكلام يفضحك لانه يلزم من كلامك ان يكون البقر والابل والحممير والبغال والجواميس كلها جن لانها تدخل بكلمة هوام

لان الهامة كل ما دب على الارض كما قاله غير واحد من اهل اللغة

أوردت لك في مداخلتي ما يلي:

خشاش = حشرات + هوام (هوام تعني حيات وعقارب وغيرها... )


خشاش تعني حيات صغيرة الرأس

خشاش تعني عقارب...


أنت ترى أنني ذيلت كلامي بثلاث نقط إن كنت تعلم معنى الثلاث نقط طبعا ...


أنا أكتفي بالشاهد الذي يفيد الموضوع وسياقه ولا أنقل لك كل ما قاله أهل اللغة وإلا فإننا لن ننتهي من تأصيل أي مسألة

حينما تضع أنت مداخة طويلة عريضة هل تريدنا أن أنقلها لك كاملة حتى تستريح أم أنقل ما أرى أن له صلة وثيقة بالموضوع؟؟؟


مشكلتك هو عدم فهم الكلام في سياقه الذي جاء فيه
الكلمة يمكن أن يكون لها عدة معان لكن السياق هو الذي يجعلنا نفهم مضمون الكلمة

السياق هو المحدد للمعنى وهو الفيصل

خشاش تعني الهوام وتعني الحشرات وتعني نبات الأرض وتعني صغار الحيات والطير وتعني العقارب وتعني أشياء أخرى...

في حديث المرأة والقطة نفهم أن خشاش الأرض تعني الحشرات والفئران
وليس نبات الأرض فهو ضعيف أو غلط،...

نفس الشيء بالنسبة لكلمة هوام التي تعني أشياء متعددة
الحديث الذي رواه الترمذي والنسائي عن أبي سعيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن بالمدينة نفراً من الجن قد أسلموا. فإذا رأيتم من هذه الهوام شيئاً فآذنوه [13] ثلاثاً فإن بدا لكم فاقتلوه".

هوام تعني أفاعي أو حيات ولا تعني البثة الانسان أوالفرس اوالبقر اوالابل أوالقطط أوالكلاب ....


في الحديث الذي رواه مسلم ( 1201 ) عن كعب بن عجرة رضي الله عنه قال :أتى علي رسول الله صلى الله عليه وسلم زمن الحديبية وأنا أوقد تحت قدر لي (في رواية : برمة لي) والقمل يتناثر على وجهي. فقال أيؤذيك هوام رأسك؟ قال: قلت: نعم قال: فاحلق وصم ثلاثة أيام أو أطعم ستة مساكين أو انسك نسيكة)

هوام تعني في هذا الحديث : القمل ليس الانسان أوالفرس اوالبقر اوالابل أوالقطط أوالكلاب ....


السياق أخي الكريم هو ما يحدد المعنى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

وايضا قولك


ولكن اطلب منك ان تدقق في هذا المعنى وانظر يا رعاك الله هل يستوي المعنى



فيكون معنى هذا الحديث
ان الله خلق الجن على ثلاثة اصناف حيات وعقارب :وحيات وعقارب : يعني الحشاش

هل يعقل ان رسول الله قال هذا

انه يقول الجن ثلاثة اصناف ويقول الحيات والعقارب ثم يقول الحيات والعقارب
هذا لا يعقل

نريد منك الان ان تفسر لنا الحيات والعقارب فهذه معروفة وواضحة في النص ونريد ان تفسر لنا الحشا فانت قلت

ان الحشاش = حشرات + هوام
وقلت ان من الهوام حيات وعقارب

فقطعا لا يعقل ان يقال حيات وعقارب ثم يقول حيات وعقارب

فماذا يكون معنى هذا الحديث الضعيف يا اخ يحى


وقولك
سؤالي لك هل تنكر أنت دخول العقارب والحيات لغويا تحت معنى الخشاش؟

هذه مسألة اخرى لم ياتي الحديث لها

بعد تحرير المسألة - الحشاش - نعود الى اصل الكلام مع الجن ثم نفتح الحوار معك في اي مسئلة تريد

ولكن كما قال لك الاخوة من قبل ناقش نقاش وحاور حوار علمي ثابت ليس متذبذب ليس على قاعدة واحدة لانك خلطت الامور ببعضها وان شاء الله سافجئك بكلام لك لم تنتبه له اوقعك في تناقض غميم

سوف أشرح لك ما استعصى عليك فهمه

ليس هنالك تناقض السياق كما أسلفنا هو ما يحدد

إذا قلنا خشاش بصفة عامة فيه تعني ما ذكرنا سابقا الحيات والعقارب والحشرات وصغار الطير وغيرها

لك إذا قلنا حيات وعقارب وخشاش هن يختلف المعنى من العام إلى الخاص
خشاش قد تعني الفئران أو الحشرات أو غيرها

والله أعلم

أرجو أن تفهم كلامي جيدا وتعيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

ولكن ليس عندك امانة في النقل

والسبب انك تنقل لنا ما تريد وتتغضى عن الامور التي توقعك في الحرج

لماذا لم تنقل لنا ان الهامة كل ما دب على الارض ويدخل بهذا المعنى الانسان والفرس والبقر والابل والقطط والكلاب بل قال بعض علماء اللغة ايضا الطير

وتريد ان تقنعنا ان الهوام فقط هي الحيات والعقارب وتناسيت الباقي والسبب ان هذا الكلام يفضحك لانه يلزم من كلامك ان يكون البقر والابل والحممير والبغال والجواميس كلها جن لانها تدخل بكلمة هوام

لان الهامة كل ما دب على الارض كما قاله غير واحد من اهل اللغة

الأخ الخزيمة
من أين أتيت بهذا التعريف

عندك خلط بين الهامة والدابة

الدابة هي كل ما دب على الأرض ومن بينها الانسان طبعا

أما اعتبار الانسان والجياد والبقر والكلاب والقطط من الهوام فهذا أمر عجاب...

يلزمك الدليل على ما تقول

لي عودة لباقي مداخلتك

هدا حال الغريق يتشبت لو بقش صغير



خشاش الأرض الهوام من عقارب حشرات تبن كل شيء خشاش


والحديث حسب سياق الكلام مثل قصة الهرة لم تدعها تأكل من خشاش الأرض


أما الحديث إن الخشاش والعقارب من الجن حديث ضعيف الا تستخدم حواسك


قال ابن عسكر في العمدة : ولا يجوز أكل شيء من النجاسات كلها , ولا تؤكل الفأرة والمستقذرات من خشاش الأرض كالوزغ والعقارب , ولا ما يخاف ضرره كالحيات . والنباتات كلها مباحة إلا ما فيه ضرر أو يغطي على العقل انتهى .

( تنبيهان الأول ) : ما ذكره ابن عسكر في الوزغ من أنه من الخشاش خلاف ما صرح به صاحب الطراز وخلاف ظاهر كلام ابن عرفة قال في الطراز في كتاب الطهارة : والخشاش بضم الخاء الحيوان الذي لا دم له قال قطرب الخشاش بالضم خشاش الأرض وبالكسر العظم الذي في أنف الناقة وبالفتح الرجل الخفيف الرأس قال ابن القاسم : وخشاش الأرض الزنبور والعقرب والصرار والخنفساء وبنات وردان , وما أشبه هذا من الأشياء ومن هذا القبيل النمل والجراد والعنكبوت , وليس منه الوزغ , ولا السحالي , ولا شحمة الأرض , وقال بعض الشافعية : الوزغ من الخشاش , وهو غلط ; لأنها ذات لحم ودم من جنس الحنش انتهى .

وقال ابن عرفة هنا الكافي لا يؤكل الوزغ انتهى . وصرح في كتاب الطهارة بأنه مما له نفس سائلة , فقال : فميتة بري ذي نفس سائلة غير إنسان كالوزغ نجس ونقيضها طاهر , وفي الآدمي قولان انتهى .



هدا هومعنى خشاش الأٍرض وهل ترك لنا السابقون أهل الغة والفهم شيء بلا شرح رحمهم الله


ونفعنا بعلمهم أمين والسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي القارئ أرى أن الاخوة المحاورين يحاولون تشتيت الموضوع وإخراجه عن هدفه بطرح مواضيع جانبية يمكن مناقشتها في مكان آخر...


أذكر الاخوة المتابعين بالموضوع الأساسي :" تلبس الجن بالانس والحوار مع الجني المتلبس بالانسي؟"..



أخي الباحث أدعوك أن تفتح موضوعا خاصا عن الجن في وقت نبي الله سليمان عليه السلام: هل هم متشكلون أم على حقيقتهم أم متلبسون بالانس كما تقول ونناقشه إن شاء الله ونرى ما عندك في الموضوع...

تحيتي

ايها المتابعون وجمهور القرءة الاعزاء

هذه الاسئلة المطروحة والتي لم تلق الاجابة اسئلها للمرة الرابعة ولم تلق اذن صاغية واجابة واعية



نعم الموضوع الاساسي هو ما تكلمت به انت يا اخ يحى
ولكن سئلناك في نفس الموضوع فلم تجب وتهربت


1 - هل الاصل في الكلام مع الجن الاباحة والجواز ام ان الاصل هو المنع والتوقيف



2- اين دليل المنع من الكتاب والسنة على عدم الحوار مع الجن


اجب عن هذه الاسئلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

الأخ الخزيمة
من أين أتيت بهذا التعريف

عندك خلط بين الهامة والدابة

الدابة هي كل ما دب على الأرض ومن بينها الانسان طبعا

أما اعتبار الانسان والجياد والبقر والكلاب والقطط من الهوام فهذا أمر عجاب...

يلزمك الدليل على ما تقول

لي عودة لباقي مداخلتك

نعم يلزمني الدليل ويلزمك التسليم والاعتراف بعد بيان الدليل وان لم تعترف فانت مكابر ومتبع للهوى

اخي يحى ليس عندي خلط بل انت من خلط الامور

قال ابن منظور في اللسان

والهامة : الدابة

وقال

ويقال للدابّة: نِعْمَ الهامّةُ هذا، وما رأَيت هامَّةً أَكْرمَ من هذه الدابّة، يعني الفرس، الميمُ مشدَّدة.


ركز يا يحى قال دابة يعني هامة يعني فرس

وقال

والهَمِيمُ: دوابُّ هوامِّ الأَرض.


وقال

والهوامُّ: ما كان من خَشاش الأَرض نحو العقارب وما أَشبهها، الواحدة هامّة، لأَنها تَهِمّ أَي تَدِبّ، وهَمِيمُها دبِيبُها؛



وقال في الصحاح

والهَميمُ: الدبيبُ،

وقال رحمه الله

ويقال للدابَّة: نِعْمَ الهامَّةُ هذه


هل تبين لك يا اخ يحى انك انت من وقع في الخلط ولست انا

بعد ان تبين موضوع ان الخشاش ليس بنوع من الجن وقد اقيمت عليك الحجة الشرعية والحجة اللغوية ننتهي من هذه النقطة

ونعود للنقطة الاصلية في الموضوع المطروح وهو الحوار مع الجن