للسحر حقيقة &&&&&&

نعم للسحر حقيقة وجاء دكره فى كتاب الله وفى سنة نبي الهدى صلى الله عليه وسلم


لكن هناك خلط فى المفهوم الشعبي للسحر من الناس من نسبه للملائكة


ومع الأسف تجد هدا فى بعض كتب التفسير وكلها من لإسرائيليات

مثل قولهم أن هناك ملكين عصوا الله وأنزلهم إلى الأرض


وهم من يعلم الناس السحر / وهدا ظلم للملائكة لأنهم معصومون عن الخطأ

ولا يعلمون النا س السحر حاشالله /السحر هو الكفر تعلمه والعمل به لأن الملائكة لم يكفروا

ومن اليهود من نسبه لسليمان عليه السلام وهدا أيضا ظلم لنبي الله سليمان / وجاء التنزيه الإلهى وهدا قوله تعالى


وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا ، وكفرهم تعلم السحر

أما الملائكة جاء دكرهم فى كتاب الله بتنزيه آخر مهم جدا للباحث عن الحقيقة


قوله تعالى ولكن الشياطين كفروا ـ ولم يقول ولكن الملائكة كفرا أي هم إثنين

هاروت وماروت إدا لا يعلمون السحر حقا قال الله إنما نحن فتنة فلا تكفر أنت أي المتعلم للأسرار هى ليست سحر


رغم أن الله لم يبين لنا ما يعلمون الملائكة لكن المهم ليس سحر


وكلمة فتنة لا تعنى الكفر حقا هناك أسرار روحانية لايعلمها إلا الله

مثل ما جاء به الخدر عليه السلام مع موسى عليه السلام


وكدالك قصة الرجل الصالح الدى أتى بعرش ملكة سبأ


قال الله فى حقه عنده علم من الكتاب هدا العلم الله أعلم ماهو

وهدا هو السر الربانى فى ما يعلمون الملائكة للناس وقولهم إنما نحن فتنة فلا تكفر أي لاتستعمل هدا السر فى ما يضر

أما الشياطين يعلمون الناس السحر ورغم هدا كله لايضرون

والشيطان يعلم الناس السحر لكن بثمن كبير الكفر /أن يكفر بالله وبكتاب الله صراحة ويعلنها ويسب الأنبياء ويعمل أشياء

يمنعنى الحياء أن أدكرها ،




ولنا عودة وشكرا للجميع والسلام

[msg]للسحر حقيقة إبحث عن كلام مفصل للدكتور فريد الأنصاري وشكرا للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبراكته[/msg]


أكتب فى قوقل فريد ألأنصارى للسحر حقيقة

http:// فديوا مهم لفريد الأنصارى المغرب مكناس



http://www.kashkol.net/vi/watch1125.html


http://video.aljayyash.net/video832.html

احسنت اخى عبد الرزاق بارك الله بك .....

لو تعمقت قليلا بهذا البحث ستصل الى حل ما كنا مختلفين عليه من قبل

تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم

عندي بعض التعليقات البسيطة على ما ذكرته...

وقبل الشروع اقول موضوع هاروت وماروت من المسائل الخلافية بين السلف والخلف فلا ينبغي التثريب فيها.
وانا هنا لا اتبنى اي رأي في المسألة فأدلة الفريقين قوية سواء القائلين بأنهم ملائكة او انهم بشر. ولكن ما احببت ان اعلق عليه هنا هو انك اخي الكريم جئت بشيء لم يسبقك اليه احد - على حد علمي القاصر - واخذ تلوم الناس على عدم اتباع رأيك.!!!!!!

مختصر اقوال المفسرين على وجه الاجمال هي ثلاثة اقوال:

الاول: ان هاروت وماروت من البشر، وان (ما) في قوله تعالى : وما انزل على الملكين هي ما نافية.
وعليه فأن هاروت وماروت - البشر - هما يعلمان السحر.
الثاني: انهم شياطين وان (ما) نافية ايضا، وانهم واتباعهم يعلمون الناس السحر.
الثالث: وهو ما ذهبت اليه وهما انهم من الملائكة، ولو انك وقفت هنا لما كلفتنا عناء تسويد هذه الصفحات، لكنك اعقبته وقلت: انه يعلمون الناس الاسرار وهي ليست سحر،... فمن اين فهم هذا؟؟؟ ومن سبقك من السلف؟؟ او حتى من الخلف؟؟
انما قال الذين قالوا انهم ملائكة انهم يعلمون السحر وما قالوا انها اسرار وليست بسحر، والتفصيل جده في الرد عليك ان شاء الله.

بعد ان قدمنا بهذه المقدمة اقول وبالله التوفيق...

قلت بارك الله فيك : مثل قولهم أن هناك ملكين عصوا الله وأنزلهم إلى الأرض
هل لك ان تذكر لنا من ذكر هذا؟؟؟ انما الذي قالوه ان الله نزع منهم العصمة ثم انزلهم الى الارض ووضع بهم شهوة بني ادم ثم عصوا الله.... هذا هو الذي ذكروه وشتان ما بين ما ذكروه وبين ما ذكرته انت... فهل لك ان تقرأ جيدا ثم تنسب لكتب التفسير.

ثم اردفت قائلا: وهم من يعلم الناس السحر / وهدا ظلم للملائكة لأنهم معصومون عن الخطأ
اقول: قولك ان هذا ظلم للملائكة، هذا فهمك انت... واتهام منك لكثير من سلف الامة الذين قالوا بذلك بالظلم، ولا يشك عاقل في انهم اكثر ورعا مني ومنك,,, فلننتبه الى كلماتنا ولا نلقيها هكذا.والذي دعاك لهذا القول هو فهمك السقيم، وانا على يقين ان هذا الفهم لم يبادر الى أذهان احد من السلف.
قال ابن كثير رحمه الله: ( وذهب كثير من السلف الى انهما كانا ملكين من السماء وانهما انزلا الى الارض فكان من امرهما ما كان، وقد رد في ذلك حديث مرفوع في مسند الامام احمد رحمه الله كما سنورده ان شاء الله ، وعلى هذا يكون الجمع بين هذا وبين ما ورد من الدلائل على عصمة الملائكة أن هذين سبق في علم الله لهم هذا فيكون تخصيصا لهما فلا تعارض حينئذ كما سبق في علمه من امر ابليس ما سبق، وفي قوله انه كان من الملائكة لقوله تعالى (واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى)....مع ان شأن هاروت وماروت على ما ذكر اخف مما وقع من ابليس لعنه الله تعالى)اه.
فتامل رحمك الله قوله: (وذهب كثير من السلف الى انهما كانا ملكين من السماء وانهما انزلا الى الارض) فهل هؤلاء السلف كانوا ظالمين بزعمك؟؟؟؟؟
وقال البغوي رحمه الله في معالم التنزيل بعد ان ذكر الاقوال والاختلاف في تفسير الاية قال:
فان قيل كيف يجوز تعليم السحر من الملكين؟ قيل : له تأويلان، احدهما: انهما لا يتعمدان التعليم لكن يصفان السحر ويذكران بطلانه ويأمران باجتنابه والتعليم بمعنى الاعلام فالشقي يترك نصيحتهما ويتعلم السحر من صنعتهما، والتأويل الثاني وهو الاصح: ان الله امتحن الناس بالملكين في ذلك الوقت، فمن شقي يتعلم السحر منهما ويأخذه عنهما ويعمل به فيكفر به، ومن سعد يتركه ويبقى على الايمان ويزداد المعلمان بالتعليم عذابا ففيه ابتلاء للمعلم والمتعلم ولله ان يمتحن عباده بما شاء فله الامر والحكم)اه.

فتدبر رحمك الله فهم سلف الامة وعلمائها.

ومن ما قيل في تخريج ذلك القول، ما نقله ابن كثير عن ابن جرير حيث قال: ( ان هاروت وماروت ملكان انزلهما الله الى الارض واذن لهما في تعليم السحر اختبارا لعباده وامتحانا بعد ان بين لعباده ان ذلك مما ينهى عنه على السنة الرسل، وادعى ان هاروت وماروت مطيعان في تعليم ذلك لانهما امتثلا ما امرا به) ثم علق ابن كثير رحمه الله على قول ابن جرير وقال وهذا الذي سلكه غريب جدا.

ثم قلت أنت بارك الله فيك: قوله تعالى ولكن الشياطين كفروا ـ ولم يقول ولكن الملائكة كفرا أي هم إثنين
اذن انت تعتقد ان هاروت ماروت ملكين من الملائكة، وهذا احد اقوال المفسرين ولا تثريب عليك، ولكنك اتبعت قولك هذا وقلت: هاروت وماروت إدا لا يعلمون السحر حقا قال الله إنما نحن فتنة فلا تكفر أنت أي المتعلم للأسرار هى ليست سحر.
ما نعرفه من علم المنطق ان كلمة (اذا) تعني استنتاج يأتي بعد طرح مقدمات، يعني تقول مثلا (الاثنين اصغر من الثلاثة والاربعة اكبر من الثلاثة اذا الاثنين اصغر من الاربعة)
فهنا مقدمتين منطقيتين ادت الى نتيجة منطقية صحيحة.

لكن انت قفزت فورا الى النتيجة دون ان تذكر المقدمات اصلا فهذا علم لم يصل بعد الى عقولنا ارجو ان توضحه لنا.
ثم اعطني عالما واحدا قال بقولك!!!! العلماء متفقين على ان هاروت وماروت يعلمون السحر، ولكن اختلفا هل هاروت وماروت ملائكة ام لا.... فلا اعلم احدا قال انهم يعلمون غير السحر من أسرار أو غيره ... بل هذا تكذيب لظاهر القران والعياذ بالله.

ثم قلت: رغم أن الله لم يبين لنا ما يعلمون الملائكة لكن المهم ليس سحر
هذا بفهمك انت، الله بين لنا ماذا يعلمان هاروت ماروت - ولا اقول الملائكة لانها مسألة خلافية - حيث قال تعالى يعلمان الناس السحر.

ثم اخذت تذكر امورا كثيرة عن الخضر وموسى عليه السلام، ولا اخفيك القول انني تعبت من طول الكتابة ولا اجد فيها ما يستحق عناء الرد فسأقفز الى قولتك:وهدا هو السر الربانى فى ما يعلمون الملائكة للناس وقولهم إنما نحن فتنة فلا تكفر أي لاتستعمل هدا السر فى ما يضر
اقول: ااااااااااه..... لا اعرف كيف ابدء الكلام لكن استعين بالله واقول:
ان زعمت ان الملائكة تعلم الناس السر الرباني
فيلزمك امرين لا ثالث لهما:
الاول: ان يكون هذا السر شركي وكفري... يعني اسلوبه به شرك وكفر.. وهذه طامة لا اظنك تقول بها لانه على زعمك سر رباني.
الثاني: ان يكون هذا السر من الامور المباحة... هنا يأتي السؤال هل استخدام الامور المباحة في الاضرار بالاخرين كفر؟؟؟ طبعا الجواب لا، نعم هو معصية لكنه ليس بكفر.
مثال: المسدس امتلاكه امر مباح... لو انني ذهبت الى جزيرة نائية لا يعرفون ما هو المسدس... وقلت لهم سأعلمكم سر... وهو ان المسدس اذا اطلقت منه رصاصة على انسان في رأسه يموت... طبعا هذا سر بالنسبة لهم... لان الاسرار امر نسبي... فقام رجل واطلق النار وقتل صديقه... هل يكفر هذا الرجل؟؟؟ طبعا لا.... لكنه اثم.
اذا كل نظريتك نقضت من اساسها لان الله قال ان استخدام هذا الشي كفر.
ارجو ان تكون وضحت المسألة.

تنبيه: لم اقصد في ردي هذا ترجيح احد الاقوال في من هم هاروت وماروت، فهذا امر لا يهمنا بل نؤمن به من عند ربنا، ونعلم ان السحر كله كفر هذا هو الغرض المراد من الاية، فليس الغرض هو من هم هاروت وماروت، ولكن قد اكون بردي هذا نقلت بعض الاقوال التي ترجح رأيا ما، وهذا ما كان الا لطبيعة الرد والا فأدلة جميع الاطراف قوية، ويراجع تفسير ابن كثير للاستزادة فأنه اجاد وافاد رحمه الله.

هذا ما كان من صواب فمن الله وما كان من خطأ فمن الشيطان ونفسي

أكره التعصب للرأي أولا هدا كلام لعالم جليم مشهود له عالميا


فريد الأنصارى عالم جليل وباحث


أنت لم تفتح ختى الفيديوا لكى تعرف مافيه ثم أن تقول أن الملائكة تعلم الناس السحر هدا هراء وطلم وجهل


القرآن لم يقول أن الملائكة تعلم السحر بل قال الشياطين كفروا يعلمون النا س السحر


ولم يقول الملائكة يعلمان الناس السحر


لهدا الرد لابد أن يكون بالعلم وليس بالتعصب للرأي وشكرا والسلام

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

(({وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }البقرة102


اخوتى الاحبه ...لن تصلو اى الكثير من فى هذه المسئله بالتحديد لان الاحتمالات مفتوحه لكثير من الامور ....

تحليليا لك ان تحلل وتفصل ما شئت وتاخذ باى راى ...او على الاقل الاسلم لعقيدتك لان الموضوع حساس جدا ...

ولا ارى حقيقه ان اخر الطريق هذا معرفه .... فالله اعلى واعلم ....

ولازيد المسئله تعقيدا اقول ....لتفهمو قصدى ....
قيل ان الشياطين استخرجت كتب سليمان وزادت عليها لتشوه سيرته ولا زالو يعتقدون انه ساحر ولا يؤولون ما اعطاه الله من قوه وسيطره الا بالسحر لعنهم الله ..... نعم ان ما كان لسيدنا سليمان هو معجزه ..ولكن ما اليات هذه المعجزه
اعتقد انهم كانو يرون ذلك ولا يفهمونه .....
يعنى حين يريد ان يرتقى ويركب الريح هل يقول شيئا او يفعل شئا يعنى سبب
وحين يطلب الجن هل يفعل سبب وحين يكلم الطير هل يفعل سبب حتى وان كانت معجزه .... فهذا قانون ....

من ناحيه اخرى الايه تقول ما انزل على الملكين ....فان كانت نفى فهذا ينسف نضريه تعلمهم وعلمهم بهذا لامر من اصله وان لم تكن كذلك ...فمن اين انزل هذا السحر ..... وان كان من السماء فهل انزل من السماء ايضا على الشياطين !!

ثم يتعلمون ما يضرهم ولا ينفعهم !! سبحن الله هل تركو ما ينفعم وتعلمو ما يضرهم ام ان هذا العلم هو ضرر بالعموم !!

اخى الشوبكى ..... بتجاوز بعض التفسيرات لاخى عبد الرزاق
ولكننى اقول حقيقه ان هذا احدى الاراء التى يستوعبها عقلك ....وليس فكره شاذه كما تعتقد ... بل هى مريحه للعقل اكثر وللايمان ....
وكل ما اذكرك به ان السحر فتنه ..... وهم قالو نحن فتنه .....
وهناك من العلماء على ما اذكر انه ذهب باتجاه انهم علمو السحر وحله
اى ان هدفهم كان تعليم حل السحر الذى انتشر وازدهر ببابل ولكن بعلم هو ابتلاء وفتنه .... لايثبت به احد الا باذن الله ....ولا اسميه اسرار كما قال اخى عبد الرزاق .... بل هو علم فوق ما نعلم وفوق كل عقل على هذه الارض ولهذا يفتن الجن والانس .....

الامر معقد ولالارء كتنوعه وكلها قد يكون لها ادله ....
ولقد تعمقت كثيرا بهذه المسئله سابقا وعلمت ان الامر ليس بسيطا .....
يقودك الى مناطق خطيره من البحث فى اصل السحر والياته ومن اين اتى ....

ان الله يمسك بقوته وعظمته ناصيه العلم بهذا الكون ...ومهما ارتقى الجن والانس انما يرتقى للعلم الذى يرى فيه الله .....
ومتى يكون هذا العلم كفرا ......
حين تغتر ايها الانسان وتشرك مع الله علمك وتعتقد باصل جوهره لتولد الكبر وهو اعلى درجات الكبر وتسير كما سار ابليس لعنه الله ....
نسئل الله اعلم النافه والعمل الصالح

هو الموضوع اصلا معقد ما تقولو الباحث عقد المسائل

تحياتى للجميع ...


دعونى انقلكم الى استدلال قد تعتقد انه بعيد ولكنه ليس كذلك ....
فى قصه السامرى !!! اخذ ترابا واثرا من اثر الرسول ..... واستعمل هذا التراب بعد ان راى تاثيرا عجيبا لهذا التراب كما قيل تنبت الارض او غيره !!!
كيف عرف السامرى لاحقا ان هذا التراب قد يؤثر ليس فقط بالذى راه فقط
واستعمله فضل واضل !! وهل كان اصل التراب والاثر فتنه !! لا ابدا
ولنه فتنه ان شاء الله واطلعت عليه ...ومن يصبر على هذا ....

أخى الفاضل الحبيب الباحث،أرجوا أن يثبث هدا الموضوع الم هم



وأن يسمح للجميع بأن يقولوا كل ما عندهم ،


نعم الملائكة لا تعلم السحر لأنهم لم يكفوا لأن قول الله ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر


وجاء واو العطف وما أنزل على الملكين لم يقول السحر ولم يقول كفرا بل قال =إنما نحن فتنة =

فلا تكفر أنت ،، لأنهم هم ليسوا كافرين بتعلمهم لدالك الشيء الدى أنزل على الملكين وبما أن الله لم يبين لنا ما أنزل على الملكين


وتركه مبهما ولسنا مجبورين على فهمه ومعرفته


والعبد
الصالح مع موسى ، والسامرى مع أثر الرسول لم يقول لنا القرآن أن هدا سحر

والعبد الصالح مع سليمان الدى قال الله فى حقه عنده علم من الكتاب

وهو من أتى بعرش الملكة فى رمشة عين ولم يقول القرآن أنه سحر

لمادا لانقول مثل هدا ما يعلمون الملكين ولكن الشرط أن لاتستخدمه إلا فى ما يرضى الله

وهناك فعلا كرامات يقوم بها بعض أولياء الله إدا هناك شيء كما يقال عند أناس كرامات أشبه بفعل السحر


لكنه صاحبه متقى الله وعابد لله ×/دعاء سجدة تضرع ويحصل العجب

إتقى الله ترى عجبا

السحر صناعة وعبادة الشيطان وهو من يعلم الناس السحر لكن الثمن الكفر


وهدا قوله تعالى تلقف ما صنعوا


{وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى}

المهم صنعة ما صنعوا صناعة شيطانية معلمها الشيطان


إدا السحر لم ينزل من السماء بل هو صنعة شيطانية محصورة عند الشيطان

الملائكة ليس معهم سحر ولا يعلمونه ، ولا يجوز لهم أن يفعلوه


و يعلموه لأنه كفر ولهدا نزه الله نبيه سليمان عليه السلام


وقال وما كفر سليمان والأصل وما سحر سليمان ولكن الشياطين كفروا /سحروا أى كفروا وكفرهم السحر ،


ولم يأتى دكر عن الملائكة أنهم يعلمون الناس السحر


والقول قولين أن الملا ئكة لم ينزل الله عليهم شيء


وما هنا النافية مثل وما كفر سليمان أى تنزيه آخر للملائكة من قول اليهود الملاعين


أنهم إتهموا سليمان عليه السلام أن ملكه جاء بالسحر وأنه يملك خاتم وكدا كلها من الإسرائليات

ولما سألهم الناس من أين تعلم سليمان هدا السحر نسبوه إلى الملائكة

وأن الملائكة عصوا الله وعاقبهم وأنزل عليهم السحر يعلمونه للناس


ولما سألهم الناس كيف يعلمون الناس السحر وهم تحث العقاب


قال اليهود نعم لكن يعلمون بشرط يقولون لاتكفر إنما نحن فتنة هدا قول مهم جدا

أما المتدبر لقوله تعالى يجد أن اليهود من نبد كتاب الله واتبعوا ما نسب إلى سليمان عليه السلام من كتب هم من ألفوها

ودفنوها تحث كرسيه وأخرجوها بعد وفاته وجمعوا الناس وقالوا لهم أنظروا إن بهده الكتب كان سليمان عليه السلام يحكم الجن والإنس

كل من قال أن الملائكة يعلمون الناس السحر يلزمه دليل قطع الدلالة

مسألة سابقة
الْمَسْأَلَةُ السَّادِسَةُ : فَإِنْ قِيلَ : وَكَيْفَ نَزَّلَ الْكُفْرَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ وَهُمْ يَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ ، وَيُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ ، فَأَنَّى يَصِحُّ أَنْ يَتَكَلَّمُوا بِالْكُفْرِ وَيُعَلِّمُوهُ ؟ قُلْنَا : هَذَا الَّذِي أَشْكَلَ عَلَى بَعْضِهِمْ حَتَّى رُوِيَ عَنْ الْحَسَنِ أَنَّهُ قَرَأَ الْمَلِكَيْنِ بِكَسْرِ اللَّامِ ، وَرُوِيَ أَنَّهُ كَانَ بِبَابِلَ عِلْجَانِ ، وَقَدْ بَلَغَ التَّغَافُلُ أَوْ الْغَفْلَةُ بِبَعْضِهِمْ حَتَّى قَالَ : إنَّمَا هُمَا دَاوُد وَسُلَيْمَانُ ، وَتَأَوَّلَ الْآيَةَ : { وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ } أَيْ فِي أَيَّامِهِمَا . وقَوْله تَعَالَى : { وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ } يَعْنِي : الشَّيَاطِينَ . وَقَدْ رَوَى الْمُفَسِّرُونَ عَنْ نَافِعٍ قَالَ : قَالَ لِي ابْنُ عُمَرَ : أَطَلَعَتْ الْحَمْرَاءُ ؟ قُلْت : طَلَعَتْ . قَالَ : لَا مَرْحَبًا بِهَا وَلَا أَهْلًا ، وَأَرَاهُ لَعَنَهَا . قُلْت : سُبْحَانَ اللَّهِ ، نَجْمٌ مُسَخَّرٌ مُطِيعٌ تَلْعَنُهُ ؟ قَالَ : مَا قُلْت لَك إلَّا مَا سَمِعْت مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { إنَّ الْمَلَائِكَةَ عَجَّتْ مِنْ مَعَاصِي بَنِي آدَمَ فِي الْأَرْضِ ، فَقَالَتْ : يَا رَبِّ ، كَيْفَ صَبْرُك عَلَى بَنِي آدَمَ فِي الْخَطَايَا وَالذُّنُوبِ ؟ فَأَعْلَمَهُمْ اللَّهُ سُبْحَانَهُ أَنَّهُمْ لَوْ كَانُوا مَكَانَهُمْ ، وَيَحُلُّ الشَّيْطَانُ مِنْ قُلُوبِهِمْ مَحَلَّهُ مِنْ بَنِي آدَمَ لَعَمِلُوا بِعَمَلِهِمْ ، وَقَدْ أَعْطَيْت بَنِي آدَمَ عَشْرًا مِنْ الشَّهَوَاتِ فَبِهَا يَعْصُونَنِي . قَالَتْ الْمَلَائِكَةُ : رَبَّنَا لَوْ أَعْطَيْتَنَا تِلْكَ الشَّهَوَاتِ ، وَابْتَلَيْتَنَا ، لَحَكَمْنَا بِالْعَدْلِ ، وَمَا عَصَيْنَاك . فَأَمَرَهُمْ سُبْحَانَهُ أَنْ يَخْتَارُوا مِنْهُمْ مَلَكَيْنِ مِنْ أَفْضَلِهِمْ ، فَتَعَرَّضَ لِذَلِكَ هَارُوتُ وَمَارُوتُ وَقَالَا : نَحْنُ نَنْزِلُ ؛ وَأَعْطِنَا الشَّهَوَاتِ ، وَكَلِّفْنَا الْحُكْمَ بِالْعَدْلِ . فَنَزَلَا بِبَابِلَ ، فَكَانَا يَحْكُمَانِ حَتَّى إذَا أَمْسَيَا عَرَجَا إلَى مَكَانِهِمَا ، فَفُتِنَا بِامْرَأَةٍ حَاكَمَتْ زَوْجَهَا اسْمُهَا بِالْعَرَبِيَّةِ الزَّهْرَةُ وَبِالنَّبَطِيَّةِ بيرخت وَبِالْفَارِسِيَّةِ أقاهيد فَقَالَ أَحَدُهُمَا لِصَاحِبِهِ : إنَّهَا لَتُعْجِبُنِي . قَالَ لَهُ الْآخَرُ : لَقَدْ أَرَدْت أَنْ أَقُولَ لَك ذَلِكَ ، فَهَلْ لَك فِي أَنْ تَعْرِضَ لَهَا ؟ قَالَ لَهُ الْآخَرُ : كَيْفَ بِعَذَابِ اللَّهِ . قَالَ : إنَّا لَنَرْجُو رَحْمَةَ اللَّهِ . فَطَلَبَاهَا فِي نَفْسِهَا قَالَتْ : لَا حَتَّى تَقْضِيَا لِي عَلَى زَوْجِي ؛ فَقَضَيَا لَهَا وَقَصَدَاهَا وَأَرَادَا مُوَاقَعَتَهَا ، فَقَالَتْ لَهُمَا : لَا أُجِيبُكُمَا لِذَلِكَ حَتَّى تُعَلِّمَانِي كَلَامًا أَصْعَدُ بِهِ إلَى السَّمَاءِ ، وَأَنْزِلُ بِهِ مِنْهَا ؛ فَأَخْبَرَاهَا ، فَتَكَلَّمَتْ فَصَعِدَتْ إلَى السَّمَاءِ فَمَسَخَهَا اللَّهُ تَعَالَى كَوْكَبًا ، فَلَمَّا أَرَادَا أَنْ يَصْعَدَا ، لَمْ يُطِيقَا فَأَيْقَنَا بِالْهَلَكَةِ ؛ فَخُيِّرَا بَيْنَ عَذَابِ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ، فَاخْتَارَا عَذَابَ الدُّنْيَا ، فَعُلِّقَا بِبَابِلَ فَجَعَلَا يُكَلِّمَانِ النَّاسَ كَلَامَهُمَا ، وَهُوَ السِّحْرُ . وَيُقَالُ : كَانَتْ الْمَلَائِكَةُ قَبْلَ ذَلِكَ يَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا ، فَلَمَّا وَقَعَا فِي الْخَطِيئَةِ اسْتَغْفَرُوا لِمَنْ فِي الْأَرْضِ } . قَالَ الْقَاضِي : وَإِنَّمَا سُقْنَا هَذَا الْخَبَرَ ؛ لِأَنَّ الْعُلَمَاءَ رَوَوْهُ وَدَوَّنُوهُ فَخَشِينَا أَنْ يَقَعَ لِمَنْ يَضِلُّ بِهِ . وَتَحْقِيقُ الْقَوْلِ فِيهِ أَنَّهُ لَمْ يَصِحَّ سَنَدُهُ ، وَلَكِنَّهُ جَائِزٌ كُلُّهُ فِي الْعَقْلِ لَوْ صَحَّ فِي النَّقْلِ ، وَلَيْسَ بِمُمْتَنِعٍ أَنْ تَقَعَ الْمَعْصِيَةُ مِنْ الْمَلَائِكَةِ ، وَيُوجَدَ مِنْهُمْ خِلَافُ مَا كُلِّفُوهُ ، وَتُخْلَقَ فِيهِمْ الشَّهَوَاتُ ؛ فَإِنَّ هَذَا لَا يُنْكِرُهُ إلَّا رَجُلَانِ : أَحَدُهُمَا : جَاهِلٌ لَا يَدْرِي الْجَائِزَ مِنْ الْمُسْتَحِيلِ ، وَالثَّانِي : مَنْ شَمَّ وَرْدَ الْفَلَاسِفَةِ ، فَرَآهُمْ يَقُولُونَ : إنَّ الْمَلَائِكَةَ رُوحَانِيُّونَ ، وَإِنَّهُمْ لَا تَرْكِيبَ فِيهِمْ ، وَإِنَّمَا هُمْ بَسَائِطُ ، وَشَهَوَاتُ الطَّعَامِ وَالشَّرَابِ وَالْجِمَاعِ لَا تَكُونُ إلَّا فِي الْمُرَكَّبَاتِ مِنْ الطَّبَائِعِ الْأَرْبَعِ ، وَهَذَا تَحَكُّمٌ فِي الْقَوْلَيْنِ مِنْ وَجْهَيْنِ : أَحَدُهُمَا : أَنَّهُمْ أَخْبَرُوا عَنْ الْمَلَائِكَةِ وَكَيْفِيَّتِهِمْ بِمَا لَمْ يُعَايِنُوهُ ، وَلَا نُقِلَ إلَيْهِمْ ، وَلَا دَلَّ دَلِيلُ الْعَقْلِ عَلَيْهِ . وَالثَّانِي : أَنَّهُمْ أَحَالُوا عَلَى الْبَسِيطِ أَنْ يَتَرَكَّبَ ، وَذَلِكَ عِنْدَنَا جَائِزٌ ؛ بَلْ يَجُوزُ عِنْدَنَا بِلَا خِلَافٍ أَنْ يَأْكُلَ الْبَسِيطُ وَيَشْرَبُ وَيَطَأُ ، وَلَا يُوجَدُ مِنْ الْمُرَكَّبِ شَيْءٌ مِنْ ذَلِكَ . وَهَذَا الَّذِي اطَّرَدَ فِي الْبَسِيطِ مِنْ عَدَمِ الْغِذَاءِ ، وَفِي الْمُرَكَّبِ مِنْ وُجُودِ الْغِذَاءِ عَادَةً إلَّا أَنَّهُ غَايَةُ الْقُدْرَةِ ، وَقَدْ مَكَّنَا الْقَوْلَ فِي ذَلِكَ وَمَهَّدْنَاهُ فِي الْأُصُولِ ، وَخَبَرُ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُمْ بِأَنَّهُمْ يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ ، وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ ، صِدْقٌ لَا خِلَافَ فِيهِ ، لَكِنَّهُ خَبَرٌ عَنْ حَالِهِمْ ، وَهِيَ مَا يَجُوزُ أَنْ تَتَغَيَّرَ فَيَكُونُ الْخَبَرُ عَنْهَا بِذَلِكَ أَيْضًا ، وَكُلُّ حَقٍّ صِدْقٌ لَا خِلَافَ فِيهِ . وَقَدْ قَالَ عُلَمَاؤُنَا : إنَّهُ خَبَرٌ عَامٌّ يَجُوزُ أَنْ يَدْخُلَهُ التَّخْصِيصُ ، وَهَذَا صَحِيحٌ أَيْضًا . وَقَدْ رَوَى سُنَيْدٌ فِي تَفْسِيرِهِ أَنَّهُ دُخِلَ إلَيْهِمَا فِي مَغَارِهِمَا وَكُلِّمَا ، وَتُعُلِّمَ مِنْهُمَا فِي زَمَنِ الْإِسْلَامِ ، وَلَيْسَ التَّعَلُّمُ مِنْهُمَا إلَّا سَمَاعَ كَلَامِهِمَا ، وَهُمَا إذَا تَكَلَّمَا إنَّمَا يَقُولَانِ : إنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ أَيْ لَا تَجْعَلْ مَا تَسْمَعُ مِنَّا سَبَبًا لِلْكُفْرِ ، كَمَا جَعَلَ السَّامِرِيُّ مَا اطَّلَعَ عَلَيْهِ مِنْ أَثَرِ فَرَسِ جِبْرِيلَ سَبَبًا لِاِتِّخَاذِ الْعِجْلِ إلَهًا مِنْ دُونِ اللَّهِ . وَفِي هَذَا مِنْ الْعِبْرَةِ : الْخَشْيَةُ مِنْ سُوءِ الْعَاقِبَةِ وَالْخَاتِمَةِ ، وَعَدَمُ الثِّقَةِ بِظَاهِرِ الْحَالَةِ ، وَالْخَوْفُ مِنْ مَكْرِ اللَّهِ تَعَالَى ، فَهَذَا بَلْعَامُ فِي الْآدَمِيِّينَ كَهَارُوتَ وَمَارُوتَ فِي الْمَلَائِكَةِ الْمُقَرَّبِينَ ، فَأَنْزِلُوا كُلَّ فَنٍّ فِي مَرْتَبَتِهِ ، وَتَحَقَّقُوا مِقْدَارَهُ فِي دَرَجَتِهِ حَسْبَمَا رَوَيْنَاهُ ، وَلَا تَذْهَلُوا عَنْ بَعْضٍ فَتَجْهَلُوا جَمِيعَهُ .

هناك من يضن أننا أمهلنا الفقه والبحوث لكن لابأس بمراجعة القصص لأن فيها من الإسرائليات

الكثير وفيها ما لايقبله العقل والمنطق

http://feqh.al-islam.com/Display.asp...hID=34&Sharh=0

وشكرا للجميع والسلام

http://faridalansari.maktoobblog.com...3%D8%AD%D8%B1/

نعم للسحر حقيقة ودكر فى كتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم

قال الله يعلمون الناس السحر أي الشياطين


وجاء واو العطف وما أنزل على الملكين أي شيء آخر


لأن القرآن صرح أن الشياطين هم من يعلمون الناس السحر



أما أنزل على الملكين لم يصرح القرآن أنه سحر


ولكن قد يكون أسرارا ملكوتية روحانية إن فى ملوكوت الله أشياء قد لانعرقها


مثل قوله تعالى من شر ما خلق ما هاهنا أشياء لانعرفها ولا نتصورها بعقولنا الصغيرة وفهمنا الضيق


ولكن السحر مسند إلى الشياطين يعلمون الناس السحر


أما ما أنزل على الملكين لم يصرح القرآن أنه سحر


لكنه قد يكون يضر لكن لاندرى مادا أنزل على الملكين


لأن واو العطف يدل على المعطوف عليه أي ان الملائكة لم ينزل عليه سحر


لايمكن أن نقول جاء أحمد وأحمد أو جئت أنا وأنا هدا خطأ



لهدا جاء القرآن صريح الشياطين يعلمون الناس السحر



وما أنزل على الملكين شيء آخر غير السحر

((وما أنزل على الملكين ببابل هاروت وماروت))
(( وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ ))
أيها الأحبة:
هل أنزل الله تعالى السحر؟؟؟
هل الملائكة كانت تعلم الناس السحر؟؟؟
هل هاروت وماروت ملائكة؟؟؟
وهل يجوز وهم ملائكة أن يعلموا الناس السحر؟؟؟
أم هما من البشر ويعلمون غيرهم السحر؟؟؟
أم كانت الشياطين هي التي تعلم الناس السحر؟؟؟
قال الله تعالى: {وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ
وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ
وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }البقرة102
أختلف المفسرين في تفسير هذه الآية اختلافاً كبيرا
وهذا الأختلاف كان على حسب ما فسروا به
(ما)
هل هي نافية؟؟؟
أم هي موصولة؟؟؟
قال تقي الدين الهلالي-رحمه الله:
))لا أعلم أية في كتاب الله تعالى تحيرت في تفسيرها كما تحيرت في تفسير هذه الآية؛
لأن الناس من زمان الصحابة إلى يومنا هذا اختلفوا في تفسيرها،
وأنا أستعين بالله وأختار القول الذي أراه صحيحا مطابقاً للأصول،وما أبريء نفسي من الخطأ،فأقول وبالله التوفيق:
أكثر المفسرين على أن
(ما)،موصولة،
فمعناها أن الشياطين كانوا يعلمون الناس السحر ويعلمونهم ما أنزل على الملكين (1)اللذين أنزلهما الله في بابل بأرض العراق يعلمان الناس السحر
فتنة لهم،
للتمييز بين من يؤمن بالله ويطيع الله ويلتزم حدوده،
وبين من اتبع هواه وكفر بالله وعصى أمره،
وكانا لا يعلمان أحداً حتى ينصحاه ويخبراه بالعاقبة الوخيمة لمن يتعلم السحر المشتمل على الكفر،
فإذا أبى إلا التعلم والعمل به علماه،
قالوا:
ولا مانع أن يبتلي الله عباده بمثل هذا.
وقال آخرون-منهم ابن جرير الطبري سيد المفسرين في زمانه-:
أن )،ما)،نافية؛
أي:لم ينزل الله السحر على الملكين،
وهما جبريل وميكائيل،
أو هما
ملكان آخران؛
لأن الله حرم السحر وجعله كفراً وشراً وفساداً،
فكيف ينزله على الملكين ليعلماه الناس،
وقد أخبر أن الشياطين هم الذين كفروا،
وهم الذين يعلمون الناس السحر،
فكيف يفعل الملكان ما تفعله الشياطين،
والله لطيف بعباده؟)
وهذا القول هو الذي انشرحت له نفسي،واطمأن إليه قلبي،
أما هاروت وماروت،
فعلى القول الأول،
هما اسمان للملكين،
وعلى القول الذي اخترته وتبعت فيه ابن جرير،
هما اسمان لرجلين من أهل بابل(2)
كانا يفعلان ذلك
وكانا مع ذلك ينصحان الناس بعدم التعلم،فمن أبى علماه وأدليا حبله على غاربه وحملاه إثم ذلك)).
(سبيل الرشاد) للعلامة الهلالي-رحمه الله-(1\164-166)

(الحاشية من تعليقات الشيخ مشهور-هداه الله وثبته- على سبيل الرشاد)

(1)- وقريء(على الملكين) بكسر اللام،وهي قراءة شاذة ولكنها صحيحة السند،ولا إشكال في القول بالنفي على هذه القراءة،أما على قراءة الفتح فقد قيل:إنهما كانا رجلين يشبهان الملائكة في صلاحهما.(انظر حاشية الجمل على الجلالين).
قال أبو عبيدة:المَلِكان-على هذه القراءة-يعني به:رجلين من بني آدم،وهي قراءة رويت عن ابن عباس والحسن بن علي وأبي الأسود الدؤلي والضحاك وابن أبزي وسعيد بن جبير والزهري وقتيبة عن الكسائي،ورد هذه القراءة الطبري وخطأها.


(2)- وعليه فإن هاروت وماروت بدل من الشياطين،وهذا-كما قال القرطبي-
أولى ما حملت عليه الآية وأصح،قال: (ولا يلتفت إلى ما سواه) وتبناه ابن كثير،وجوده شيخنا محمد نسيب الرفاعي-رحمه الله- في (تيسير العزيز الحميد)(1\84)فقال: (قلت:إننا مع ابن كثير في تبنيه تأويل القرطبي...
إلا في ما ذهب إليه القرطبي من أن هاروت وماروت بدل من الشياطين لأن الشياطين ليس من فطرتهم النصح لبني آدم حتى يقولوا لهم:
{إنما نحن فتنةٌ فلا تكفر}بل إن من أولى مهماتهم وفطرهم التي جبلوا عليها أن يفتنوا بني آدم ويغووهم.
لذا فإنني أرجح أن يكون هاروت وماروت بدلاً من الناس وعلى هذا....
يكون تأويل الآية:وما كفر سليمان وما أنزل على الملكين السحر،ولكن الشياطين كفروا بتعليمهم السحر للناس؛أي يعلمون هاروت وماروت اللذين هما رجلان من الناس ثم يعلم هذان الناس...وما يعلمان أحداً منهم حتى يقولا له:{ إنما نحن فتنةٌ فلا تكفر}.
فيكون هاروت وماروت بدلاً من الناس الذين من فطرتهم النصح
،وفي هذا ينزه الله عن تنزيل السحر على الملكين ثم ننزهما من تعليم السحر للناس
،والسحر هو في أساسه كفر فلن يستطيع أحد أن يعلم السحر إلا أن يكفر،ولا يستطيع المتعلم أن يتعلم إلا أن يكفر والملائكة منزهون عن الكفر وتعلمه وتعليمه.وإن الله لا يرضى لعباده الكفر).

وانظر لتفسير هذه الآيات: (جواهر الأفكار ومعادن الأسرار)للعلامة عبد القادر بن بدران-رحمه الله-(281-290)فقد أجاد وأفاد في ذلك.

هاروت و ماروت اللذان يعلمان السحر وهل نجمة الزهرة هي المرأة
سؤال21: قول الملائكة " أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون" وهل هذان الملكان هاروت و ماروت اللذان يعلمان السحر وهل نجمة الزهرة هي المرأة التي زنى بها الملكان وما قولك في هذا كله ؟
جواب21: أعوذ بالله أعوذ بالله ، لعلك قرأت في كتب التفسير هذه الأقاويل المكذوبه فاستغفر ربك واصغ إلي : مر رجل فلاح بسيط على أحد الوزراء المتخصصين في الزراعة وهو يخلع الزيتون وعمر الزيتونة أربعين سنة وهو يعلم أن الرجل لم يخلع الزيتون عبثا وأنه أعلم منه بالزراعة فقال متعجبا: أنت تعلم ما لا نعلم يا أبا فلان , نحن نغرس شجرة الزيتون ونتعب عليها سنين طويلة حتى تكون بهذا الحجم وأنت تخلعها لتغرس شجرة غيرها وليست شجرة تعمر ما تعمر الزيتونة . فقال له الوزير : نعم أنا أعلم ما لا تعلم وسترى , فِعْلاً خلع الزيتون وغرس مكانه العنب والتفاح والبرقوق والأشجار المناسبة لطبيعة الأرض, بعد خمس سنوات كانت الأرض تعطي خمسة أضعاف ما تعطيه من الفائدة عندما كانت مغروسة بالزيتون , عند ذلك قال الوزير لقرابته الفلاح البسيط وهو يقطف الثمار عنده بالأجرة : ألم أقل لك إني أعلم ما لا تعلم ؟ هذا ما حدث تماما مع الملائكة , قالوا متعجبين من واسع علم الله وبالغ حكمته مظهرين لجلاله غاية الإذعان لاهجين بالتعظيم والتنزيه لكبرياء ربهم :"أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك" يعني سبحانك ما أعلمك وما أحكمك , نحن غاية علمنا أن من يسبح خير ممن يسفك الدماء ولكن علمك فوق علمنا وحكمتك فوق مدركاتنا , فيقول سبحانه مسبحا نفسه زيادة على تسبيحهم : "اني أعلم مالا تعلمون" وكان من أمر آدم ما كان أنه بفضل الله تعالى أصبح معلما للملائكة "فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون " وهذا زيادة تقديس لنفسه وهو المتكبر جل جلاله وإن كان الملائكة يعلمون ذلك من قبل كما علمهم جل جلاله فالملائكة لا يجهلون الله ولا يجهلون أن الله يعلم كل شئ. و أما قوله تبارك وتعالى " إن كنتم صادقين" , فالصدق ينقسم إلى قسمين: صدق الخبر وصدق الظن , أما صدق الخبر فالملائكة متصفون به لأن الكذب معصية لله والملائكة "لا يعصون الله" أما كذب التقدير فلا معصية فيه . والمراد هنا صدق التقدير يعني أين ظنكم الذي أدليتم به من الواقع الذي يعلمه الله وذلك من الله سبحانه تقديسا لنفسه وهو سبحانه لذلك أهل. فحاشى لملائكة الله أن يعترضوا على الله أو أن ينسبوه إلى الخطأ , قال سبحانه : "و هم من خشيته مشفقون" والاعتراض ينافي الخشية . أما قصة هاروت
وماروت فقصة مكذوبة من أصلها ويقولون إن الله مسخ الزهرة أي المرأة وجعلها نجما في السماء , وقد ثبت علميا أن الزهرة أكبر من الأرض فما هو حجم تلك المرأة ومن هي أمها التي حملت بها وكيف ؟ أما الآية رقم ( 102) من سورة البقرة فافهمها على النحو التالي "واتبعوا" يعني اليهود "ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان" يعني أيام ملك سليمان واليهود يقولون إن سليمان ملك بالسحر "وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر وما أنزل على الملكين ببابل هاروت وماروت" ما هنا نافية , يعني هذه القصة المختلقة غير صحيحة فلا ملكين ولا بابل ولا هاروت وماروت وما أنزل السحر على ملكين أصلا ويبررون ذلك بقولهم "وما يعلمان من أحد حتى يقولا إنما نحن فتنة فلا تكفر", فلا داعي إلى هذا المبرر " فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء وزوجه" وهذا تكذيب لمزاعم اليهود وافتراءاتهم بأن السحر يفرق بين المرء وزوجه وهذا ليس من عمل الملائكة ولا من أجله خلقوا ثم يتم الله سبحانه وتعالى البحث للفائدة فيقول سبحانه :"وما هم بضارين به من أحد إلا بإذن الله" ...إلى آخر الآية .
........ الشيخ محمد علي سلمان القضاة رحمه الله
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=970

بسم الله الرحمن الرحيم

رب يسر واعن يا كريم...
الاخ عبد الرزاق، يعلم الله انني لم اكن اريد الرد عليك، بعد ردك علي واتهامك لي بانني متعصب للقول، لا ادري كيف فهمت ذلك؟؟؟ بل العكس الظاهر انه انت الذي تتعصب للاراء؟؟ فأنا رددت عليك بشكل نقاط علمية كان الاحرى بك انت ترد عليها بشكل موضوعي وليس بهذا الشكل.
على كل حال... عندما قرأت مشاركة الاخ الباحث مشاركاتك الجديدة وجدة ان يلزمني التعليق على بعض المسائل التي قد تكونوا فهمتو قصدي فيها بشكل غير صحيح مع انني وضحتها في بداية ردي.

فأقول: الاخ الباحث حفظه الله، من اسمك فأنني انطبع في ذهني انك انسان باحث ومطلع، ولا يلقي الكلام على عواهنه.
لكنك اخي الكريم اطلق بعض الاطلاقات الي قد تكون جاوب الصواب فيها.
حيث قلت: تحليليا لك ان تحلل وتفصل ما شئت وتاخذ باى راى
هذا كلام مردود جملة وتفصيلا، فليس لك ان تحلل القران كما شئت، فهو كلام الله تعالى وليس كلام احد من البشر حتى تحلله كما شئت، فتفسير القران هو ترجمة عن الله. ورد هذا اوضح من ان يبين فأحببت التنبيه لانني ما اظنك قصدت هذا ولكن قد تكون الكلمات لم تسعفك.
ثم اخي انك عبت علي وصفي لرأي الاخ عبد الرزاق بأنه رأي شاذ.... فأقول: هل تعرف اخي معنى الشاذ؟؟؟ ولا تظن ان هذا انتقاص منك، ولكن اذا كنت تعرفه فأنني والله استغرب انكارك علي!!! اخي الكريم بيني وبينك كتب التفسير كلها... اعطيني واحدا قال قولة الاخ عبد الرزاق!!!!
اخي الباحث معنى ان يستوعبه عقلك ليس معناه ان القول ليس شاذا، فالكفر قد يستوعبه عقلك لكنه شاذ ومنكر. فأن يستوعبه عقل الانسان شيء وان يكون شاذا شيئا اخر. ارجو ان تكون المسألة قد وضحت

اخي عبد الرزاق
اخي انا لا اناقش معك ان الملائكة يعلمون السحر ام لا....
فمن بداية كلامي قلت انني لا اناقش هذه المسألة، ونبهت عليه في اخر كلامي فلعلك ترجع اليه.
اخي انا اناقش معك الامور التالية:
اولا: شذوذك في تفسير الاية: حيث انك تقول ان هاروت وماروت ملائكة، وانهم لا يعلمون السحر.
اخي لو قلت ان هاروت وماروت ليسوا ملائكة لكفيتنا عبىء هذا النقاش وانتهت المشكلة، وتكون الملائكة لا تعلم السحر.
الكل مجمع على ان هاروت وماروت يعلمون السحر، لكن هل هاروت وماروت ملائكة؟؟؟ هنا الخلاف.
فحتى نضيق البحث قليلا، هل هاروت وماروت ملائكة عندك ام لا؟؟
ان لم يكونوا ملائكة فقد انتهى الخلاف بيننا.
ثانيا: اخي في الله انت قلت حرفيا بكلامك، ان من قال ان الملائكة تعلم الناس السحر هم ظالمين وهم جهلة، واخذت تنتقص منهم... سؤال واحد فقط: هل الكثير من السلف الذين قالوا هذا يشملهم كلامك ام لا؟

ارجو ان تجيبني على سؤالي هذين وانا لك من الشاكرين ولا داعي لان تكثر من النقول في غير موظع النزاع.
وشكرا