العودة   دار الرقية الشرعية > المنتديات العامه > قسم وجهة نظر

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 29-Feb-2008, 08:54 PM
الصورة الرمزية محبة العلم
 
عضو فخري

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  محبة العلم غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 18645
تـاريخ التسجيـل : Jan 2008
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :  Jordan
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 353 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : محبة العلم is on a distinguished road
[align=center]أضحك الله سنك أخي الفاضل
والله ضحكت من كل قلبي

طيب نأتي للردود:
الرد على الجزء الاول من ردك كما يلي:
أنا ما نسفت القاعدة وانما أحببت أن أوضح لك أنك انت اعتبرتها ذهبية ونسفتها

ولا زلت أستعملها ولكن طلبت منك العودة لأصول الفقه ... لتعرف كيفية استخدامها ورغم ذلك انا لم أعتمد عليها لو لاحظت ذلك من خلال ردي عليك...

تأخذ ما تشاء من الردود وكلها عليك تدينك وتوقع بنفسك في مأزق تلو الاخر ...
ومن ثم تبدأ بالتلوي للخروج وكلها تصب في أنك وقعت ولم تعلم كيفية الردود وهذا واضح من خلال كلماتك التالية:::
قولك:
أختي الكريمة أنت استشهدت بقاعدة ذهبية والآن تحاولين نسفها لأنها لا تعد تخدم أفكارك واستعملت ضدك...

تستعملينها متى شئت وهذا أمر عجيب والله...

إما أن تطبقينها على الكل وإما أن تنسي أمرها تماما

قول مالك واضح وصريح "إلا صاحب هذا القبر" وما عداه يدخل في هذه القاعدة

حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة
وحينما نأتيكم برأي الشافعي تقولون أنه كان يقصد كذا ولم يقصد كذا...


عجبا لك يا أختاه!!!!!!!!!!!!!!


اولا متى استخدمت انت هذه القاعدة ضدي وضح لي أين من فضلك... فقد راجعت كل الردود ولم أجد ما يشير الى هذه الحيثية من كلامك....
ثانيا متى انا تخليت عنها ونسفتها ؟؟؟ وما هي الافكار التي خذلتني بها هذه القاعدة ... لأني لا زلت متمسكة فيها وهذا واضح من آخر رد لي عليك
ثالثا: انا ما استعملت هذه القاعدة إلا في قول الشافعي نفسه الذي كان اثباتا عليك لا لك ... والان تقول أني تركت القاعدة عند هذا الرد؟؟؟ كيف ذلك وانا خصصت الاتيان بالقاعدة في هذا القول بالذات

فمن العجب عليه أخي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عد الى أقوالك وستجدني ما رددت على قول شيخاك الذَّيْن ذكرتهما..
لا تغير مجرى الحديث حتى لا تشتت القاريء عن الردود العلمية الاصلية للموضوع...


والعجب قولك التالي:
وحينما نأتيكم برأي الشافعي تقولون أنه كان يقصد كذا ولم يقصد كذا



هل أوردت لك انا ما قصدته أم بينت لك ما بترته انت من قول البيهقي نفسه الذي استندت عليه انت في تفسير ما تريده ؟؟؟
انت أخذت الجزر الأول من قول البيهقي الذي يبين أننا لا نرى الجن بأصلهم وبترت قوله في نفس العبارة أنه أثبت امكانية رؤيتنا له متشكلا؟؟؟
فمن الذي يأخذ ما يشاء ويترك ما يشاء؟؟؟


ارجع الى مشاركاتي ... كلها موجودة ان كنت تناسيتها

اما عن شيوخك الذي وضعت أسماؤهم فأنا لا علم لي بهم الا من بعد ما ذكرت انت اسماءهم فكيف لي أتكلم عنهم يا هذا ؟؟؟
لا تقولني شيئا ما قلته والردود موجودة ارجع لها متى شئت


نعود للرد الاخير:
رغم أني انا من سألك إلا أنني جاريتك وتحديتني أنت بالاتيان بآية واحدة من 60 حزب إن كنت نسيت فردك موجود في الاعلى ...
قلت انت ما يلي:
القرآن 60 حزبا ولا يوجد فيه آية واحدة تثبت أن الجن "يتمثل"

إن كان يوجد لديك ما يثبت من القرآن أن الجن يتشكل فلتتفضلي مشكورة


ولما أحضرت لك هذه الاية وتفاسيرها من مصادر موثوقة من ذكر سبب النزول
كان ردك ما يلي:
القرآن ستون حزبا وأنت تشتشهدين بآية وحيدة

فهل هذا تناقض أم ماذا؟؟؟؟
ووالله لو كنت أتيت لك بعشر آيات لقلت القرآن 60 حزبا وتأتين بعشر ايات؟؟
ها أنا أتيت لك بآية واحدة حسب طلبت بالاثببات فهات أية بالنفي؟؟؟



ثم قلت أنت في ردك:
القرآن ستون حزبا وأنت تشتشهدين بآية وحيدة ويا ليتها تنقذك من مأزقك بل هي تدينك

كلمة "زين" لا تشبه من قريب أو من بعيد كلمة "تشكل" التي تدافعين عنها وهي تعني حسن وهي تدخل في الوسوسة كما تعلمين ولا علاقة لها بالتشكل

الله سبحانه يقول لنا من فوق سبع سماوات الشيطان زين وأنت تقولين تشكل
من تريدين أن نصدق؟


أولا لست أنا القائلة
ثانيا انت فسرتها للكلمة فما هو مصدر تفسيرك أنت ؟؟ لم تضع حتى اسم المصدر فهل هو اجتهاد منك؟؟؟
من أين أتيت بها؟؟؟
ثالثا هناك علم قائم بذاته يسمى أسباب النزول هل تعلمه؟؟؟
ارجع اليه واقرأ عن سبب نزول هذه الاية يا أخي وسترى القصة بذاتها... فهل ستنكر قصة صحيحة متواترة؟؟؟
أم لأنها أثبتت أن الشيطان تشكل ،،تركت القصة وأخذت تأول تفسير كلام الله بما يناسب هواك..
رابعا إن كانت الملائكة تتشكل فما المانعب لتشكل الجان؟؟
هل ستنكر أن جبريل عليه السلام قد أتى الرسول كرجل أكثر من مرة أيضا؟؟؟
عد الى الاربعين النووية


إلى الان أجيب عليك بمصادر وأدلة من كتب وأنت تجيبني من خلال فهمك وإن أخذت من الكتب بترت ما لا يناسبك وأخذت ما وافق منه هواك...

رجاء ضع لي مصادرك فهذا هو العلم يا أخي الاستناد إلى المصادر وأنا وضعت لك 3 تفاسير وإن شئت زدتها لك.. وانت لم تضع لي اسم تفسير واحد موثوووووووووووووووق

لاحظ ما أقوله موثوق ...


اما عن التفسير فمثلك يعلم أن كل آية في القرآن كان لها سبب نزول فابحث في اسباب النزول فضلا لا أمرا

وأخيرا ......

قلت في ردك:
حينما ننتهي من الإثبات/النفي من القرآن الكريم نبحث في أصح كتاب بعد كتاب الله "صحيح البخاري" ثم بعد ذلك صحيح مسلم...

وضعت لك حديثين ...
لم أهملتهما ؟؟؟

أخي الكريم الجدال منهي عنه ومكروه ... ولسنا نحن في حرب نخوضها ...
هناك أمر مثبت فالاصل في الشيء ثبوته إلا إن ورد دليل على نفيه .. ورغم ذلك أتيت لك بأدلة الاثبات ... وكلها صحيحة وموثوقة
ولا زلت تجادل ...
ان كنت تعتبرها حرب والفائز من ينتهي بالكلام فها أنا أترك لك الكلام أخي ...
وإن كنت تريد نقاشا علميا صحيحا .. فالزم بالادلة وبالمصادر من فضلك ...
وأكرر لك أن تدع اسلوب العلمانيين فضلا لا أمرا ..

وبالنهاية أسأل الله ان يردنا واياكم إليه ردا جميلا
ويهدينا واياكم الى صراطه جل وعلا ....


والحمدلله رب العالمين[/align]
قديم 01-Mar-2008, 03:22 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
عضو متألق


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 15151
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :  المغرب
الـــــدولـــــــــــة : المغرب
المشاركـــــــات : 440 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : يحي غوردو is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

يحي غوردو غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم مشاهدة المشاركة
[align=center]
حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة

[/align]


لاحظي أختي الكريمة أنني استعملت صيغة الجمع نحن أي المدافعين عن عدم تشكل الجن في مقابل أنتم أي الخندق الذي يعتقد في تشكل الجن في صور شتى




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم مشاهدة المشاركة
[align=center]أضحك الله سنك أخي الفاضل
والله ضحكت من كل قلبي

حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة



[/align]
الاستشهادات من قسم قصص الجن:


مداخلة الأخ الخزيمة رقم 46 أثناء رده على الأخ صقر :
...... فان القرضاوي معروف بهذا المنهج الذي وافق المعتزلة ووافق الرافضة ووافق العلمانين

فهل الشيخ يوسف القرضاوي معتزلي رافضي علمناني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القرضاوي الذي رفضت إنجلترا أن تمنحه الفيزا علماني؟؟؟؟


ثم يضيف الأخ الخزيمة في نفس السياق:انصحك بقراءة الكتب العلمية المنهجية لعلماء اهل السنة الذين لم يتأثروا بفكر العلمنة او فكر المعتزلة فهذه نصيحة واجعل الدين اغلى ما تملك وابذل به اغلى ما تملك من وقت فلا تضيع وقتك وراء بعض المعاصرين الذين دارت دائرة الاتهام عليهم...

من هم هؤلاء العلماء المعاصرين العلمانيين الذين دارت عليهم التهم؟؟ أذكر لنا بعضهم بالأسماء حتى نفصل بين العلمانيين وغير العلمانيين؟ والله سوف تحاسبون على مثل هذا الكلام


----------------

مداخلة محبة العلم رقم 47:
كلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر " المقصود به الرسول صلى الله عليه وسلم...
الاخوة أحضروا لك أحاديث صحيحة عن الرسول صلى الله عليه وسلم،،، وانت تقول القرضاوي؟؟؟
يا أمة ضحكت من جهلها الامم!

لماذا لم تتقبلي قول القرضاوي؟ أليس عالما من علماء الأمة ويجق أن نحترمه لأنه عالم ولأنه أكبر منا سنا ولا نضحك منه ونتهمه بالجهل..

ألم تستعملي هنا قاعدتك لتردي قول القرضاوي؟؟؟؟؟؟؟




مداخلة محبة العلم 101
هلا قدمت لنا تعريفا بالشيخين ومنهجهما من فضلك!!!


[size=5]سؤال استنكاري بطبيعة الحال أجاب عنه الخزيمة[/size]

الخزيمة مشاركة 114
الشيخ محمد عبده ورشيد رضا خالفا منهج اهل السنة في كثير من المسائل وهما قريبا من منهج المعتزلة في مسائل عدة

[size=5]اتهام صريح بأن الشيخين من المعتزلة وعدم الاعتراف برأيهما والأخذ به ونسف للقاعدة.[/size]


عبد الرزاق 115
نعم هناك من يحمل أفكار غريبة مخالف لنهج السنة والجماعة
وليس المعتزلة هناك الشيعة وبعض الأفكار فى هدا العصر وأصحابها يحملون أفكار ومع الأسف تجد من يطبل علماء مثل القرضاوى وطارق سويدان


عبد الرزاق يضيف الدكتور طارق السويدان إلى اللائحة



محبة العلم مشاركة رقم 121
نعم شيخنا الفاضل ... ومحمد عبده ذهب في آخر حياته الى مذهب الاخوان

ولكن ما أردته للأخ يحيى أن يبحث في أمرهما

فهل نقارن اجاباتهما بإجابات علماء كالبيهقي وشيخ الاسلام ابن تيمية وصاحب فتح الباري؟؟؟ انتهى كلامك


لماذا تريدينني أن أبحث في منهجهما أليس كل واحد يؤخذ من كلامه ويرد؟
أليس هذا نسف للقاعدة واستعمالها في غير محلها وضرب في مصداقية العلماء مهما كان رأيهم؟

ليتكم خالفتم هؤلاء العلماء الأجلاء في رأي أو رأيين المصيبة أنكن ضربتم منهجهم عرض الحائط رغم ما أسدوه للأمة ...

اعلمي أختي الكريمة أن العلماء كلهم على قدر واحد والقاعدة لا تستثني أحدا كل يؤخذ من كلامه ويرد...


احترامهم واجب وانتقاص قدرهم لا يجوز البتة

ومخالفتهم في الرأي ممكنة لكن مخالفتهم في القاعدة العامة التي يدافعون عنها هو الخطأ
 
قديم 01-Mar-2008, 07:04 PM   رقم المشاركة : ( 3 )
عضو فخري

الصورة الرمزية محبة العلم

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 18645
تـاريخ التسجيـل : Jan 2008
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :  Jordan
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 353 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : محبة العلم is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

محبة العلم غير متواجد حالياً

[align=center]دع عنك حرب العلماء هذه ولست أنت في صدري لتعلم ما نيتي من قولي ...
وسبب ضحكي هو اتهامك لي بالرجوع عن قولي وليس نقض العلماء..
لكن لفت انتباهي سؤال؟؟؟
هل الفيزا الغربية هي التي تبين قيمة العلماء؟؟؟
إذن لم يوجد علم يسمى علم الجرح والتعديل بنظرك؟؟؟

عموما لا أود الخوض في هذا المجال ... وان أردت الاستشهاد فضلا لا أمرا بمصادر قديمة لا جديدة... وبلا بتر رجاء
لأن الفتن كثيرة في زماننا ...
ونسأل الله الثبات

أجب عن الاسئلة التي أوردتها لك...
لم أخذت من البيهقي ما ناسب رأيك وبترت الباقي؟؟؟

لم لم تجب على الحديث الصحيح الذي يقول أنه الجان أصناف منه الحيات؟؟؟

لم لم تحضر مصدر تفسيرك للآيات ..؟؟
أو ليس موضوعك عن الجان وتشكلهم ...
إذن أجب بصلب الموضوع ولا تتهم الاخ عبدالرزاق بالهروب وانت من تتهرب من الاجابات؟؟
ألم تقل ان الجان هم البكتيريا؟؟ إذن هم مرئيون؟؟؟ أولا نراهم بالمجهر؟؟
كيف الان تنكر تشكلهم؟؟؟

هذا ما أود أن أرى جوابه

بانتظارك[/align]
 
قديم 01-Mar-2008, 07:17 PM   رقم المشاركة : ( 4 )
عضو متألق


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 15151
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :  المغرب
الـــــدولـــــــــــة : المغرب
المشاركـــــــات : 440 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : يحي غوردو is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

يحي غوردو غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم مشاهدة المشاركة
[align=center]دع عنك حرب العلماء هذه ولست أنت في صدري لتعلم ما نيتي من قولي ...

أجب عن الاسئلة التي أوردتها لك...
لم أخذت من البيهقي ما ناسب رأيك وبترت الباقي؟؟؟

لم لم تجب على الحديث الصحيح الذي يقول أنه الجان أصناف منه الحيات؟؟؟

لم لم تحضر مصدر تفسيرك للآيات ..؟؟
أو ليس موضوعك عن الجان وتشكلهم ...
إذن أجب بصلب الموضوع ولا تتهم الاخ عبدالرزاق بالهروب وانت من تتهرب من الاجابات؟؟
ألم تقل ان الجان هم البكتيريا؟؟ إذن هم مرئيون؟؟؟ أولا نراهم بالمجهر؟؟
كيف الان تنكر تشكلهم؟؟؟

هذا ما أود أن أرى جوابه

بانتظارك[/align]
موضوع البكتيرا أشبع بحثا وهو موجود إطلعي عليه إن شئت لكن موضوعنا هنا هو التشكل وليس البكتيريا

أعلم أنك لم تجدي آية واحدة تتكلم عن التشكل لأن كلمة تشكل لا وجود لها في القرآن الكريم ولا حتى تمثل الجن

زين ليس هي تشكل وأحيلك على لسان العرب المحيط لتفهمي جيدا معناها


صحيح البخاري لا وجود فيه لحديث يثبت التشكل كما تدعون


أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل
 
قديم 04-Mar-2008, 05:06 PM   رقم المشاركة : ( 5 )
عضو ماسي

الصورة الرمزية ((( الباحث )))

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 256
تـاريخ التسجيـل : Mar 2005
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة : الان فى جده
المشاركـــــــات : 1,885 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 12
قوة التـرشيــــح : ((( الباحث ))) is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

((( الباحث ))) غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو مشاهدة المشاركة
موضوع البكتيرا أشبع بحثا وهو موجود إطلعي عليه إن شئت لكن موضوعنا هنا هو التشكل وليس البكتيريا

أعلم أنك لم تجدي آية واحدة تتكلم عن التشكل لأن كلمة تشكل لا وجود لها في القرآن الكريم ولا حتى تمثل الجن

زين ليس هي تشكل وأحيلك على لسان العرب المحيط لتفهمي جيدا معناها


صحيح البخاري لا وجود فيه لحديث يثبت التشكل كما تدعون


أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل
أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل









الاجابة:
على اساس الاية القرآنية التي تقول " هو الذي صوركم في الارحام كيف يشاء"
واللبيب من الاشارة يفهم..
أن الخلق والتصوير هو التشكل .. وأكبر دليل
مراحل الخلق ... ما هي إلا تشكل ...
ثانيا قال الله تعالى أنه خلقنا من تراب؟؟ كيف صار التراب إنسا؟؟؟
او ليس هذا التشكل بذاته؟؟؟
هل ملمس جسدك كملمس التراب؟؟؟
وما معنى التشكل أصلا؟؟ ابحث في معاجم اللغة العربية ..
أو أقولك هذا معناها حتى لا تبتر منها ما تشاء كما هو سابق عهدك في قول البيهقي...
من المحيط:
تَشَكَّلَ يَتَشَكَّلُ تَشَكُّلاً : - الشيءُ: تمثّل وتصوّر واتّخذ شكلاً؛ تَشَكَّل الجنين في بطن أمه. - من كذا: تألّف منه؛ تَشَكَّلت الوزارة الجديدة من رئيس لها وعشرين وزيرًا.
من المغني:
تَشَكُّلٌ - [ش ك ل]. (مص. تَشَكَّلَ).
"تَشَكُّلُ الْمَوْضُوعِ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوُّنُهُ، تَأَلُّفُهُ
"تَشَكُّلُ الآرَاءِ": اِنْتْظَامُهَا.
"تَشَكُّلُ الْمَنْظَرِ" : تَصَوُّرُهُ، تَمَثُّلُهُ.
"تَشَكُّلُ الفَاكِهَةِ" : بَدْءُ نُضْجِهَا.
تَشَكَّلَ - [ش ك ل]. (ف: خما. لازم). تَشَكَّلَ، يَتَشَكَّلُ، مص. تَشَكُّلٌ.
"تَشَكَّلَ الْمَوْضُوعُ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوَّنَ، تَأَلَّفَ. "تَشَكَّلَتْ فِرْقَةٌ جَدِيدَةٌ" "تَشَكَّلَ وَفْدٌ طُلاَّبِيٌّ" "الصَّبِيُّ مَرِنٌ، نَفْسُهُ كَأَعْضَائِهِ سُرْعَانَ مَا تَتَشَكَّلُ حَسَبَ الوَظِيفَةِ وَحَسَبَ الظُّرُوفِ". (أ. أمين).
"تَشَكَّلَتِ الآرَاءُ فِي ذِهْنِهِ" : اِنْتَظَمَتْ.
"تَشَكَّلَ الْمَنْظَرُ" : تَصَوَّرَ، تَمَثَّلَ.
"تَشَكَّلَتِ الفَاكِهَةُ" : أَخَذَتْ تَنْضُجُ.

إذن ألم ترد كلمة تشكل في القرآن الان؟؟؟
انت أحلتني على اللغة لا على التفاسير وها انا أقدمها بين يديك لتكون حجة وبرهانا عليك يوم لا ينفعك أحد


ثم لو سلمنا أنها كما تقول صنف من الجان ...
معنى هذا أن الانسان قد يكون أيضا حيات وكلاب؟؟؟

وأمر آخر

قال الله مخاطبا " يا معشر الجن والانس..."
ولم يقل يا معشر الحيوانات ...
خاطبنا بالكلية ... معنى هذا أنه شمل كل اصناف الجان على حسب كلامك ومن ضمنهم صنف الحيات والكلاب...
لكننا نعلم ان الحيوان غير عاقل ولا ناطق ولا مكلف؟؟
إذا كيف كلفهم الله بالعبادة وكيف سوف يحاسبهم على أعمالهم؟؟؟
وكيف إذن سيدخل منهم النار ومنهم من سيدخل الجنة؟؟؟
وان قلت لي أمرهم كأمر المجانين نقول أن المجانين وهم مجانين لكنهم بخلقة الانسان ولم يتغيروا عنا بشيء...
فلم يميز الله بين الجان العاقل وغير العاقل بالخلقة؟؟؟
ولم لم يميز بين النصارى واليهود والكفار منهم بالخلقة أيضا؟؟
 
قديم 04-Mar-2008, 08:31 PM   رقم المشاركة : ( 6 )
عضو متألق


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 15151
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :  المغرب
الـــــدولـــــــــــة : المغرب
المشاركـــــــات : 440 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : يحي غوردو is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

يحي غوردو غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) مشاهدة المشاركة


الاجابة:
على اساس الاية القرآنية التي تقول " هو الذي صوركم في الارحام كيف يشاء"
واللبيب من الاشارة يفهم..
أن الخلق والتصوير هو التشكل .. وأكبر دليل
مراحل الخلق ... ما هي إلا تشكل ...
ثانيا قال الله تعالى أنه خلقنا من تراب؟؟ كيف صار التراب إنسا؟؟؟
او ليس هذا التشكل بذاته؟؟؟
هل ملمس جسدك كملمس التراب؟؟؟
وما معنى التشكل أصلا؟؟ ابحث في معاجم اللغة العربية ..
أو أقولك هذا معناها حتى لا تبتر منها ما تشاء كما هو سابق عهدك في قول البيهقي...
من المحيط:
تَشَكَّلَ يَتَشَكَّلُ تَشَكُّلاً : - الشيءُ: تمثّل وتصوّر واتّخذ شكلاً؛ تَشَكَّل الجنين في بطن أمه. - من كذا: تألّف منه؛ تَشَكَّلت الوزارة الجديدة من رئيس لها وعشرين وزيرًا.
من المغني:
تَشَكُّلٌ - [ش ك ل]. (مص. تَشَكَّلَ).
"تَشَكُّلُ الْمَوْضُوعِ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوُّنُهُ، تَأَلُّفُهُ
"تَشَكُّلُ الآرَاءِ": اِنْتْظَامُهَا.
"تَشَكُّلُ الْمَنْظَرِ" : تَصَوُّرُهُ، تَمَثُّلُهُ.
"تَشَكُّلُ الفَاكِهَةِ" : بَدْءُ نُضْجِهَا.
تَشَكَّلَ - [ش ك ل]. (ف: خما. لازم). تَشَكَّلَ، يَتَشَكَّلُ، مص. تَشَكُّلٌ.
"تَشَكَّلَ الْمَوْضُوعُ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوَّنَ، تَأَلَّفَ. "تَشَكَّلَتْ فِرْقَةٌ جَدِيدَةٌ" "تَشَكَّلَ وَفْدٌ طُلاَّبِيٌّ" "الصَّبِيُّ مَرِنٌ، نَفْسُهُ كَأَعْضَائِهِ سُرْعَانَ مَا تَتَشَكَّلُ حَسَبَ الوَظِيفَةِ وَحَسَبَ الظُّرُوفِ". (أ. أمين).
"تَشَكَّلَتِ الآرَاءُ فِي ذِهْنِهِ" : اِنْتَظَمَتْ.
"تَشَكَّلَ الْمَنْظَرُ" : تَصَوَّرَ، تَمَثَّلَ.
"تَشَكَّلَتِ الفَاكِهَةُ" : أَخَذَتْ تَنْضُجُ.

إذن ألم ترد كلمة تشكل في القرآن الان؟؟؟
انت أحلتني على اللغة لا على التفاسير وها انا أقدمها بين يديك لتكون حجة وبرهانا عليك يوم لا ينفعك أحد

اشكر الأخ الباحث على تعليقه على مشاركتي مع الأسلوب الراقي في أدب الحوار ...
وسوف اوضح لك عزيزي القاريء ما سكت عنه الأخ الباحث ولا أرى سكوته الا ناتجا عن عدم القدرة على الرد هذا مع تكراري ابداء احترامي لطريقته في الحوار .



الآية الكريمة التي استشهدت بها تتكلم عن خلق الإنسان ولا علاقة لها بالجن

القرآن الكريم دقيق في اختيار الألفاط
الخطاب موجه للإنس:

(الم(1)اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ(2)نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ(3)مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ وَأَنْزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ(4)إِنَّ اللَّهَ لَا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ(5)هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(6)

وفي مواضع آخرى:
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنْ السَّاجِدِينَ(11)

إِنَّ السَّاعَةَ لَآتِيَةٌ لَا رَيْبَ فِيهَا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ(59) وَقَالَ رَبُّكُمْ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ(60)اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ(61)ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّا تُؤْفَكُونَ(62)كَذَلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ(63)اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنْ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ(64)

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ(3)

يَاأَيُّهَا الْإِنسَانُ مَا غَرَّكَ بِرَبِّكَ الْكَرِيمِ(6)الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ(7)فِي أَيِّ صُورَةٍ مَا شَاءَ رَكَّبَكَ

كلمة صور متعلقة بالإنس ولا علاقة لها بالجن..

القرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين ولا يوجد آية واحدة فيها كلمة "تشكل"

ولا يوجد آية تتلكم عن تصور الجن في صور الإنس أو الحيوان..
 
قديم 04-Mar-2008, 08:41 PM   رقم المشاركة : ( 7 )
عضو متألق


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 15151
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :  المغرب
الـــــدولـــــــــــة : المغرب
المشاركـــــــات : 440 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : يحي غوردو is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

يحي غوردو غير متواجد حالياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) مشاهدة المشاركة
ثم لو سلمنا أنها كما تقول صنف من الجان ...
معنى هذا أن الانسان قد يكون أيضا حيات وكلاب؟؟؟


كيف يكون الإنسان حيات وكلاب؟ ما هذا الإستنتاج يا أخي الباحث..؟ الإنسان مخلوق في أحسن تقويم:
لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ(4)




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) مشاهدة المشاركة

قال الله مخاطبا " يا معشر الجن والانس..."
ولم يقل يا معشر الحيوانات ...
خاطبنا بالكلية ... معنى هذا أنه شمل كل اصناف الجان على حسب كلامك ومن ضمنهم صنف الحيات والكلاب...
لكننا نعلم ان الحيوان غير عاقل ولا ناطق ولا مكلف؟؟
إذا كان الحيوان غير عاقل وغير ناطق فكيف تفسر حوار الهدهد مع سيدنا سليمان؟

كيف تفسر كلام النملة في واد النمل في سورة النمل؟

الله ينطق الشجر والحجر ...

إذا فقهت كيفية تسبيح الأشياء ربما تستطيع أن تفهم كيف ينطق الحيوان ويعقل:
تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا(44)

الله سبحانه ينطق من يشاء ويحاسب من يشاء

له الملك لا إلاه إلا هو
 
قديم 06-Mar-2008, 11:42 AM   رقم المشاركة : ( 8 )
عضو ذهبي

الصورة الرمزية عبد الرزاق

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 19005
تـاريخ التسجيـل : Feb 2008
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الـــــدولـــــــــــة : المغرب
المشاركـــــــات : 1,470 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : عبد الرزاق is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

عبد الرزاق غير متواجد حالياً

[quote=يحي غوردو;158628]كيف يكون الإنسان حيات وكلاب؟ ما هذا الإستنتاج يا أخي الباحث..؟ الإنسان مخلوق في أحسن تقويم:
لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ(4)






إذا كان الحيوان غير عاقل وغير ناطق فكيف تفسر حوار الهدهد مع سيدنا سليمان؟

كيف تفسر كلام النملة في واد النمل في سورة النمل؟

الله ينطق الشجر والحجر ...

إذا فقهت كيفية تسبيح الأشياء ربما تستطيع أن تفهم كيف ينطق الحيوان ويعقل:
تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا(44)

الله سبحانه ينطق من يشاء ويحاسب من يشاء

له الملك لا إلاه إلا هو[/quote



وهل تضن أنك سوف تعلم تسبيح الحيوانات وحتى الجماد والبحار كل شيء يسبح لرب العزة


ولكن لانفقه تسبيحهم هدا من إختصاص الأنبياء وبإدن الله

( وان من شىء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم).

إ لقد لاحضتك تغير الموضوع دائما ألى خرافاتك لكي تتحكم فى الموضوع ويضيع المعنى

وهل هدا الموضوع عن التسبيح لمادا تغير المواضيع


تقول فى عنوانك الجن بين العلم والدين ونقول لك لادخل للعلم فى الجن


كان عليك أن تعنون الجن فى كتاب الله والسنة أما العلم لايعترف بالجن ولمادا تحشره


فى عالم الجن وهل العلم ممكن يكتشف شيء عن الجن لا تحاول لوةكان شيء من هدا القبيل لكان كتاب الله اشار إلى دالك والسلام


الجن كتاب وسنة وأي زيادة من العقل بدعة وضلالة والسلام
 
قديم 06-Mar-2008, 12:31 PM   رقم المشاركة : ( 9 )
عضو متألق


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 15151
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :  المغرب
الـــــدولـــــــــــة : المغرب
المشاركـــــــات : 440 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : يحي غوردو is on a distinguished road

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

يحي غوردو غير متواجد حالياً

[quote=عبد الرزاق;159148]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو مشاهدة المشاركة


الجن كتاب وسنة وأي زيادة من العقل بدعة وضلالة والسلام

"الكتاب والسنة وأي زيادة بدعة وضلالة"

(يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ(2)كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ(3))

هذا كلام منطقي وعليك أن تطبقه في مداخلاتك وتلتزم به وإلا فأنت مبتدع وضال

أين التشكل في كتاب الله نريد منك آية قطعية الدلالة... وليس أقوال المفسرين
 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر رد
حقيقة الجن ! (ينصح بقراءة كامل الموضوع) محب الكتاب قسم الراقي والمرقي مالهما وماعليهما 7 04-Sep-2011 03:02 AM
(محاورة الجن والتوسع في ذالك) فارس الشاطري قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) 18 30-May-2011 04:16 PM
الاستعانة بالجن عابر السبيل قسم السحر والعين والحسد 3 24-Oct-2010 02:25 PM
حقيقة الجن ! (ينصح بقراءة كامل الموضوع) محب الكتاب قسم منهج أهل السنة والجماعة والحوار الاسلامي 0 18-Apr-2010 03:43 PM
عالم الجن المثير أهلة1 قسم قصتك ومعاناتك مع المرض 8 21-Jul-2008 02:42 PM


الساعة الآن 12:03 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42