أقوال بعض أهل العلم في مسألة التلبس والتكلم مع الجن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الإسلام

[align=center]لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

للأسف يا أخ يحيى هدانا الله وإياك

أنت تجادل بغير علم حقيقة وقد اتضح هذا وضوح الشمس الآن [/align]

اخيتي شمس الاسلام

كتب الاصول عند الحنفية متفقة على ان الاصل في الاشياء الاباحة ولكن انت تعلمين انه ليس كل الكتب قرأنا ولربما يوجد قول للامام ابي حنيفة رحمه الله لم نقرأه ولعل الاخ يحى يدلنا عليه حتى نستفيد منه

مع ذكر المصدر والكتاب والمؤلف حتى ندقق في كلامه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

اخي يحى انت تريد الهروب والافلات وصدق يا اخي لن اسمح لك بالافلات

[/color]

أخي الكريم هذا الكلام عاطفي إنشائي لا يصلح في العلم الاحكام القيمية المسبقة ليست حجة: الهروب، الافلات، المراوغة، لن أسمح لك، ... مثل هذه الكلمات لا تفيد القارئ أرجو أن نبتعد عنها ولنكن علميين الدليل يا أخي هو الحجة وهو من يؤثر في نفسية القارئ وليس العواطف ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

طيب لو سألتك هذا السؤال

هل اكل رسول الله فاكهة الفروالة وما حكم من اكل فاكهة الفراولة او هل شرب رسول الله عليه افضل الصلاة والتسليم عصير المنجا

فهل لو شربناها نقع في المحظور الشرعي




[/color]

الفرق شاسع بن المثال الذي استشهدت به والقضية التي تدافع عنها باستماتة


يقول سبحانه:

يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمْ الطَّيِّبَاتُ وَمَا عَلَّمْتُمْ مِنْ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمْ اللَّهُ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ(4) (المائدة)
قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللَّهِ الَّتِي أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالطَّيِّبَاتِ مِنْ الرِّزْقِ قُلْ هِيَ لِلَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ(32)(الأعراف)
وَيُحِلُّ لَهُمْ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمْ الْخَبَائِثَ (الأعراف)

الطيبات هي التي تستطيبها النفس وليس فيها ضرر لا على السمع ولا على البصر ولا على الجسد الطيبات هي التي تستطيبها النفس وليس فيها ضرر على مخلوق لا في نفسه ولا في ماله ولا في عرضه

يحرم أكل أوشرب ما يكون مضراً ضرراً يبلغ حد الخطر والخوف على الحياة، أو على عرض الإنسان. بل الأحوط وجوباً اجتناب ما يخشى معه من تعطيل إحدى القوى التي أنعم الله تعالى بها على الإنسان، إلا لدفع ضرر مساوٍ أو أهم.

يحرم كل مائع نجس أو متنجس.
يحرم العصير العنبي إذا غلا بالنار حتى يذهب ثلثاه، وهو الأحوط وجوباً في العصير والزبيب،
لا يحرم شيء من أنواع العصير الباقية، ولا شيء من المربيات إذا لم تكن مسكرة...


الأكل والشرب فيه نصوص واضحة

أما كلام الراقي مع الجني الذي يوجد بداخل المريض فلا نصوص تدل عليه ولا دليل عليه
و الدليل هو على من يريد أن يثبت وجود هذه القضية.


أنا أقول إن هذه القضية "الكلام مع الجني المتلبس بالانسي" مرتبطة بالأدلة، من القرآن الكريم ومن السنة النبوية،

نحن لا نأخذ شرعنا إلا من القرآن الكريم ومن سنة النبي -صلى الله عليه وسلم-

ولسنا ملزمين بقول أحد من الناس، كيف وشيخ الإسلام وغير شيخ الإسلام كانوا يصرون على منع التقليد في القضايا الفقهية التي هي أدنى من هذا، ويصرون على ضرورة أخذ الحكم من الدليل الشرعي.. من كتاب أو السنة...

إذا توافق هذا الكلام مع هوى موجود أو شائعات موجودة أو أوهام موجودة عند بعض الناس، فهل نقول إن هذا أصبح دليلاً؟

اللهم وفق كل من شارك في هذا الموضوع

انا اخاطب كل من يقرأ الموضوع يا اخ يحى ان اتكلم كلام عواطف

والقاريء الكريم هو م سيحكم

اسئلة ما زالت تنتظر الاجابة

هل الكلام مع الجن في البدن من الامور المباحة


هل الاصل في الكلام مع الجن الجواز والاباحة ام ان الاصل المنع والتوقيف


اين دليل المنع من الحوار مع الجن

اين كلام ابي حنيفة وانه قال ان الاصل في الاشياء التحريم والمنع مع ذكر المصدر والكتاب


اسئلة بحاجة لاجابة واضحة وصريحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

انا اخاطب كل من يقرأ الموضوع يا اخ يحى ان اتكلم كلام عواطف

والقاريء الكريم هو م سيحكم

اسئلة ما زالت تنتظر الاجابة

هل الكلام مع الجن في البدن من الامور المباحة


هل الاصل في الكلام مع الجن الجواز والاباحة ام ان الاصل المنع والتوقيف


اين دليل المنع من الحوار مع الجن




اسئلة بحاجة لاجابة واضحة وصريحة

لا يوجد جني يتكلم بلسان إنسي... هذه خرافة لا يقبلها العقل ولا الشرع

ومن ادعى ذلك فعليه أن يثبت أن الذي يحاوره جني؟؟



أنتم تتوهمون أن الذي يكلمكم جني وتعتقدون أنكم تتحاورون معه وتدعونه للاسلام وتحرقونه إن أبى الخروج من الجسد ...
وهذه كلها خرافات لا أساس لها في ديننا الحنيف ولكي تستريح أنفسكم تبحثون عن جواز ذلك شرعا ... هيهات ...


أما القاعدة التي استشهدت بها فهي لا تجوز في هذا السياق "الاصل في الاشياء الاباحة" هذا الأمر متعلق باللأشياء الحقيقية وليس الخيالية الوهمية كالكلام مع الجن...



لا تقل لي التجربة الشخصية أو تجربة بعض الرقاة فهذا لا يصلح دليلا في دين الله
هل إذا توافقت التجربة مع هوى موجود أو شائعات موجودة أو أوهام موجودة عند بعض الناس، فهل نقول والله إنه هذا أصبح دليلاً؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

اين كلام ابي حنيفة وانه قال ان الاصل في الاشياء التحريم والمنع مع ذكر المصدر والكتاب

انظر الأشباه والنظائر لابن نجيم (زين العابدين)




أين الدليل الشرعي على أنك تحاور جني متلبس بإنسي؟

اين الاجابات على هذه الاسئلة


اسئلة ما زالت تنتظر الاجابة

هل الكلام مع الجن في البدن من الامور المباحة


هل الاصل في الكلام مع الجن الجواز والاباحة ام ان الاصل المنع والتوقيف


اين دليل المنع من الحوار مع الجن

اين كلام ابي حنيفة وانه قال ان الاصل في الاشياء التحريم والمنع مع ذكر المصدر والكتاب

نقلت لنا كلاما عن ابي حنيفة وذكرت لنا المصدر عن ابي نجيم ولكنني لم اجده
والذي وجدته انه ينسب لابي حنيفة ولم يصح

فلا نريد ان نذكر كلاما منسوبا بصيغة التضعيف والتمريض

نريد كلام ابي حنفية لا نريد كلاما منسوبا له غير صحيح اثبت لنا صحة كلامك



كثيرا من الاقوال تنسب للائمة ولكنها ليست صحيحة


اثبت لنا صحة كلامك عن ابي حنيفة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

اخيتي شمس الاسلام

كتب الاصول عند الحنفية متفقة على ان الاصل في الاشياء الاباحة ولكن انت تعلمين انه ليس كل الكتب قرأنا ولربما يوجد قول للامام ابي حنيفة رحمه الله لم نقرأه ولعل الاخ يحى يدلنا عليه حتى نستفيد منه

مع ذكر المصدر والكتاب والمؤلف حتى ندقق في كلامه

حسنا شيحنا الكريم

فليدلنا الأخ من أين أتى بهذا القول مع ذكر المصدر والمؤلف

وإلا نعتبره جدال بغير علم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الإسلام

حسنا شيحنا الكريم

فليدلنا الأخ من أين أتى بهذا القول مع ذكر المصدر والمؤلف

وإلا نعتبره جدال بغير علم

الاخت شمس الاسلام

نعم نقل لي المصدر واسم المؤلف

فقرأت المسألة عن ابن نجيم ولكنني لم اجد ان ابن نجيم ذكر لنا ان امام الحنفية قال بما ذكره يحى

وهذا يضاف للاسئلة التي لم يجب عليها لغاية الان

وان ابن نجيم يذكر ان بعض الشافعية نسبوا لابي حنيفة هذا الكلام ونقله بصيغة التمريض ةالتضعيف وليس بالجزم

ولم اجد لغاية الان كلاما لابي حنيفة يقول بهذا

كما قاله يحى

فاما ان يثبت لنا مقولته من كتاب ابن نجيم

واما ان تسجل عليه كذبة في حق الامام ابي حنيفة


الاخ يحى اما ان تثبت لنا كلام ابن نجيم انه قال ان ابا حنيفة قال ان الاصل في الاشياء المنع والحرمة
وان لم تثبت لنا هذا الكلام النقول فقد وقعت في امرين اما الكذب على ابي حنيفة او الكذب على ابن نجيم رحمهما الله

اثبت لنا مقولتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

الاخت شمس الاسلام

نعم نقل لي المصدر واسم المؤلف

فقرأت المسألة عن ابن نجيم ولكنني لم اجد ان ابن نجيم ذكر لنا ان امام الحنفية قال بما ذكره يحى

وهذا يضاف للاسئلة التي لم يجب عليها لغاية الان

وان ابن نجيم يذكر ان بعض الشافعية نسبوا لابي حنيفة هذا الكلام ونقله بصيغة التمريض ةالتضعيف وليس بالجزم

ولم اجد لغاية الان كلاما لابي حنيفة يقول بهذا

كما قاله يحى

فاما ان يثبت لنا مقولته من كتاب ابن نجيم

واما ان تسجل عليه كذبة في حق الامام ابي حنيفة


الاخ يحى اما ان تثبت لنا كلام ابن نجيم انه قال ان ابا حنيفة قال ان الاصل في الاشياء المنع والحرمة
وان لم تثبت لنا هذا الكلام النقول فقد وقعت في امرين اما الكذب على ابي حنيفة او الكذب على ابن نجيم رحمهما الله

اثبت لنا مقولتك

[[align=center]color=0000FF]



عزيزي القارئ يمكنك أن تطلع على رأي الامام أبي حنيفة انطلاقا من كتاب "الأشباه والنظائر" / لعبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد السيوطي/ دار الكتب العلمية/ ط1/ 1403هـ/1983م ص.

ولا أظن أحدا من المتابعين يمكنه أن يطعن في نزاهة السيوطي

وهذه هي المقولة كما وردت : "وعند أبي حنيفة : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة..."


أما كتاب الأشباه والنظائر لابن نجيم فقد جاء فيه ما يلي:
استدل بعضهم بالقاعدة الفقهية : الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدلّ الدليل على التحريم .
"إن هذه القاعدة ليست محل اتفاق عند العلماء فقد ذهب الحنفية الى أن الأصل في الأشياء التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة (انظر الأشباه والنظائر لابن نجيم ...)"

ولا أظن ابن نجيم رحمه الله يكذب على الحنفية


اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه





تشتيت الموضوع لن يفيدك يا سيد الخزيمة

الاسئلة الحقيقية ما زالت تطاردك

أين دليلك من القرآن والسنة الذي يثبت أن الذي يتكلم على لسان الانسي هو جني؟؟



إما أن تثبت هذا الكلام وإما فأنت من وقع في الكذب على الله والكذب على رسول الله....[/color][/align]


والصلاة والسلام على رسول الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

[[align=center]color=0000FF]





عزيزي القارئ يمكنك أن تطلع على رأي الامام أبي حنيفة انطلاقا من كتاب "الأشباه والنظائر" / لعبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد السيوطي/ دار الكتب العلمية/ ط1/ 1403هـ/1983م ص.

ولا أظن أحدا من المتابعين يمكنه أن يطعن في نزاهة السيوطي

وهذه هي المقولة كما وردت : "وعند أبي حنيفة : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة..."


أما كتاب الأشباه والنظائر لابن نجيم فقد جاء فيه ما يلي:
استدل بعضهم بالقاعدة الفقهية : الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدلّ الدليل على التحريم .
"إن هذه القاعدة ليست محل اتفاق عند العلماء فقد ذهب الحنفية الى أن الأصل في الأشياء التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة (انظر الأشباه والنظائر لابن نجيم ...)"

ولا أظن ابن نجيم رحمه الله يكذب على الحنفية


اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه





تشتيت الموضوع لن يفيدك يا سيد الخزيمة

الاسئلة الحقيقية ما زالت تطاردك

أين دليلك من القرآن والسنة الذي يثبت أن الذي يتكلم على لسان الانسي هو جني؟؟



إما أن تثبت هذا الكلام وإما فأنت من وقع في الكذب على الله والكذب على رسول الله....[/color][/align]


والصلاة والسلام على رسول الله

عزيزي القاريء اقرأ ماذا قال الاخ يحى وكيف انه يدلس وكيف يحرف العبارات

وانظروا الى ما قاله الامام ابن نجيم واحكموا على كلام الاخ يحى


قال ابن نيجم في الاشباه والنظائر



ههذ هي عبارات الامام ابن نجيم ونحن لا نشكك بعلماء المسلمين ولا نقدح بهم بل نتبعهم فيما قالوا ولا نخرج عليهم في اقوالهم

وهذه هي عبارة الامام ابن نجيم رحمه الله

قال

هل الأصل في الأشياء الإباحة أو الحظر أو التوقيف ؟

قاعدة : هل الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدل الدليل على عدم الإباحة - وهو مذهب الشافعي رحمه الله - أو التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة ونسبه الشافعية إلى أبي حنيفة رحمه الله
وفي البدائع : المختار أن لا حكم للأفعال قبل الشرع والحكم عندنا وان كان أزليا فالمراد به هنا عدم تعلقه بالفعل قبل الشرع فانتفى التعلق لعدم فائدته انتهىوفي شرح المنار للمصنف : الأصل في الأشياء الإباحة عند بعض الحنفية ومنهم الكرخي و قال بعض أصحاب الحديث : الأصل فيها الحظر وقال أصحابنا : الأصل فيها التوقف بمعنى أنه لا بد لها من حكم لكننا لم نقف عليه بالفعل انتهى
وفي الهداية لا من فصل الحدادة أن الإباحة أصل انتهى


هذه هي عبارات ابن نجيم

فلن يتعرض لما قاله الاخ يحى

ويمكنكم مراجعة الاشباه والنظائر تحت مسئلة

هل الاصل في الاشياء الاباحة او الحضر والتوقيف



فهل قال ابن نجيم وذكر اي شيء عن الامام ابي حنيفة بل ونقل كلام الاحناف عن ان الاصل الاباحة او التوقف وليس التوقيف


هذا اولا

ثانيا

عزيزي القاريء نحن لا نطعن في نزاهة اي واحد من العلماء

ابدا ولن يكون

ولكنك انت من طعن في نزاهة العلماء عندما اتهمتم بالتخريف والشعوذة في مسئلة الحوار مع الجن والضرب وانت تعلم انك لم تحترم الامام احمد ولا الامام ابن تيمة ولم تحترم من قال بالحوار مع الجن وجعلت الحوار شعوذة ودجل وخرافة
ولم تبالي باقوال الامام ابن باز زلا الامام ابن عثيمين ولا الامام ابن جبرين بل وطعنت في كل شخص قال بجواز الحوار

ونحن عندما نفتح لك مجالا للحوار ان يكون حوار عليما حتى نستفيد منك ولا لانقصد ان نسيء لك ولكن انت من قام بالاساءة لنفسه اولا ثم اسئت لنا بالشتائم والتجريح وانا بالنسبة لي اسامحك عن حقي الذي اخطئت على شخصي فيه فتبقى اخ مسلم وان اختلفنا بوجهات النظر

وما هذا الحوار الا لابين لمن يقرأ لك ومن بعدك انك تبعد النجعة كثيرا ولاكمك فيه مغالطات كثيرة

وسئلناك ولم تجب فتفر من هنا وتذهب لهناك ولا اريد من هذا النقتش الا العودة لاصل المسئلة وليس كما تفهمه انت


وحتى اثبت لك

سألتك سؤالا ولم تجب فدب الخوف في قلبك

هل الحوار مع الجن من المباحات والامور التي اصلها الجواز

فلم تجب


انت تقول هل يوجد دليل على الحوار

قلت لك وببساطة لم يقل رسول الله الا اخرج عدو الله وكلمه بهذه الكلمات


ولكن هل منع رسول الله هذا الحوار
فلم تجب

قلت لك اين دليل المنع فلم تجب


ثانيا
اقوال الامام ابي حنيفة لا تأخذ من كتب غيرهم فتنقل لنا كلام الامام السيوطي عن ابي حنيفة

فلمذا لا تنقل لنا كلام الامام من كتب الحنفية وليست كم كتب الشافعية


والكتاب الذي ذكرت لنا مصدره يكذب دعواك لغاية الان

فاابن نجيم لم يقل بما ذكرته عن الامام ابي حنيفة


واما الاشباه والنظائر للامام السوطي فسارجعه واتبين من صدق كلامك من عدمه

فيا طالب العلم الاصل ان تنقل لنا من كلام الحنفية من كتبهم وليس من كتب غيرهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

عزيزي القاريء اقرأ ماذا قال الاخ يحى وكيف انه يدلس وكيف يحرف العبارات




واما الاشباه والنظائر للامام السوطي فسارجعه واتبين من صدق كلامك من عدمه

فيا طالب العلم الاصل ان تنقل لنا من كلام الحنفية من كتبهم وليس من كتب غيرهم

الآن تريد أن تحفظ ماء الوجه يا شيخ الخزيمة هيهات أن يكون لك ذلك

طلبت الدليل على قول الامام أبي حنيفة فأتيناك به فبهت وبدأت تبحث عن مخرج ... لكنك لم تجد غير خيبة الأمل...

لن أدع لك مجالا للفرار والمراوغة... الدليل أمامك وأمام القارئ اطعن في السيوطي رحمة الله عليه إن شئت أو صدقه فهذا لم يعد يهم لأن الإجابة على سؤالك تمت بحمد الله ومنه




الدليل يأتيك من كتاب "الأشباه والنظائر" / لعبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد السيوطي/ دار الكتب العلمية/ ط1/ 1403هـ/1983م (أتركك تبحث عن الصفحة علك تتعلم)

هذه صورة حتى لا يقول أحد أننا حذفنا منها شيء





تتهمني بالجدال وأنت من أصبح يجادل في الأدلة نفسها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

عزيزي القاريء نحن لا نطعن في نزاهة اي واحد من العلماء

ابدا ولن يكون

لماذا لا تنظق بالحق : ألم تطعنوا في منتداكم هذا في علماء أجلاء أمثال القرضاوي والغزالي ومحمد عبد ورشيد رضا وغيرهم
أليسوا علماء يشهدون لا إلاه إلا الله وأن محمدا رسول الله؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

ولكنك انت من طعن في نزاهة العلماء عندما اتهمتم بالتخريف والشعوذة في مسئلة الحوار مع الجن والضرب وانت تعلم انك لم تحترم الامام احمد ولا الامام ابن تيمة ولم تحترم من قال بالحوار مع الجن وجعلت الحوار شعوذة ودجل وخرافة
ولم تبالي باقوال الامام ابن باز زلا الامام ابن عثيمين ولا الامام ابن جبرين بل وطعنت في كل شخص قال بجواز الحوار

عزيزي القارئ أنقل لك مقتطفا من كلام بن حزم الأندلسي:
"وأما احتجاج من احتج بقول الكافر: به جنة في أن الجان تتكلم على لسان المصروع فاحتجاج سخيف من دماغ ضعيف،

وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزامين (1) ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام، فكيف صار لسانه لسان الشيطان عن هذا لتخليط ما شئت. وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها، كما قال الله تعالى {يوسوس في صدور الناس} (الناس: 5) وكما قال تعالى {إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته} (الحج: 52) فهذا هو فعل الشيطان فقط، وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات." (رسائل بن حزم)

أنت ترى عزيزي القارئ أن علماء آخرين أنكروا كلام الجني على لسان الانسي ولم يقل أحد أنهم طعنوا في نزاهة العلماء أو أهدروا حقهم...
العلماء يسيرون على نهج واحد الدليل من القرآن والسنة ومن خالف رأيا من آرائهم ليس عليه دليل فهو لم يهدر حقهم بل اقتدى بهم واتبع القاعدة التي يدعون إليها وهي عدم تقديم رأي أي كان عن الدليل من القرآن والسنة..



هذه القضية"كلام الجني على لسان الانسي" مرتبطة بالأدلة، من القرآن الكريم ومن السنة النبوية، ولا ينبغي لنا أن نأخذ الحسم في قضية كهذه من رأي عالم أو عالمين أو ثلاثة، (ابن باز وابن عثيمين وابن جبرين يستشهدون بكلام ابن تيمية وابن تيمية يستشه بكلام عبد الله بن الامام أحمد...) (والامام أحمد يستشهد بواقعة حدثت أمامه "هو ذا يتكلم على لسانه"...) هذا تفسير الامام أحمد لما يرى وليس دليلا شرعيا من القرآن والسنة...
الإمام أحمد رحمه الله ليس معصوما ولم يدع ذلك وهو سائر بين الاجر والأجرين قد يصيب وقد يخطئ...

نحن عزيزي القارئ لا نأخذ شرعنا إلا من القرآن الكريم ومن سنة النبي -صلى الله عليه وسلم- ولسنا ملزمين بقول أحد من الناس، كيف وشيخ الإسلام وغير شيخ الإسلام كانوا يصرون على منع التقليد في القضايا الفقهية التي هي أدنى من هذا، ويصرون على ضرورة أخذ الحكم من الدليل الشرعي.. من كتاب أو سنة




سبق وأن وضعت نصا لابن القيم حول مسألة هدر قدر العلماء وحذفته إحدى المشرفات لأنه لم يناسب هواها:

وأعيده هنا للقارئ الكريم وأرجو أن لا يحذف:

الفرق بين تجريد متابعة المعصوم وإهدار أقوال العلماء وإلغائها أن تجريد المتابعة أن لا تقدم على ما جاء به قول أحد

ولا رأيه كائنا من كان بل تنظر في صحة الحديث أولا فإذا صح لك نظرت في معناه ثانيا فإذا تبين لك لم تعدل عنه ولو

خالفك من بين المشرق المغرب ومعاذ الله أن تتفق الأمة على مخالفة ما جاء به نبيها بل لا بد أن يكون في الأمة من قال

به ولو لم تعلمه فلا تجعل جهلك بالقائل به حجة على الله ورسوله بل اذهب إلى النص ولا تضعف واعلم أنه قد قال به قائل

قطعا ولكن لم يصل إليك هذا مع حفظ مراتب العلماء وموالاتهم واعتقاد حرمتهم وأمانتهم واجتهادهم في حفظ الدين وضبطه

فهم دائرون بين الأجر والأجرين والمغفرة ولكن لا يوجب هذا إهدار النصوص وتقديم قول الواحد منهم عليها بشبهة انه

اعلم بها منك فإن كان كذلك فمن ذهب إلى النص أعلم به منك فهلا وافقته إن كنت صادقا فمن عرض أقوال العلماء على

النصوص ووزنها بها وخالف منها ما خالف النص لم يهدر أقوالهم ولم يهضم جانبهم بل اقتدى بهم فإنهم كلهم أمروا بذلك

فمتبعهم حقا من امتثل ما أوصوا به لا من خالفهم فخلافهم في القول الذي جاء النص بخلافه أسهل من مخالفتهم في

القاعدة الكلية التي أمروا ودعوا إليها من تقديم النص على أقوالهم..... (انتهى كلام بن القيم/تلميذ بن تيمية رحمهما الله)

من كتاب الروح لابن القيم

أنت ترى أن اختلافي ليس مع ابن تيمية أو ابن باز كما تزعم ولا مع أهل السنة والجماعة اختلافي مع فكرة أوردها ابن تيمية وتبعه فيها بعض أهل السنة والجماعة



واختلافي معك لا يزال قائما مهما هربت وراوغت في إجاباتك..


لا أريد أن أفجعك في أقانيمك التي تربيت عليها، المؤسسة على عقل الخرافة والأسطورة والتي نصبت نفسك سادنا عليها باسم ديننا الحنيف وهو بريء منها براءة الذئب من دم ابن يعقوب...

نحن رواد علم ولا يعمينا التعصب الديني عن البحث عن الحقيقة (البوطي)

ولا زلنا ننتظر أجوبة على الأسئلة الحقيقية التي تتصل مباشرة بالموضوع:


1- هل لك دليل من كتاب الله أو سنة رسول الله تبين التحاور مع جني متلبس بإنسي؟؟

2- أين كان الجن مدة 200 سنة ، لم يتلبس بإنسي؟ ولم يتحرش بإنسية كما هو حال جنك العاشق؟؟


نريد أجوبة صريحة على ما قدمناه أعلاه...

والبقية تأتيك إن شاء الله... وعلى قول ابن تاشفين: "الأمر ما ترى لا ما تسمع"

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

الآن تريد أن تحفظ ماء الوجه يا شيخ الخزيمة هيهات أن يكون لك ذلك

طلبت الدليل على قول الامام أبي حنيفة فأتيناك به فبهت وبدأت تبحث عن مخرج ... لكنك لم تجد غير خيبة الأمل...

لن أدع لك مجالا للفرار والمراوغة... الدليل أمامك وأمام القارئ اطعن في السيوطي رحمة الله عليه إن شئت أو صدقه فهذا لم يعد يهم لأن الإجابة على سؤالك تمت بحمد الله ومنه




الدليل يأتيك من كتاب "الأشباه والنظائر" / لعبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد السيوطي/ دار الكتب العلمية/ ط1/ 1403هـ/1983م (أتركك تبحث عن الصفحة علك تتعلم)

هذه صورة حتى لا يقول أحد أننا حذفنا منها شيء





تتهمني بالجدال وأنت من أصبح يجادل في الأدلة نفسها




لماذا لا تنظق بالحق : ألم تطعنوا في منتداكم هذا في علماء أجلاء أمثال القرضاوي والغزالي ومحمد عبد ورشيد رضا وغيرهم
أليسوا علماء يشهدون لا إلاه إلا الله وأن محمدا رسول الله؟؟



عزيزي القارئ أنقل لك مقتطفا من كلام بن حزم الأندلسي:
"وأما احتجاج من احتج بقول الكافر: به جنة في أن الجان تتكلم على لسان المصروع فاحتجاج سخيف من دماغ ضعيف،

وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزامين (1) ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام، فكيف صار لسانه لسان الشيطان عن هذا لتخليط ما شئت. وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها، كما قال الله تعالى {يوسوس في صدور الناس} (الناس: 5) وكما قال تعالى {إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته} (الحج: 52) فهذا هو فعل الشيطان فقط، وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات." (رسائل بن حزم)

أنت ترى عزيزي القارئ أن علماء آخرين أنكروا كلام الجني على لسان الانسي ولم يقل أحد أنهم طعنوا في نزاهة العلماء أو أهدروا حقهم...
العلماء يسيرون على نهج واحد الدليل من القرآن والسنة ومن خالف رأيا من آرائهم ليس عليه دليل فهو لم يهدر حقهم بل اقتدى بهم واتبع القاعدة التي يدعون إليها وهي عدم تقديم رأي أي كان عن الدليل من القرآن والسنة..



هذه القضية"كلام الجني على لسان الانسي" مرتبطة بالأدلة، من القرآن الكريم ومن السنة النبوية، ولا ينبغي لنا أن نأخذ الحسم في قضية كهذه من رأي عالم أو عالمين أو ثلاثة، (ابن باز وابن عثيمين وابن جبرين يستشهدون بكلام ابن تيمية وابن تيمية يستشه بكلام عبد الله بن الامام أحمد...) (والامام أحمد يستشهد بواقعة حدثت أمامه "هو ذا يتكلم على لسانه"...) هذا تفسير الامام أحمد لما يرى وليس دليلا شرعيا من القرآن والسنة...
الإمام أحمد رحمه الله ليس معصوما ولم يدع ذلك وهو سائر بين الاجر والأجرين قد يصيب وقد يخطئ...

نحن عزيزي القارئ لا نأخذ شرعنا إلا من القرآن الكريم ومن سنة النبي -صلى الله عليه وسلم- ولسنا ملزمين بقول أحد من الناس، كيف وشيخ الإسلام وغير شيخ الإسلام كانوا يصرون على منع التقليد في القضايا الفقهية التي هي أدنى من هذا، ويصرون على ضرورة أخذ الحكم من الدليل الشرعي.. من كتاب أو سنة




سبق وأن وضعت نصا لابن القيم حول مسألة هدر قدر العلماء وحذفته إحدى المشرفات لأنه لم يناسب هواها:

وأعيده هنا للقارئ الكريم وأرجو أن لا يحذف:

الفرق بين تجريد متابعة المعصوم وإهدار أقوال العلماء وإلغائها أن تجريد المتابعة أن لا تقدم على ما جاء به قول أحد

ولا رأيه كائنا من كان بل تنظر في صحة الحديث أولا فإذا صح لك نظرت في معناه ثانيا فإذا تبين لك لم تعدل عنه ولو

خالفك من بين المشرق المغرب ومعاذ الله أن تتفق الأمة على مخالفة ما جاء به نبيها بل لا بد أن يكون في الأمة من قال

به ولو لم تعلمه فلا تجعل جهلك بالقائل به حجة على الله ورسوله بل اذهب إلى النص ولا تضعف واعلم أنه قد قال به قائل

قطعا ولكن لم يصل إليك هذا مع حفظ مراتب العلماء وموالاتهم واعتقاد حرمتهم وأمانتهم واجتهادهم في حفظ الدين وضبطه

فهم دائرون بين الأجر والأجرين والمغفرة ولكن لا يوجب هذا إهدار النصوص وتقديم قول الواحد منهم عليها بشبهة انه

اعلم بها منك فإن كان كذلك فمن ذهب إلى النص أعلم به منك فهلا وافقته إن كنت صادقا فمن عرض أقوال العلماء على

النصوص ووزنها بها وخالف منها ما خالف النص لم يهدر أقوالهم ولم يهضم جانبهم بل اقتدى بهم فإنهم كلهم أمروا بذلك

فمتبعهم حقا من امتثل ما أوصوا به لا من خالفهم فخلافهم في القول الذي جاء النص بخلافه أسهل من مخالفتهم في

القاعدة الكلية التي أمروا ودعوا إليها من تقديم النص على أقوالهم..... (انتهى كلام بن القيم/تلميذ بن تيمية رحمهما الله)

من كتاب الروح لابن القيم

أنت ترى أن اختلافي ليس مع ابن تيمية أو ابن باز كما تزعم ولا مع أهل السنة والجماعة اختلافي مع فكرة أوردها ابن تيمية وتبعه فيها بعض أهل السنة والجماعة



واختلافي معك لا يزال قائما مهما هربت وراوغت في إجاباتك..


لا أريد أن أفجعك في أقانيمك التي تربيت عليها، المؤسسة على عقل الخرافة والأسطورة والتي نصبت نفسك سادنا عليها باسم ديننا الحنيف وهو بريء منها براءة الذئب من دم ابن يعقوب...

نحن رواد علم ولا يعمينا التعصب الديني عن البحث عن الحقيقة (البوطي)

ولا زلنا ننتظر أجوبة على الأسئلة الحقيقية التي تتصل مباشرة بالموضوع:


1- هل لك دليل من كتاب الله أو سنة رسول الله تبين التحاور مع جني متلبس بإنسي؟؟

2- أين كان الجن مدة 200 سنة ، لم يتلبس بإنسي؟ ولم يتحرش بإنسية كما هو حال جنك العاشق؟؟


نريد أجوبة صريحة على ما قدمناه أعلاه...

والبقية تأتيك إن شاء الله... وعلى قول ابن تاشفين: "الأمر ما ترى لا ما تسمع"

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

وأين جوابك عن الحديث المشهور أخرج عدوا الله أنا رسول الله


أيها المراوغ تترك قول رسول الله وتتبع أقوال الناس


وهل هدا الحديث لا يعجبك أو أنك تنكره هو الأخر


إدأ أنت تتهم إبن حنبل بالبدعة والضلالة والكدب على الأمة بحيث يقول بالتلبس


ومرة تستدل به ومرة تنكر عليه هراء والسلام على من يتبع الهدى

أنت مراوغ كبير تنكر حوار الجن وتقول بدخوله بالجسد وأعرف لمادا لاتنكر الدخول



لأنك تريد أن تتبث جرا ثيمك أنها هى الجن أو نوع من الجن هدا هو هدفك وهى من تدخل فى الجسد وتنكر الحوار لأنها لاتتحاور

وإنك تجادل لتتبث مأ امرو ك أسيادك ومن يمولك حول الكتاب المخرف الجراثيم نوع من الجن

لقد سبق أن قلت لك لن أتركك ما حييت أن تنشرخرافاتك وخزعبلاتك


أما عن المس تابث كتاب وسنة ولا ينكره إلا كافر وجاهل والسلام

قال تعالى ( هل أنبئكم على من تنزل الشيطين تنزل على كل أفاك أثيم يلقون السمع وأكثرهم كذبون )

قال تعالى (واتبعوا ماتتلوا الشيطين على ملك سليمن وما كفر سليمن ولكن الشيطين كفروا يعلمون الناس السحر وما أنزل على الملكين ببابل هاروت وماروت )

أين التعارض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشيطين تتنزل على كل أفاك أثيم المقصود بالأفاك الأثيم هنا الكهنه يعنى لا يحصل أن الكهنه تسحر بل يتعلمون منهم السحر لذا قال تتنزل(ابن كثير والجلالين والقرطبى والطبرى والبيضاوى)
***********
وواضح من سورة البقره لاحظ لفظ ماتتلوا الشيطين ولفظ وما أنزل يعنى الموضوع هنا تعلم السحر
والمقصود بالأفاك الأثيم الكهنه الذين يتعلمون السحر

إدا التعلم بالحوار وإلآ كيف يتعلم الساحر السحر من الشيطان بدون حوار معه


أ أخرج أحمد وابن أبي حاتم والطبراني عن أبي أمامة قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏يا أبا ذر تعوذ بالله من شر شياطين الجن والإنس‏.‏ قال‏:‏ يا نبي الله وهل للإنس شياطين‏؟‏ قال‏:‏ نعم ‏{‏شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا‏}‏ ‏"‏‏.‏

وأخرج أحمد وابن مردويه والبيهقي في الشعب عن أبي ذر قال‏:‏ قال لي النبي صلى الله عليه وسلم ‏"‏تعوذ شياطين الإنس والجن‏.‏ قلت‏:‏ يا رسول الله وللإنس شياطين‏؟‏ قال‏:‏ نعم‏"‏‏.


هدا حوار ولكنك تنكر كل شيء حتى القرآن تنكره همك بيع الكاتب التخريفي


يوحى يحاوره يعلمه بينهم علقة شيطانية مباشرة بين شيطان الإنس والجن


إدا الحوار مدكور فى كتاب الله وفى الحديث الشريف أن الكهان تأتيه الشياطين بكلمة من السماء ويزيد عليها مئة كدبة


كيف يسمعها كيف يتلقاها إن لم يكن هناك حوار


ولكن الجهل عار

جاء في الحديث عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "إذا قضى الله الأمر في السماء ضربت الملائكة بأجنحتها خضعاناً لقوله كأنه سلسلة على صفوان ينفذهم ذلك حتى إذا فزع عن قلوبهم قالوا: ماذا قال ربكم؟ قالوا الحق وهو العلي الكبير. فيسمعها مسترق السمع ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض ، وصفه سفيان أي راوي الحديث بكفه فحرفها وبدّد بين أصابعه فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته ثم يلقيها الآخر إلى من تحته حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن فربما أدركه الشهاب قبل أن يلقيها وربّما ألقاها قبل أن يدركه فيكذب معها مائة كذبة فيقال أليس قد قال لنا يوم كذا وكذا كذا وكذا فيصدق بتلك الكلمة التي سمعت من السماء".

إذا تكلم الله بالوحي ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله، أي: خاضعين لله -تبارك وتعالى- وهذا من كمال خضوعهم وذلهم وخوفهم من الله -جل وعلا- يكون منها هذا الحال.

((حتى إذا فزع عن قلوبهم قالوا: ماذا قال ربكم )) قالوا ماذا قال ربكم؟ يعني: حتى إذا زال هذا الفزع وهذا الخوف وأفاقوا من الغشي والصعق أو الصعق الذي حصل لهم يسألون: ماذا قال ربكم؟ أي يسألون جبريل كما وضح ذلك بعض الروايات يسألونه يقولون: ماذا قال الله؟ فيخبرهم جبريل قال: الحق، قال: الله من الوحي كذا وكذا، يخبرهم جبريل -عليه السلام- .

((قالوا: ماذا قال ربكم؟ قالوا: الحق وهو العلي الكبير. فيسمعها مسترق السمع ومسترق السمع هكذا )) يسمعها مسترق السمع لأن الملائكة في السماوات، ولكل سماء أهلها من الملائكة فيسألون جبريل، ولا يصل إلى أهل السماء إلا سألوه فيدور هذا الخبر بينهم فمسترق السمع -أي من الجن- يرقى بعضهم فوق بعض من أجل هذه المهمة التي القصد منها والغاية إغواء بني آدم.

((فيسمعها مسترق السمع، ومسترق السمع هكذا بعضهم فوق بعض وصفه سفيان بكفه فحرفها وبدد بين أصابعه)) سفيان هو ابن عيينة أحد رواة هذا الحديث وأحد رجال إسناده، فلما جاء إلى هذه الجملة من باب التوضيح بين ذلك، يقول: فحرفها، يعني: يده، وبدد بين أصابعه فحرفها يعني يده أمالها بهذه الطريقة وبدد بين أصابعه يعني فرق بين أصابعه، يصف كيفية صفة صعود هؤلاء، يعني أن بعضهم يرقى فوق بعض.

((فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته )) فيسمع الكلمة، أي: الجن الفوقاني، أعلى واحد يصعدون بعضهم فوق بعض، فالجن الذي هو أعلى واحد في هؤلاء يسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته، ومن تحته يلقيها إلى من تحته وهكذا.



فيسمعها مسترق السمع، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض، وصفه سفيان بكفه، فحرفها وبدد بين أصابعه، فيسمع الكلمة، فيلقيها إلى من تحته ثم يلقيها الآخر إلى من تحته، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن، فربما أدركه الشهاب قبل أن يلقيها، وربما ألقاها قبل أن يدركه،
قوله: "فيسمعها مسترق السمع"، أي: هذه الكلمة التي تكلمت بها الملائكة.
و"مسترق": مفرد مضاف، فيعم جميع المسترقين.
وتأمل كلمة "مسترق"، ففيها دليل على أنه يبادر، فكأنه يختلسها اختلاساً بسرعة، ويؤيده قوله: (إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب( [الصافات: 10].
قوله: "ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض"، يحتمل أن يكون هذا من كلامه (، أو من كلام أبي هريرة، أو من كلام سفيان.
قوله: "وصفه سفيان بكفه"، أي: أنها واحد فوق الثاني، أي الأصابع: فالجن يتراكبون واحداً فوق الآخر، إلى أن يصلوا إلى السماء، فيقعدون لكل واحد مقعد خاص، قال تعالى: (وأنا كنَّا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهاباً رصداً( [الجن: 9].
قوله: "فيسمع الكلمة، فيلقيها إلى من تحته" أي: سمع أعلى المسترقين الكلمة، فيلقيها إلى من تحته، أي: يخبره بها، و"من": اسم موصول، وقوله: "تحته" شبه جملة صلة الموصول لأنه ظرف.
قوله: "ثم يلقيها الآخر إلى من تحته حتى يلقيها"، أي: يلقي الكلمة آخرهم الذي في الأرض على لسان الساحر أو الكاهن.
والسحر: عزائم ورقى وتعوذات تؤثر في بدن المسحور وقلبه وعقله وتفكيره.
والكاهن: هو الذي يخبر عن المغيبات في المستقبل.


كل هده الأحاديث والأيات تدل على الحوار المباشر والغير المباشرمع الجن والسلام