![]() |
![]() |
![]() |
|
|
رقم المشاركة : ( 31 ) | ||||
|
عضو متألق
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو المعالي اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إبليس ليس أبو الجن كما قال الأخ لؤلؤ و ألماس .الجن المسلم ليس من ذرية إبليس و لذلك لا يعتدي على الإنسان و لا يتلبس به . و قد افردنا موضوعا بعنوان " هل الجن المسلم عدو للإنسان و يقوم بالمس؟ " و هناك من استدل في الموضوع بحديث الفتى حديث عرس وأوّل أنّ الفتى قتله الجن المسلم إنتقاما لقتل الفتى للأفعى و هو تأويل خاطئ . |
||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 32 ) | ||||
|
عضو نشيط
|
لؤلؤ والماس
عبدالله فرحات ينطبق عليكم المثل الذي يقول قال تيس قال احلبوه |
||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 33 ) | ||||||
|
عضو جديد
|
اقتباس:
هذا ليس منطق حواري لمجرد أنك لا تقتنعي بما عندنا ، تريدين الكل أن يقتنع بما عندك فقط ، أو أنهم تيوس ، ........ عفوا يحلبون التيس ، أما أن تأتي بأدلة مقنعة أو استنباط صحيح من الأدلة. أو أننا فهمنا أن حيلة الضعيف مسح السيورة ، وحيلة الجاهل انتقاص العالم ، فهذا ليس منطق للتعامل و لا يحمل أدني أدب حواري أن تصفين الناس بالتيوس ...... عفوا تصفينهم يما هو أسوأ " يحلبون التيوس" اقتباس:
للتوضيح أنا قلت أن إبليس ليس أبو الجن و أخذت بهذا الرأي ، ودللت على قولي وسقت الادلة لاستنباطي من كتاب الله و من سنة رسوله صلى الله عليه و سلم ، نعم إلى هنا ولكني لم أتفق معك بأن الجن المسلم لا يؤذي ، ومن وجهة نظري أنا مقتنع بالقول أن الجن المسلم قد يؤذي (هذا بالنسبة للأذية ) أما بالنسية للتلبس وهل يتلبس الجني المسلم جسد الإنسي ، فما زلت أبحث في هذه المسالة و أسأل الله أن يفتح على برأي سديد |
||||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 34 ) | ||||
|
عضو نشيط
|
اخي لؤلؤ والماس
انا ماقلت انت تيس قلت ينطبق عليك المثل قال تيس قال احلبوه وهذا المثل يضرب للدلاله على عدم الجدوى من الموضوع اي لن تكون هناك نتيجة ابدا ودلاله على الاستحاله اي مستحيل يكون لللتيس حليب و هذا انتم تتجدالون جدال عقيم جدا جدا وانتم لستوا بصدد دراسة فتوى او راي لعالم جليل اهل العلم وهيئة الافتاء وكبار العلماء ما خرجوا عن رائيه حيا و ميتا لان رائيه عائد لعلم شرعي اصيل وكلهم معه بالاتفاق فمن انتم حتى تراجعوا ابن باز رحمة الله اعلم انسان على وجة الارض في زمانه و مرجع لكل عالم في كل زمانا بعده وانتم ينقصكم العلم الشرعي وابن باز كفاكم عنا البحث واجاب بنفسه اذا كلامي مافهمتوه راح تفهمون فتاوى وعلم شرعي |
||||
|
التعديل الأخير تم بواسطة سراب العتيبي ; 09-Feb-2012 الساعة 06:15 PM |
|||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 35 ) | ||||
|
عضو متألق
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤ و ألماس اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته بارك الله فيك . الجن المسلم لا يؤذي و لا يتلبس بالإنسان .و قد أعطيت أدلّة كافية من الكتاب و السنّة في موضوع " هل الجن المسلم عدو للإنسان و يقوم بالمس؟" |
||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 36 ) | ||||
|
عضو جديد
|
اتتمنى أن يكون لديك الوقت لتقرأي (10 خطوط تحت تقرأي) ، ما نكتب
أختي أنت تعلمين ما للشيخ ابن باز من مكانة في نفوس الناس و لذلك تريدين أن تألبي القراء علي بان تلصقي بي - ظلما و عدونا - تهمة التطاول على ابن باز رحمه الله ، و سيحاسبك الله على ذلك موضوعي الذي عقبت عليه هل إبليس أبو الجن ؟ أين رأي ابن باز رحمه الله في ذلك في ما سقتيه من كلامه ، لا يوجد. كل ما في الموضوع أن الشيخ رحمه الله ساق رأيين لجمعين مختلفين من العلماء الرأي الأول : من ذهب إلى أن إبليس هو أبو الجن ( نص ما قاله الشيخ "الشيطان هو أبو الجن عند جمع من أهل العلم" لم يقل ابن باز هذا رأيي بل قال "عند جمع من أهل العلم") فلماذا تحاولين أقناعي أن هذا رأي ابن باز ، نحن نفهم و لله الحمد اللغة العربية ؟!! الرأي الثاني : من ذهب أن إبليس كان من الملائكة ، ( نص ما قاله الشيخ ابن باز رحمه الله : "وقال آخرون من أهل العلم : إن الشيطان من طائفة من المﻼئكة يقال لهم الجن استكبر عن السجود فطرده الله وأبعده " ) إلى الأن لم يورد الشيخ رحمه الله رأيه الشخصي. فمن أين اتهمتينا بأننا نناقش قول الشيخ رحمه الله . هذا أولا أما ثانيا : فنحن نقول رأينا و ندلل بقال الله ، و قال رسوله ، وليس قال الشيخ فلان و الشيخ علان ، أنا لا أقول لك ألا كما قال ابن عباس رضي الله عنه لجمع من التابعين كان يفتي فيهم بعد وفاة أبي بكر وعمر - رضي الله عن الصحابة أجميعن ، فيناقشونه بما فهموه من قول أبا بكر و عمر ، فماذا قال لهم ، فيقول لهم : "يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر " أنا اتضح لي يا أختي أن لديك حسنة جيدة وهي القدرة على نقل أقوال جملية و جيدة للعلماء و لكن في المقابل ليس لديك القدرة على فهم النص و الاستنباط من الأدلة و الأحاديث. أو أنك تريدين من الجميع التسليم بقول عالم معين لمجرد أنه عالم حبر أختي أذكرك بقول الامام : "كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر" و اشار إلى قبر رسول الله وصاحب الحق يكفيه دليل و صاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل . أنا سقت أدلة من القرآن و من السنة على كلامي و استنباطي ، وليس لديك من هم إلى تشبيهي بحالب التيس ؟!! أو بالمعتدي و المتطاول على ابن باز وعلى هيئة الافتاء ، اتمنى ولو لمرة أن تعودي لما كتبت أنا و تناقشيه نقاش شرعي علمي !!! لن تفعلي ، لماذا ؟ لأنك من البداية هكذا تتهربين من النقاش ، و عندما تعجزين تتهمين الغير باتهامات غريبة ولكن مرة أخرة صاحب الحق يكفيه دليل و صاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل سامحك الله |
||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 37 ) | |||
|
عضو ذهبي
|
لؤلؤ وألماس
ما زلت اشك انك رافضي... ما ادري ليش ؟ بس كل ما اقرأ كتاباتك استنبط منها انك ربما تكون رافضيا ... عذرا......! ممكن تترضى على ابوبكر وعمر لوحدهما ( يعني تقول رضي الله عنهما ) ؟ وما وجدت قول لابن عباس تاتي به في هذا الجدال العقيم الا قوله " اقول لكم قال رسول الله وتقولون قال ابوبكر وعمر" ...؟! وكانه حق اريد به باطل ! |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 38 ) | |||||
|
عضو جديد
|
اقتباس:
مرة أخرى يا أخي ليس لديكم هم إلا التشكيك بالناس و اتهامهم بالباطل أخي كل اتهاماتكم من الاخت سراب إليكم هنا وفي أكثر من موضع هي ظن بالناس ، و أود أن أذكر أن بعض الظن أثم (و اثم = يعني حمل وزر يوم القيامة) أخي الكريم ما تقومون به لا يصح ، إذا كان الموضوع عقيم من البداية لماذا وضعته الاخت سراب من أصلا؟؟؟ و لماذا تكلم فيه جمع من العلماء ؟؟؟؟ و لماذا نقل أقوالهم الشيخ ابن باز رحمه الله ؟؟؟؟؟ إلا تلاحظ انكم تناقضون أنفسكم في كلامكم ، بل و تناقضون علماء المسلمين.، أم يعني هذا أن علماء المسلمين كانو يضيعون أوقات الناس في نقاش عقيم ؟؟؟ أما أن تتهمني بأني آتي بالحق لأريد به باطل ، فأنت أخي لم تستوعب ما كتب ، وارجوا أن تعرضه على من لديه المؤهل الشرعي ليجيبك أنا سقت دليل من القرآن وسقت دليل من السنة ، ووضحت و جهة نظري في الموضوع ، فقامت الأخت بتشبيهي بحالب التيس ، وكان معنى كلامها من أنت حتى تقول بقول بعيد عن قول ابن باز رحمه الله فوضحنا أولا أن الشيخ رحمه الله لم يورد قوله و رأيه الشخصي في ذلك و أنما أورد رأي مجموعة من العلماء على قولين ، هل فيما كتبت خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الثانية قلت لها أنني أستدل بكتاب الله و سنة رسوله ، أم أن كتاب الله وسنة رسوله لا تعجب بعض الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الثالثة سقت لها قول ابن عباس واستنكاره على من يأخذ بقول العلماء و المفتين و يترك الأصل الذي يعتمد عليه في التشريع ألا وهو قول الله و قول رسوله ، (طبعا الحكم على من أخذ بقول العلماء و المفتين بدلا من قول الله و قول رسوله ، الحكم عليهم لابن عباس رضي الله عنه وليس لي ) ووضحت السبب في ذلك (وهذا يعرفه كل عالم منصف و كل أنسان لا يتبع الهوى) السبب أن قول الله و قول رسوله لا يأتيه الباطل أبدا ، أما قول العالم و المفتي فهو يحتمل الخطأ و الصواب لأن العالم غير معصوم. وأنا لا أأمن بعصمة لأحد - كما يفعل بعض الناس سواء كان عالما جليلا أو فقيها - إلا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، لأن هذا هو منهج السلف الصالح ، شاء من شاء و أبى من أبى أنا لست شيعي ، ولست ما توريدي و لست أشعري و لست صوفي و لست كل الطوائف و المسميات التي ما أنزل الله بها من سلطان ، أنا مسلم ولا أنتمي لأي مسمى آخر كل مشكلتي أنني باحث شرعي في المسائل الشرعية ، و ليست ناقل عن العالم فلان أو العالم فلان ، بالرغم من أني أحتفظ لهم بقدر كبير من الإجلال لما قاموا به من جهود في خدمة هذا الدين ثم تعودوا مرة أخرى لاسلوبكم القديم في التشكيك في الناس و الصاق تهم معتمده على الظن لا على الحقائق إذا كنت تريدون حقيقة أن توضحوا للناس أمور دينهم ، وفارجع يا أخي لما كتبت و ناقشه نقاش شرعي علمي ، و ليس إلقاء التهم و التشبيهات المضللة. إلى الان لم ترجع أخي الكريم لا أنت و لا الأخت سراب لما كتبت أنا و تبينوا وجهة الخطأ فيه ؟؟؟؟؟ لا تقولي كله خطأ و انتهى الموضوع ، فهذه حيلة العاجز ، أما بالنسبة لي فقد سقت دليل من القرآن و دليل من السنة على رأيي !!!! ثم وضحت في النهاية أن هذا رأيي و قلت و الله أعلم اما أخي إذا لم يكن لديكم المؤهل الشرعي لذلك فاعرضوه على أحد العلماء الربانيين المجتهدين (الذين لديهم المقدرة على الاستنباط الاحكام من القرآن و السنة ) الذين تثقون في قولهم - و هم كثر ولله الحمد - و انظروا رأيهم في ذلك و أفيدوا أخوكم لؤلؤ و ألماس و أفيدوا الناس. ولكم الأجر و المثوبة والسبب الثاني الذي يدعوني لأن أطلب منكم أن تعودوا للقرآن و السنة و تسألوا أهل العلم فيما أكتب التالي : فلو ثبت صحة ما ذهبت إليه من استنباط ، فكل من عارض قولي لمجرد (من تكونون ) ولم يعود إلى القرآن و السنة وسؤال من هو أعلم ، سيكون كمن أفتى بغير علم ، وتعلم أخي أن من أفتى بغير علم آثم و أن أصاب ، و أنا لا أريد أن أحمل أحد أوزارا مرة أخرى أخي أرجوا منكم العودة لما كتبنا و مناقشتها نقاش علمي و عرضها على أهل العلم وأرجو ا أن لا تعتمدوا على ظنكم في شخصنا لتقبلوا أو ترفضوا شيئا فالنوايا علمها عند الله طالب الحق يكفيه دليل ، وطالب الهوى ليس لنا عليه سبيل اللهم هل بلغت ، اللهم فاشهد |
|||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 39 ) | ||||
|
عضو ذهبي
|
اقتباس:
ما معنى قولك انك مسلم فقط ؟ اريد ان اقول هل لك مذهب فقهي غير المذاهب المعروفة لانه لا بد وان يكون لك امام تقلده فمن هو امامك الذي تقلده؟ في انتظار اجابة مباشرة بعيدة عن اللف والدوران ! |
||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 40 ) | ||||
|
عضو نشيط
|
سبحان الله العظيم لؤلؤ والماس انت تشخصن الموضوع بالغصب من اين اعرفك حتى احاربك وانا لم اتهرب ابدا من الردود على الموضوع رددت حتى اشبعت الموضوع ايش تريد اكثر من ذلك ابدا اخترع وانتصر لنفسي تريدني ان اسير في ركب السفهاء وانا لست مثلك ما اعرف ديني ولا مذهبي انا مسلمة اتبع السلف الصالح ومذهبي حنبلي مرجعي الاساس كتاب الله وسنه رسوله ثم العلماء الربانيين الذي شرحوا لنا الحديث النبوي وفسروا لنا كتاب الله ونقلوا لنا عن العلماء ارفض كل مذهب يخالف السنيه هذا اولا ثانيا انا لن ادخل معك في جدل عقيم وقل مأردت ان تقول (واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلام )
|
||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 41 ) | |||||
|
عضو جديد
|
اقتباس:
يداية أن لم أقل مسلم فقط انا قلت أنا مسلم ولا أنتمي لأي مسمى آخر ولتوضيح مقصدي أقول : لنفترض جدلا أن هناك مسألو مختلف فيها بين علماء المسلمين ، و تباينت فيها آراءهم (بغض النظر عن صحة رأي فلان أو خطأ) ، وهذا التباين قد يصل لمرحلة تختلف فيها الفتوى (و عندي على ذلك مثال ولكني لا أريد أن أطيل) مثل أن يخالف الامام أحمد و الشافعي في مسألة معينة ، ماذا يفعل الحنبلي ؟ يقف عند قول الامام أحمد يعني يتبع رأي الامام أحمد. على الجانب الآخر ماذا يفعل الشافعي ؟ يتبع رأي الامام الشافعي طيب بالنسبة لي ماذا أفعل ؟ طالما أن هناك خلاف بين العلماء أعود للمنبع الصافي الاصلي و المرجع الأساسي في التشريع الاسلامي ، ما هو ؟ كتاب الله و ماصح من حديث رسول الله و اقوم بالتالي : 1- أجمع جميع الأدلة في كتاب الله التي تدور حول المسألة المختلف فيها 2- أدرس الأدلة و أسباب نزولها و قصتها و تفسيراتها المختلفة 3- أجمع ما أستطعت من الأحاديث الصحيحة والحسنة في نفس المسألة من صحيح البخاري و مسلم و غيرها من الصحاح 4- أدرس الأحاديث كذلك 5-أجمع ما استطعت من أوال أهل العلم الثقات في المسألة من الأمام أحمد و الشافعي و مالك و أبو حنيفة وغيرهم 6- أنظر في قول كل عالم لماذا أفتى يقوله و كيف استنبط الحكم من الايات و الاحاديث ، ولماذا قال العالم الآخر بخلاف قول الأول رغم أنهما ثقات كليهما ويخافون الله (يعني ببساطة أبحث عن سبب الاختلاف في الرأي و الفتوى) 7- أرجع مرة أخرى إلى كتاب الله وسنة رسوله و ابحث في المسألة بنفسي 8- إذا أقتنعت بأحد الآراء أخذت به و دللت على سبب اقتناعي بالرأي 9- أو أكتب رأيي الشخصي في المسألة و استنباطي الخاص و أطلب ممن لديه المقدرة الشرعية على فهم النصوص تصحيحها أو تنقيحها أن خالفني الرأي ولو فعل هكذا كل مسلم سواء شيعي أو صوفي أو أي اسم شئت ، لاتضح للناس أمر دينهم جليا ، و لم يكن هناك مجال لاضلال الناس من بعض المنافقين الذين يلبسون مسوح الدين و التقوى ويفتون الناس و يدلسون عليهم دينهم. و أنا أعلم يا أخي أنكم في دولة و لله الحمد محافظة ، و لكن يا أخي الموقع يدخله المسلمون من كل أقطار الأرض و أنظر إلى مشرقكم و مغربكم كيف يتنشر فيه الضلال و التليس باسم الدين ، حتى أصبح السحرة في بعض البلاد شيوخ يتبرك بهم و أولياء ، و الله المستعان. وهم في تلك الدول قد لا يأخذون بفتوى الشيخ ابن باز رحمه الله (لأسباب لا يخفى عيك أكثرها ، واهمها أن أقوال الشيخ قد تفضح منافقيهم فيحاربون أقواله) فكان الواجب علينا أن نطلب من الجميع العودة إلى منبع التشريع و أصله و هو كتاب الله وسنة رسوله أما من يرفض المنبع الصافي الاصلي من كتاب الله و سنة رسوله فهذا لا يختلف اثنان على أنه ليس مسلم اسأل الله أن يبارك في الجميع |
|||||
|
|
|
رقم المشاركة : ( 42 ) | |||||
|
عضو جديد
|
اقتباس:
أنت أتيت بموضوع ووضعت أنا رأيي فيه فقمت أنت بشخصنة الأمور ووصفتيني بحالب التيس مع أن هدي رسول الله صلى الله عليه و سلم كان أن يقول "ما بال أقوام" فكان من الواجب علي أن أوضح الأمر و توضيح وجهة نظري ، وعاد مرة أخرى أخي أهل الرقية لشخصنة الأمر حين شكك فيني وفي مذهبي فاضطررت لتوضيح الأمور إلى الآن أحبتي الكرام لم يرد على كلامي بموضوعية (يعني يناقش في صلب الموضوع) إلا الأخ عبد الله ب فرحات (رغم اختلافي معه بالرأي) ، ولطول الردود قد يكون القاريء نسي ما كتبته أصلا فلذلك أذكر به مرة أخرى حتى نعود للموضوع ( وسأضيف عليه قليلا ) إذا كان إبليس أبو الجن و أصلهم ، والله يقول في كتابه : ((( ... أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَآءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ...))) ، فبذلك فإن الضرور تلح على أن كل الجن هم أعداء لنا نحن الإنس ، طيب و لكن الرسول صلى الله عليه و سلم يقول في الحديث : (( فَلاَ تَسْتَنْجُوا بِهِمَا فَإِنَّهُمَا طَعَامُ إِخْوَانِكُم )) فكيف يكون أخي ويوصيني رسول الله بالمحافظه له على العظام نظيفة بألا ألحق بها أذى ، و يكون عدوي في القرآن. من وجهة نظري إذا سلمنا بالقول أن إبليس هو أبو الجن أجمعين و أصلهم ، فهناك تناقض بالوحي بين القرآن و السنة . طيب هذا لا يصح فالاصل المسلم به أنه لا تناقض في الوحي لأن مصدره واحد وهو الله رب العالمين بناء على ذلك أنا أسلم بأن إبليس ليس أبو الجن ، و أميل إلى تفسير أختنا سراب بأن من في قوله تعالى : ((( إلا إبليس كان من الجن ))) أن من هنا تبعيضية و أن إبليس هو واحد من مجموعة تسمى الجن وليس أصلهم نأتي هنا للقول بأن إبليس من حي من الملائكة يقال لهم الجن ، فهل الملائكة تتناسل بالذرية . فإن صح أن الملائكة تتناسل بالذرية فيصح هذا القول ، أما أن كانت الملائكة لا تتناسل بالذرية فإن هذا القول يعارض قول الله تعالى : ((( ... أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَآءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ...))) ولم يثبت لي أي دليل شرعي إلى الآن أن الملائكة تتناسل بالذرية ، ولذلك فلست آخذ بقول أن إبليس من حي من الملائكة يقال لهم الجن وبالتالي فأنا آخذ بقول أن إبليس من الجن وليس أبوهم و هو من الجن المعروفين لدى الجميع والله أعلم |
|||||
|
![]() |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | |
| طريقة عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر رد |
| الجن والمادة ، الجن والسحر | عبدالله-ب-فرحات | قسم وجهة نظر | 3 | 07-Jan-2011 08:29 PM |
| ( && الحوار مع الجن والشياطين && ) !!! | ابو هاجر الراقي | قسم الراقي والمرقي مالهما وماعليهما | 0 | 23-Nov-2010 04:35 AM |
| الاستعانة بالجن | عابر السبيل | قسم السحر والعين والحسد | 3 | 24-Oct-2010 02:25 PM |
| عالم الجن والشياطين | ابو المقداد | قسم السحر والعين والحسد | 2 | 04-Aug-2008 04:03 AM |