حول دخول الجن بدن الإنسان !!!

أما في كتابه الثاني ( وقاية الإنسان ) فقد قال في الصفحة (57) واصفاً علاج المصروعين أنه من أعظم أنواع الجهاد في سبيل الله ! ولست أدري عن أي مصدر يستند الشيخ في دعواه .. فقد بحثت في أنواع الجهاد في سبيل الله في القرآن العظيم وكتب الحديث الشريف والسير .. فلم أجد من بينها أن الذي يعالج من المس هو من المجاهدين في سبيل الله !..
وليس لدى هؤلاء سوى مصدر واحد ، يثبتون به الصرع وأسبابه التي أدت إليه.. وهذا المصدر هو الجن نفسه ! فإن كان هذا الأمر يحدث حقيقة وليس خيالاً كما ندعي فإنه كما يقول المعالجون أنفسهم أن الجن قوم كذابون يغلب الكذب على صدقهم فلم يرددون قوله ويدونون كلامه على أنه حقيقة مسلم بها ؟! وإما أن يكون هذا الأمر مجرد هذيانات الفصاميين والمهلوسين ، وهو أدهى وأمر..
وقال آخر يصف طرقاً لعلاج السحر ، فذكر في أحدها أنه إذا كان الجن معانداً مصراً على عدم الخروج ، فما عليك سوى أن تقوم بتسجيل آية الكرسي له على شريط كاسيت ، وتجعله يستمع إليه لمدة خمس أو ست مرات في اليوم لمدة شهر ، فسوف يتألم ويخرج إن شاء الله تعالى ..)
وهي طريقة جميلة وسهلة كما ترى.. وحديثة في الوقت نفسه .. ولعمري كيف كان المعالجون القدامى يقومون بعلاج المصروع في مثل هذه الحالة ؟.. إذ لم يكن لديهم لا أشرطة كاسيت ولا سماعات للأذنين كما نصح الشيخ.. بل ولا يملكون الوقت لكي يقوم أحدهم بالتفرغ شهراً بأكمله وهو يقرأ الآيات الكثيرة من الكتاب العزيز ، ناهيك عن تكرارها عدة مرات لخمس أو ست ساعات كل يوم !
أم لعل المعالجون القدامى كان ( سرهم باتع ) كما يقول المصريون ، فقد نسب إلى الإمام أحمد بن حنبل ) رحمه الله قصة مفادها أنه قيل له أن رجلاً مصروعاً أبى الجني الخروج منه ، فقال لهم الإمام : ( خيروه بين أن يخرج أو يضرب بهذا سبعين) مشيراً إلى نعله ، فأخبروا المصروع بذلك ، فنطق الجني قائلاً : ( بل أخرج .. والله لو أمرنا بن حنبل أن نخرج من العراق لخرجنا كرامة له )
ونرى في هذه القصة أسلوباً جديداً في عملية استخراج الجن من الإنسان.. وهي قصة يستدل بها الذين يدعون العلاج من حالات المس ، كما أنها تدل على مدى ما وصل إليه الإمام من التقى والصلاح .. أنظر إليه وهو يهدد الجني بضربه سبعين إذا هو أبى الخروج من جسد الممسوس ! وإني لأسأل : ألم يكن من الأفضل لو استخرج الجني بتلاوة القرآن الكريم كما هو معتاد .. أم أنها طريقة ليست دارجة ، ولا تكون إلا لأصحاب الكرامات والمقام الكبير .. ولكن القصة لم تنتهي بعد .. فبعد مرور وقت طويل مات صاحب الكرامة ، وعاد الجني فتلبس الرجل مرة أخرى ! ففزع أحدهم إلى نعل الشيخ وقام يهدد الجني مشهراً ذلك السلاح الفتاك في وجهه.. ولكن الجني هزأ منه وأخبره أنه لم يكن يخاف النعل بل صاحبه ! وما دام صاحب الكرامة قد مات فهو ماكث إلى أن يحضر صاحب كرامة آخر يحمل ذات الصفات .. و إلا فماذا يكون الحل ؟! لأنه إن كان علاج الرجل مجرد تلاوة بضع آيات من القرآن ليخرج الجني صاغراً مقهوراً لعُمل به منذ البداية ، بدلاً من هذا الاستعراض الذي لا مسوغ له ..
تحياتي لك من في المنتدى مع فائق إحترامي وتقديري.

اخي الحبيب عماد الدين علي يشهد الله انني احببت الحوار معك , وليس النقاش او المناظره
فكما قلت لك ارى فيك باحث عن حقيقه وليس جاحدا لحقيقه , او شخص استهوته الشياطين فهو يريد الخلاف وانتهى دون هدى او نور مبين .
لذلك ان شاء الله سنستمر معا الى الوصول الى المراد والمبتغى باذن الله , عسى الله ان يهدينا الى الطريق السوي السليم
ولن ابدا الان لاني في الحقيقه في عجله من امري وقلما استطيع دخول المنتدى لذا نراك قريبا ان شاء الله
والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الحبيب اما قولك ان كل ما ذكرته من امثله هو للقران من ناحيه الاعجاز العلمي
فما المشكله في ذلك , فالاعجاز العلمي كما ذكرت لم نحصل عليه الا بعد بحث وتجربه عمليه
فكيف نحصل على اعجاز علمي في القران بدون البحث والتجربه, العمليه ؟؟؟
هل سمعت عن عالم اكتشف اختراعا ما او نظريه دون بحث عملي وتجربه ؟؟
فمثلا قانون الجاذبيه هل تم اكتشافه من وحي الخيال او من وحي الاهي ؟ اليس من تجربه وبحث
وكذلك القران الاعجاز العلمي الذي جاء به انما هو جراء بحث وتجربه تكلل بتفسير ايه او ظاهره نتج عنها اعجاز علمي .
وهذا ما قصدناه من ضرورة الناحيه العمليه والتجربه للوصول الى الاعجاز والى تفسير الحالات النظريه .


** اما قولك انك لم تقتنع بما اوردته عن الاستعاذه وقدرة القران على حرق الشياطين .
فهذا امر عائد لك نحن نكيب ما نراه صائبا وما نجده مدعما من القران والسنه , والقارىء لديه الخيار
اما الموافقه واما الرفض واما المناقشه , ولا مشكله في ذلك .

****
وأنا عندما أرى أحداً من العامة يتكلم عن هذه الأوهام على أنها حقيقة مسلم بها ،
وغير قابلة للنقاش ، لا ألومه كثيراً .. نظراً لمحدودية الإستيعاب في عقله
ولكن الطامة الكبرى هي أن ترى رجلاً من علماء الأمة يصدق مثل هذه الترهات

نقول لك نحن ممن يصدق هذا الكلام ولو لم نكن نصدقه ما دخلنا هذا المنتدى
وما اوجعنا رؤوسنا بامور نعتقد انها اوهام وكلام فاضي , وبالتالي اما ان نكون من العوام
فتكون قد وصفتنا بمحدودي الاستيعاب واما ان نكون من العلماء فنكون طامه كبرى كما وصفتنا
وفي كلا الحالتين انت اسات لنا , ومع ذلك اقول لك لن اسمح للشيطان بالدخول بيننا وتعكير صفو حوارنا وبحثنا , لذلك اقول لك من قلب صادق سامحك الله .

*** اما قولك ان الجن اغبياء ..
فهذا امر لا يعنيني ولا يهمني في شيء , وليس مدار بحثنا , وكذلك فالجن امم مثلنا منهم الصالحون ومنهم دون ذلك
فهم طرائق قددا , وبالتالي لا استطيع اتهام عالم كامل بالغباء
ولن اتحدث في هذا , لكن ما سنتحدث به هو الامثله التي ذكرتها لاثبات غبائهم ومحدودية قدراتهم
* الدليل الاول ( موت سيدنا سليمان وعدم معرفة الجن بذلك الا عندما قامت دابة الارض باكل عصاه وسقوطه )
نقول لك ان هذا ليس دليل على غباء الجن على الاطلاق وان المراد من هذه الايه غير ذلك وهناك حكمه اراد الله ان يطلعنا عليها من خلال وفاة سيدنا سليمان عليه السلام ليس لها ***** بغباء احد , فلو قسنا الامر للغباء لقلنا ان الانس والجن اغبى من بعضهم البعض , لان كل الروايات اوردت ان وفاة سيدنا سليمان عليه السلام استمرت سنه كامله
فاين المقربين من سليمان عليه السلام الم يفتقدوا غيابه , الم يسألوا انفسهم اين نبينا طوال هذه المده لم نره
اذا الامر ليس له ***** بغباء احد
والوارد ان سليمان عليه السلام كان معتادا على الاعتكاف فترات طويله جدا قد تصل الى سنتين او اشهر وهكذا لذلك الامر
كان طبيعي جدا , سواء للانس او الجن , ولكن كان الجن يكذبون على الناس ويقولون لهم انهم يعلمون الغيب وكان الناس
يصدقونهم فاراد الله بحكمته تعليم الانس في عهد سليمان الى زماننا هذا ان الجن لا يعلمون الغيب ولو علموا لاخبروا الناس فور وفاته ليس بعد سنه .


***الدليل الثاني ( قصة الهدهد والبحث عن الماء ولم يقم بالبحث الجن )
ايضا هذا ليس به اي دليل على غباء الجن ومحدودية قدراتهم .
فالوارد بالقصص والاخبار ان النبي سليمان كان له ببغاء يستطيع ان يرى الماء تحت الارض ويحددبعدها عن سطح الارض
فكانت هذه مهمة الببغاء , وكانت مهمة الجن حفر الارض للوصول للماء , وفي هذا دلالة على قدرات الجن الغير موجوده للانس والا لماذا كان سليمان عليه السلام يطلب من الجن الحفر وليس الانس ؟

وكيف كان الجن يحفرون الارض مع عدم وجود الات حفر الا يدل هذا على قدرات ليست لدينا ؟
الم يقل عفريت من الجن لسليمان عليه السلام انا اتيك بعرش بلقيس على ضخامته وكبره قبل ان تقوم من مقامك ؟
الا يدل هذا على قدرات ليست لدينا ؟
المهم , ان سليمان عليه السلام كان في ارض فلاة فشعر بالعطش واراد الماء , فمن الاسهل اطلب من الجن حفر الارض كلها وربما نجد ماء وربما لا , او احضر الهدد فيرى اا وجد ماء في الارض او لا ثم يحدد مكانها بالضبط وبعدها عن سطح الارض
طبعا استعمال الهدد اسهل بكثير ناهيك ان هذه كانت مهمته , ولا ارى في هذا ما يتنافا مع قدرة الجن او ما يدل على غبائهم
فما دام عندي هذا الببغاء الذي يملك هذه القدره العاليه والسريعه والدقيقه فلما اطلب من الجن البحث؟

** الدليل الثالث ( قولهم من بعد موسى ولم يقولوا من بعد عيسى )
وتقول ان في هذا دليل انهم لا يعلمون بوجود عيسى عليه السلام , ولوا علموا لقالوا من بعد عيسى
وهذا خطأ فادح لا اصل له على الاطلاق
فالسبب في قولهم من بعد موسى هو انهم كانوا من اليهود وهم امنوا بما جاء به موسى وليس عيسى
ولما سمعوا القران وجدوه مشابها للكتاب الذي انزل اليهم فقالوا هذا القول مشابها لما في كتابنا الذي
جاء به موسى عليه السلام لذلك قالوا لقومهم ان هذا الكتاب من بعد كتابنا الذي جاء به موسى
والدليل في سورة الاحقاف ( قل ارءيتم ان كان من عند الله وكفرتم به وشهد شاهد من بني اسرائيل على مثله فئامن
واستكبرتم ) , وهذه الايه نزلت في المشركين الذين كان يدعوهم الله وكان من بينهم من بني اسرائيل ومنهم عبدالله بن سلام وشهد عبد الله على صدق هذا الكتاب وانه مصدقا للكتاب الذي نزل اليهم وهوكتاب موسى عليه السلام
فكون الحضور من بني اسرائيل شهدوا على انه مصدقا لما نزل اليهم وهو كتاب موسى الذي يؤمنون به ولم يقولوا نعنم نحن نؤمن بهذا الكتاب الذي هو مشابه للانجيل او مشابه لكتاب عيسى فهم اصلا لا يؤمنون بعيسى ولا بما جاء به فكيف سيقولون من بعد عيسى ؟
( وقالت اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء )
كما ان من المعروف ان التوراة اشبه للقران من الانجيل , فالانجيل جاء ليتمم الشرائع التي جائت بها التوراة
بينما التوراة كانت في مضمونها مشابهة للقران , لذلك قال الله تعالى
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ( ومن قبله كتاب موسى اماما ورحمه ) الاحقاف 12
اي من قبل القران ذكر الله كتاب موسى فلماذا لم يذكر كتاب عيس , اليس كتاب عيسى قبل موسى ؟
اذا اخي الحبيب هذه ايضا ليست دليلا على غباء الجن , وليست دليلا على انهم لم يكونوا يسمعوا بشيء اسمه عيسى

*** وذكرت اخي الحبيب عن سحر التفريق وانه ناتج عن وسوسه
هل تشرح لنا اخي الحبيب كيف تفرق الوسوسه بين المرء وزوجه ؟
وما هو علاج هذا السحر ؟؟
وبارك الله فيك
وسدد خطاك
والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد التحية لك وللجميع أقول : أن البحث في المسائل المتعلقة بالروح هو ما أرفضه وليس البحث العلمي الخاضع للتجارب وأنابيب الإختبار ...إلخ ، فالقرآن الكريم الذي هو كلام الله رفض مناقشة مسألة الروح رفضاً قاطعاً ( يسئلونك عن الروح قل الروح من أمر ربي ..) وعالم الجن وما يتبعه من مسائل تتعلق بالروح لا يستطيع العلم بالتجربة إثباتها ..
وأما قولك أنني وصفت الجن بالغباء فهذا إفتراء علي وسامحك الله في ذلك .. فهل لك أن تأتيني بالنص الذي ذكرت فيه أن الجن قوم أغبياء ؟!
بل وصفتهم بمحدودية الفهم ، وذلك رداً على ما ذكره المناوي رحمه الله أنهم ألطف في الفهم وأرق في الجوهر ..إلخ ، فصرنا معشر الإنس مقارنة بهم كما بين حفنة المسك وكومة الطين النتنة ، والحق غير ذلك .. فلو كان الجن خير منا ، وأكثر أهلية وكفاية ، لجعل منهم الأنبياء والعلماء والأطباء يقودون الدنيا .. ولكنك تجدهم عالة على علم البشر في كل شئ من أمور الدنيا والآخرة .. وهذا أمر ثابت لا مرية فيه ..
أما قولك أن الخطاب ليس للجن وحدهم بل البشر أيضاً ملومين في عدم اكتشافهم لموت نبي الله سليمان ، فأين الدليل على ذلك ؟ فالآية واضحة في خطابة الجن دون غيرهم : (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ(14)سبأ.
وأما استشهادك بعفريت الجن الذي عرض خدماته قائلاً ( أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك ..) فالثابت في قول أكثر العلماء أن الذي لديه علم من الكتاب هو من الإنس ، وهو الذي قال ( أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك .. ) وهذا العرض أقوى من العرض الذي قبله ، والمقصود أن الله سخر ما في الدنيا جميعاً لسيدنا سليمان عليه السلام ، فخرق له قوانين الطبيعة ، حتى قدرات المخلوقات ، فهل من المألوف أن ينقل شئ له كتلة ووزن في عالم البشر في طرفة عين إلا إذا كان الله يريد خرق العادات على يد من يشاء من عباده ؟..
وهل من المعقول أن للهدهد القدرة على درك الأشياء ، وفهم كنهها إلا إذا شاء العلي القدير أن يجعل له ذلك ؟.. وكذلك قصة النملة التي سمعها سليمان ... إلخ
وبهذه المناسبة أريد أن أعرف سبب نعتك الهدهد بالـ ( ببغاء ) رغم ان الثابت الذي ذكره القرآن الكريم هو الهدهد ، وكذلك النصوص المروية في أمهات الكتب ؟!
الأمر الآخر هو قولك أن الجن الذين استمعوا إلى القرآن هم يهود على ديانة نبي الله موسى ؟ ولست أدري أي مرجع استندت إليه في قولك هذا ؟! أما الآية الكريمة التي استشهدت بها فالفارق واضح بين المعنيين .. فعندما خاطب رسول الله المشركين في مكة والمدينة لم يكن بين أظهرهم من أهل الكتاب إلا اليهود .. فمن الطبيعي أن يكون الخطاب لهم دون غيرهم في أغلب الأحيان ..
أما سؤآلك لي عن علاج سحر التفريق .. فأنا يا أخي لست معالجاً ، ولست من محبي هذا ( الكار ) إن صح التعبير ، ولكن الذي أعلمه هو أن السحر الذي ذكر في سورة البقرة ( فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء وزوجه..) هو الذي يطلق عليه الآن سحر التفريق ، والإنسان عند ابتعاده عن ربه جل وعلا يكون عرضة لكيد الشياطين ووسوستهم ، هذا لا أنكره ، وكما قلت من قبل ((وكون السحر حقيقة وأن هناك عهد يتم بين الشيطان والساحر.. إلخ فلسنا بصدد تكذيب أمثال هذا الكلام.. إنما ننكر أن للشيطان سلطان قاهر على بني البشر من حيث أنه قادر على صرعهم والتكلم على ألسنتهم بما هو خارج عن إرادتهم ، وتحويل الأشياء إلى غير حقيقتها المادية التي خلقها الله عليها ، فضلاً عن البطش والقهر ودفع الإنسان لإرتكاب أشياء هو غير مسئول عنها ، ولو صحَّ ذلك ، لفسدت الأرض وقام كل رجل بفعل كل الموبقات ولأهلك شرار الناس الحرث والنسل مدعين أنهم مصابون بالمس ، ولخرجت النساء يفعلن ما يردن من عظائم الأمور بحجة أن جنياً يأمرهن بذلك !!
والشيطان قادر على الوسوسة للزوجين ، وجعلهم يكرهان بعضهما .. خصوصاً إذا كانا مبتعدين عن ذكر الله .. فالشيطان الذي يزين المرأة في عين الرجل بالحرام ، قادر أن يبغضها في عينه .. ومصداق ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم ( تقبل المرأة في شيطان وتدبر في شيطان آخر ) فهو يزين له الحرام ، ويبغض له الحلال .. فهذه هي مهمته التي قطع على نفسه عهداً أمام رب العزة أن يسخر حياته لها ( فبعزتك لأقعدن لهم سراطك المستقيم )
وأغلب ما يفعله المعالجون على حد علمي هو أنهم يطلبون من الذين يعتقد أنهم عمل لهم السحر أن يتوبوا إلى الله ، وأن يتمسكا بصلاتهما ، وأن يكثرا من قراءة القرآن والمداومة على الأذكار والأدعية .. وهذا أمر في حد ذاته كفيل بطرد الشياطين عن محيط الزوجين ، ما داما على هذه الحال .. وكل ما يتعلق بالوسوسة والوهم فأنا في اعتقادي أن الشيطان قادر عليه ، أما تدخله في عالم البشر الحسي ، فهو ما يحتاج حقيقة إلى نص صريح من القرآن أو السنة الشريفة ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، تحياتي لك ولجميع من في المنتدى

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
اما بعد :
يا اخي الحبيب حتى قولك انهم محدودي الفهم , فكل الادله التي اوردتها لا تثبت ذلك البته .

اما قولك لو كانوا خيرا منا لجعل منهم الاطباء والانبياء والعلماء , فكما اسلفنا هم عالم كامل متكامل مثل عالم الانس تماما , فاذا كان منهم اطباء او علماء فما ادراك بذلك ؟
هل حدث وان طلبوا من الانس علاجهم او تعليمهم ؟
كما تقول لو كانوا افضل منا لقادوا العالم كله , فبما اننا افضل منهم هل قدنا عالمهم ؟
وهل سيطرنا على بلادهم ومواطنيهم واصبحوا تحت رايتنا ؟
كما تعلم ايضا ان البنائين والغواصين زمن سيدنا سليمان كانوا من الجن وكانوا يصنعون له الجفان
وقوارير بينما الانس لم يكونوا يتقنوا هذه الصنعه , فهم ليسوا عاله وانما هم عالم كامل متكامل تماما مثلنا .

ولكنك تجدهم عالة على علم البشر في كل شئ من أمور الدنيا والآخرة , وهذا امر ثابت لا مرية فيه
كيف هذا , هلا ضربت لنا امثله تثبت صحة هذا الكلام وتبين كيف هم عاله على علم البشر ؟؟

اما قولك في قصه وفاة سيدنا سليمان ان الخطاب للجن فقط ؟
نقول لك هلا اكملت الايه لتعرف لما كان الخطاب للجن فقط, ؟
قلنا لانهم كانوا يزعمون معرفة الغيب , فلما عرفوا بوفاته هنا تكمن الحكمه , وهو انهم لا يعلمون الغيب
ولهذا ذكر الجن وحده , فلوا ادعا البشر علم الغيب لذكروا ايضا في الايه
ولكن السؤال اين كان البشر مدة سنه كامله ونبيهم في معتكف لا يخرج منه ابدا ؟؟
لماذا لم يشكوا في امر وفاته , ؟ ولا نريد ان نزيد فقد ذكرت ذلك بالتفصيل سابقا .

اما قصة العفريت من الجن فلا يتنافى ما ذكرته من ان لديهم قدرات خارقه , وذكرنا لك كيف كانت توكل لهم مهمة قلب الارض لاستخراج الماء علما انه لا يوجد ادوات لذلك
اما بالنسبه للانسي الذي قال انا اتيك به قبل ان يرتد اليك طرفك , فانت تعلم ان المقصود كما ورد في الروايات انه كان يعلم اسم الله الاعظم فدعا به فاستقر العرش امام سيدنا سليمان
فلاحظ ان الانسي استخدم اعظم سلاح وهو الدعاء اي استخدم اللفظ , بينما الجني استخدم الحركه
واراد استخدام جسده لاحضار عرش ضخم وهذا ما لا يقدر عليه الانس .


اما بالنسبه لان الجن كانوا يهود , فهذا راي جمع من المشايخ ومنهم العلامه الدكتور فاضل السامرائي حفظه الله .
واذا اردنا قياس الامر من الوجه الاخر الموجود بتفسير بن كثير , فايضا لا يعني ذلك محدوديه فهم الجن وعدم معرفتهم بعيسى عليه السلام
فلوا اخذنا بما ورد في التفسير من ان التوراة هي اشبه بالقران من الانجيل وان الانجيل جاء مكمل للشرائع التي جاءة بها التوراة ولذلك لما سمع الجن القران وجدوه مشابها للتوراة اكثر من الانجيل فقالوا لقومهم من بعد موسى
فهذا راي اخر ولوا اردنا ايضا ان ندعمها بدليل لدعمنا وذلك قول الله تعالى في سورة الاحقاف (ومن قبله كتاب موسى اماما ورحمه ) وهنا الخطاب عام ليس للذين كانوا مع المشركين من اليهود , وانا ايضا ذكرت هذا الدليل
انفا حتى اكون قد اتيت الموضوع حقه وذكرت كل ما جاء به من تفاسير فانا لم اكتفي انفا بالراي الاول بل ذكرت الاخر ايضا .

اما بالنسبه لسحر التفريق فما دمت لست معالج ولست ملما بالموضوع لا نظريا ولا عمليا فكيف تقول عن سحر التفريق انه سحر وسوسه ؟؟؟

وانت تقول حد علمك ان المعالجين يطلبون من المرضى الصلاة والاذكار وقراءة القران ,
فما دمت لا تؤمن بالتلبس فكيف يعرف المعالجين الذين هم من امثالك من منكري التلبس , بان هذه حالة سحر تفريق؟؟
لماذا ليس مرض نفسي مثلا ؟؟
لماذا لا يكون كذب من احد الزوجين لتطليق الاخر ؟؟؟

كيف يميزون بين هذه الامور ؟؟

وما ذام الامر بهذه البساطه فقط قراءة قران واذكار لماذا تستمر الحالات فتره طويله ولا يتم علاجها ؟؟؟
لماذا لا تقرا البقره في المنزل فيهرب الشيطان ثلاث ليلي ويستمروا على هذه الحال الى ان يمل الشيطان وينتهي الامر ؟؟؟

لماذا كلما شعروا بالوسوسه استعاذوا بالله فيبتعد الشيطان وينتهي الامر , ؟؟
واذا كانت الاسحار كلها وسوسه خارجيه لماذا هذا التعقيد ولماذا هذه السنون الطويله من المعاناة
لدى المرضى مع ان امر الوسوسه اسهل شيء على الاطلاق وطرق علاجه كثيره ؟؟؟

وعدنا الى مسالة نص صريح , وقلنا لك ان امور في العقيده واهم بملايين المرات من التلبس ولم تذكر مباشره
ثم نعيد عليك سؤالك ما دام هذا الامر على درجه عاليه من الاهميه – امر انكار التلبس – فلماذا لم يذكر في القران لا مباشره ولا بالتصريح ولا بالتلميح ؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
اما بعد :
يا اخي الحبيب حتى قولك انهم محدودي الفهم , فكل الادله التي اوردتها لا تثبت ذلك البته .
اما قولك لو كانوا خيرا منا لجعل منهم الاطباء والانبياء والعلماء , فكما اسلفنا هم عالم كامل متكامل مثل عالم الانس تماما , فاذا كان منهم اطباء او علماء فما ادراك بذلك ؟
هل حدث وان طلبوا من الانس علاجهم او تعليمهم ؟
كما تقول لو كانوا افضل منا لقادوا العالم كله , فبما اننا افضل منهم هل قدنا عالمهم ؟
وهل سيطرنا على بلادهم ومواطنيهم واصبحوا تحت رايتنا ؟
كما تعلم ايضا ان البنائين والغواصين زمن سيدنا سليمان كانوا من الجن وكانوا يصنعون له الجفان
وقوارير بينما الانس لم يكونوا يتقنوا هذه الصنعه , فهم ليسوا عاله وانما هم عالم كامل متكامل تماما مثلنا .
ولكنك تجدهم عالة على علم البشر في كل شئ من أمور الدنيا والآخرة , وهذا امر ثابت لا مرية فيه
كيف هذا , هلا ضربت لنا امثله تثبت صحة هذا الكلام وتبين كيف هم عاله على علم البشر ؟؟
اما قولك في قصه وفاة سيدنا سليمان ان الخطاب للجن فقط ؟
نقول لك هلا اكملت الايه لتعرف لما كان الخطاب للجن فقط, ؟
قلنا لانهم كانوا يزعمون معرفة الغيب , فلما عرفوا بوفاته هنا تكمن الحكمه , وهو انهم لا يعلمون الغيب
ولهذا ذكر الجن وحده , فلوا ادعا البشر علم الغيب لذكروا ايضا في الايه
ولكن السؤال اين كان البشر مدة سنه كامله ونبيهم في معتكف لا يخرج منه ابدا ؟؟
لماذا لم يشكوا في امر وفاته , ؟ ولا نريد ان نزيد فقد ذكرت ذلك بالتفصيل سابقا .
اما قصة العفريت من الجن فلا يتنافى ما ذكرته من ان لديهم قدرات خارقه , وذكرنا لك كيف كانت توكل لهم مهمة قلب الارض لاستخراج الماء علما انه لا يوجد ادوات لذلك
اما بالنسبه للانسي الذي قال انا اتيك به قبل ان يرتد اليك طرفك , فانت تعلم ان المقصود كما ورد في الروايات انه كان يعلم اسم الله الاعظم فدعا به فاستقر العرش امام سيدنا سليمان
فلاحظ ان الانسي استخدم اعظم سلاح وهو الدعاء اي استخدم اللفظ , بينما الجني استخدم الحركه
واراد استخدام جسده لاحضار عرش ضخم وهذا ما لا يقدر عليه الانس .
اما بالنسبه لان الجن كانوا يهود , فهذا راي جمع من المشايخ ومنهم العلامه الدكتور فاضل السامرائي حفظه الله .
واذا اردنا قياس الامر من الوجه الاخر الموجود بتفسير بن كثير , فايضا لا يعني ذلك محدوديه فهم الجن وعدم معرفتهم بعيسى عليه السلام
فلوا اخذنا بما ورد في التفسير من ان التوراة هي اشبه بالقران من الانجيل وان الانجيل جاء مكمل للشرائع التي جاءة بها التوراة ولذلك لما سمع الجن القران وجدوه مشابها للتوراة اكثر من الانجيل فقالوا لقومهم من بعد موسى
فهذا راي اخر ولوا اردنا ايضا ان ندعمها بدليل لدعمنا وذلك قول الله تعالى في سورة الاحقاف (ومن قبله كتاب موسى اماما ورحمه ) وهنا الخطاب عام ليس للذين كانوا مع المشركين من اليهود , وانا ايضا ذكرت هذا الدليل
انفا حتى اكون قد اتيت الموضوع حقه وذكرت كل ما جاء به من تفاسير فانا لم اكتفي انفا بالراي الاول بل ذكرت الاخر ايضا .
اما بالنسبه لسحر التفريق فما دمت لست معالج ولست ملما بالموضوع لا نظريا ولا عمليا فكيف تقول عن سحر التفريق انه سحر وسوسه ؟؟؟
وانت تقول حد علمك ان المعالجين يطلبون من المرضى الصلاة والاذكار وقراءة القران ,
فما دمت لا تؤمن بالتلبس فكيف يعرف المعالجين الذين هم من امثالك من منكري التلبس , بان هذه حالة سحر تفريق؟؟
لماذا ليس مرض نفسي مثلا ؟؟
لماذا لا يكون كذب من احد الزوجين لتطليق الاخر ؟؟؟
كيف يميزون بين هذه الامور ؟؟
وما ذام الامر بهذه البساطه فقط قراءة قران واذكار لماذا تستمر الحالات فتره طويله ولا يتم علاجها ؟؟؟
لماذا لا تقرا البقره في المنزل فيهرب الشيطان ثلاث ليلي ويستمروا على هذه الحال الى ان يمل الشيطان وينتهي الامر ؟؟؟
لماذا كلما شعروا بالوسوسه استعاذوا بالله فيبتعد الشيطان وينتهي الامر , ؟؟
واذا كانت الاسحار كلها وسوسه خارجيه لماذا هذا التعقيد ولماذا هذه السنون الطويله من المعاناة
لدى المرضى مع ان امر الوسوسه اسهل شيء على الاطلاق وطرق علاجه كثيره ؟؟؟
وعدنا الى مسالة نص صريح , وقلنا لك ان امور في العقيده واهم بملايين المرات من التلبس ولم تذكر مباشره
ثم نعيد عليك سؤالك ما دام هذا الامر على درجه عاليه من الاهميه – امر انكار التلبس – فلماذا لم يذكر في القران لا مباشره ولا بالتصريح ولا بالتلميح ؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخي إن كنت ملماً هكذا بعالم الجن وخفاياه ، فهلا تخبرنا إذا كان للجن كل هذا الحضور في عالم البشر ولهم كل هذا التأثير المباشر الذي قد يصل إلى درجة العنف والإعتداء على البشر ، لماذا لم ينصر المسلمين منهم رسول الله في جميع غزواته ؟! لماذا لم يكفوا الأذى عنه وهم يرونه يكاد له من قبل أعداءه ؟! لماذا لا يمنعون الجني المعتدي على الإنسي البائس الذي وقع ضحية لفساق الجن ؟!
سؤآل آخر : إذا كان الجن يستطيعون تحريك الأشياء عن مواضعها وإخفائها وإبدائها وقت ما يشائون ، فلم لا يستعين بهم الساحر في نقل الأرصدة من البنوك والمصارف إلى خزائنه الخاصة ؟.. وإذا كان هذا في الإمكان فلم نرى السحرة وهم أحوج الناس لما في أيدي الناس ؟! .. أرجو الإجابة جزاك الله خيراً
سلامي لك ولكل من في المنتدى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الدين علي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخي إن كنت ملماً هكذا بعالم الجن وخفاياه ، فهلا تخبرنا إذا كان للجن كل هذا الحضور في عالم البشر ولهم كل هذا التأثير المباشر الذي قد يصل إلى درجة العنف والإعتداء على البشر ، لماذا لم ينصر المسلمين منهم رسول الله في جميع غزواته ؟! لماذا لم يكفوا الأذى عنه وهم يرونه يكاد له من قبل أعداءه ؟! لماذا لا يمنعون الجني المعتدي على الإنسي البائس الذي وقع ضحية لفساق الجن ؟!
سؤآل آخر : إذا كان الجن يستطيعون تحريك الأشياء عن مواضعها وإخفائها وإبدائها وقت ما يشائون ، فلم لا يستعين بهم الساحر في نقل الأرصدة من البنوك والمصارف إلى خزائنه الخاصة ؟.. وإذا كان هذا في الإمكان فلم نرى السحرة وهم أحوج الناس لما في أيدي الناس ؟! .. أرجو الإجابة جزاك الله خيراً
سلامي لك ولكل من في المنتدى

نعم يستطيعون تحريك الأشياء وعن بعد ودالك واضح فى قوله تعالى
أما الآية الثانية فهي في قصة سليمان وملكة سبأ : ( قال يا ايها الملؤ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتوني مسلمين * قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل ان تقوم من مقامك واني عليه لقوي أمين * قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد اليك طرفك فلما رآه مستقراً عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني أشكر ام أكفر ...
الأول عفريت من الجن يأتى لكن بشرط الوقت رغم بع المسافة اليمن من المقدس
المهم الدليل على حمل عرش كم ثقله وزنه المجوهرات يخرق به الجدران كل هدا بالإمكان
وليس بفعل سحر هو قوة ولكن مع هدا وداك هناك من عنده علم من البشر مع الإختلاف من يكون هناك تفسير أنه آصف إبن برخية وهناك من قال سليمان نفسه وهو أعلم زمانه
والله أعلم وبالسحر
لك أشياء مثل سحرة موسى ليه السلامالأهرامات
قال تعالى { قال عفريت من الجن أنا ءاتيك به قبل أن تقوم من مقامك واني عليه قوي أمين ، قال الذى عنده علم من الكتاب أنا
اتيك به قبل أن يرتد طرفك } سورة النمل
فمن الآية يتضح أن الذى لديه علم من الكتاب هو الذى أحضر عرش بلقيس وذلك بقوله قبل أن يرتد طرفك اى في زمن أقل من
ماذكره عفريت من الجن الذى قال اءتيك به قبل أن تقوم من مقامك .
وذكر بعض المفسرون أن الذى لديه علم من الكتاب هو أحد مؤمني الإنس واسمه آصف بن برخيا من بني إسرائيل وكان وزيراً
للنبي سليمان عليه السلام .........
اذا الذى لديه علم و يتضح أنه متفوق علمياً على الجن هو من البشر.
نعم فيهم أطباء ومهندسون وبناؤون بالكتاب والسنة
ومن الشياطين من يغوصون له ويعملون عملاً ..... وان الجن منهم غواصون ومنهم بناؤون وهذا كله بأمر الله
وشكرا للجميع والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد التحية والسلام للجميع أقول :
إن كل ما جئت به أعرفه جيداً جداً ، وأحفظه عن ظهر قلب .. ويبدو أنك لم تفهم السؤآل الذي طرحته ، لذلك سأدخل في الموضوع بدون طرح هذه التساؤلات ..
إن نبي الله سليمان عليه السلام طلب من الله تبارك وتعالى أن يهب له ملكاً لا ينبغي لأحد من بعده ، وكان من ضمن هذا الملك أن تخرق له العادات .. كيف ؟.. كأن سخر له الريح فتحمله وقتما يشاء وتضعه حيثما شاء .. وسخر له الشجر والمطر والجبال وسائر المخلوقات فهي تخدمه حتى وإن كان ذلك على غير طبيعتها ، فليس من طبيعة الريح أن تحمل أحداً إلى حيث شاء ، وليس من طبيعة الحيوانات أن تكلم أحداً فضلاً عن الحشرات كما حدث في قصة النملة التي سمعها وهي تتكلم .. وكذلك الجن ، فليس من طبيعة الجن البناء والصناعة ، لا لهم ولا لغيرهم ، وإلا فأين آثارهم ومساكنهم ؟.. وهم أكثر من أهل الأرض بمئآت الآلاف من المرات ، وإن قال قائل : بل هم قادرين على البناء وتحريك الأشياء عن أماكنها ، فأجد نفسي مضطراً لأن أعود إلى طرح سؤآلي مرة أخرى : إذا كان للجن كل هذا الحضور في عالم البشر ولهم كل هذا التأثير المباشر الذي قد يصل إلى درجة العنف والإعتداء على البشر ، لماذا لم ينصر المسلمين منهم رسول الله في جميع غزواته ؟! لماذا لم يكفوا الأذى عنه وهم يرونه يكاد له من قبل أعداءه ؟! لماذا لا يمنعون الجني المعتدي على الإنسي البائس الذي وقع ضحية لفساق الجن ؟!
سؤآل آخر : إذا كان الجن يستطيعون تحريك الأشياء عن مواضعها وإخفائها وإبدائها وقت ما يشائون ، فلم لا يستعين بهم الساحر في نقل الأرصدة من البنوك والمصارف إلى خزائنه الخاصة ؟.. وإذا كان هذا في الإمكان فلم نرى السحرة وهم أحوج الناس لما في أيدي الناس ؟! .. أرجو الإجابة جزاك الله خيراً
سلامي لك ولكل من في المنتدى

بارك الله في الجمع ..... الذين يدافعون عن مذهب السلف الصالح و نسأل الله لهم الحفظ و السداد ... و نسأل الله لمن يريد لهم الفتنة من المسلمين الذين ضلو و أرادو أن يضلو بمذاهبهم العصبية أحيانا و المعتزلة تارة أخرى الهداية و الرجوع إلى طريق السلف الصالح .

للسحر حقيقة ولا شك، وهو مؤثر حقيقة، لكن كونه يقلب الشيء أو يحرك الساكن، أو يسكن المتحرك هذا خيال وليس حقيقة انظر إلى قول الله تعالى في قصة السحرة من آل فرعون يقول الله تعالى: {سحروا أعين الناس واسترهبوهم وجاءوا بسحر عظيم}، قال: {سحروا أعين الناس واسترهبوهم}.
كيف سحروا أعين الناس؟ سحروا أعين الناس حين صار الناس ينظرون إلى حبال السحرة وعصيهم كأنها ثعابين تمشي كما قال الله تعالى: {يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى}، فالسحر في قلب الأشياء، وتحريك الساكن، أو تسكين المتحرك ليس له أثر، لكن في كونه يسحر أو يؤثر على المسحور حتى يرى الساكن متحركاً والمتحرك ساكناً، أثره ظاهر جداً، إذاً فله حقيقة ويؤثر على بدن المسحور وحواسه وربما يهلكه.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نعم هناك علم يثم بالسحر يسمى الأن التنزيل أى سرقة المال وتحويله من الأبناك من طرف سحرة كبار
وهناك ضرر يثم بالسحر يسحر الإنسان وهدا واضح فى قوله وماهم بضارين به من أحد إلا بإدن الله
واتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر {}}}}}}}}}}
وهناك علقة الشياطين بالسحرة
وهدا واضح فيتعلمون منهم ما يضرهم ولا ينفعهم
ومن لم يدرس علم السحر فليس له حاجة فى الجدال عن عالم الجن هل يقدرون هل يفعلون هل
يسحرون
وعلم السحر خطير جدا هناك مقتطفات السحر وجاؤوؤبسحر عظيم
إيتونى بكل ساحرعليم
كل هدا يدل على أن السحرعلم يتعلمه الساحر من الشياطين وهدا ما لاجدال فيه
فيتعلمون ما يضرهم ولا ينفعهم
إدا علم لكن غيرنافع المهم هى علقةالشياطين بشياطين الإنس والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد السلام والتحية للجميع أقول : والله ما رأيت تخبطاً في الكلام ولا تضارباً في الأفكار كما رأيت منك يا سيدة فاتن ، فأنت تارة تقولين نعم هناك تأثير للسحر وقدرة للشيطان على نقل الأشياء وتحريكها ، وتارة تنفين هذا بشكل غريب ، مما أصابني بالدوار أثناء قرائتي لما كتبتِ أكثر من مرة ..
إذا كان هناك علم يتم به سرقة الأموال من ( الأبناك !! ) كما قلت والصحيح هو ( البنوك ) فلم لم نسمع بهذا ولم نره لا في نشرة أخبار ولا على ألسنة الناس ، ثم هل هو علم جديد فلم يكن على زمن الأنبياء والملوك في الزمن البعيد حتى نسمع به الآن ؟! أرجو أن يكون كلامك مدعماً بالكتاب والسنة والإستشهاد بهما في مواضعهما ، والسلام ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الدين علي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد السلام والتحية للجميع أقول : والله ما رأيت تخبطاً في الكلام ولا تضارباً في الأفكار كما رأيت منك يا سيدة فاتن ، فأنت تارة تقولين نعم هناك تأثير للسحر وقدرة للشيطان على نقل الأشياء وتحريكها ، وتارة تنفين هذا بشكل غريب ، مما أصابني بالدوار أثناء قرائتي لما كتبتِ أكثر من مرة ..
إذا كان هناك علم يتم به سرقة الأموال من ( الأبناك !! ) كما قلت والصحيح هو ( البنوك ) فلم لم نسمع بهذا ولم نره لا في نشرة أخبار ولا على ألسنة الناس ، ثم هل هو علم جديد فلم يكن على زمن الأنبياء والملوك في الزمن البعيد حتى نسمع به الآن ؟! أرجو أن يكون كلامك مدعماً بالكتاب والسنة والإستشهاد بهما في مواضعهما ، والسلام ..

اخي الكريم سلامة راسك من الدوار مما رايته من التخبط والتضارب في الافكار مما قالته
السيدة فاتن كما ذكرت انت - ولكن لو كان القائل السيد ( سيد ) لفقدت عقلك وراسك معا

واعلم بان السيدة فاتن هي - السيد ( سيد ) والسيد (سيد ) هو السيدة ( فاتن )

بسم الله الرحمن الرحيم

عذرا للجميع ,,, لا أريد أن أغيير الحوار بينكم ,,, وعلى قدر علمى وان كنت
لست بعالما , أرى فيكم ماشاء الله كتبة يؤمنون بالجن , ثم ينكرون تخبط الانس
من الجن ويؤمنون بالمس ولا يؤمنون بالدخول , وأخيرا قرأت من لايؤمن بأن
القرأن الكريم لا يشفى الا جاهل علم ولا يؤثر فى الجن ولا فى الانس ,,,,,,,,,,
عفوا أخى أنا جاهل علم ,,, قد يفهم من كلامك بأن الشيطان لا يتأثر
من القرأن