إلي أخي ابن حزم المصري من أخيك الواثق بالله

اخى الواثق بالله .....

ان ما شرحه اخى الخزيمه هو الحق ولكن بدون تفصيل ....
او على الاقل هذا ما ينبغى لنا علمه من خلال القران بتكليف الجن ...اما الكيفيه فلا نعلم كيف
ولا احب ان نتقول الحقيقه فرضيات قد لا تصلح ...


مثال ...

امرنا الله ان ناكل ما نذكر اسم الله عليه وما يذكر اسم الله عليه وان نسمى على الذبح وكثير من الاحكام ....
ووصلنا ان الجن تاكل المؤمن منها كل ما ذكر اسم الله عليه والشياطين كل ما لم يذكر اسم الله عليه ...وان العضمه تتحول كما كانت من اللحم !!
اذن اكل الطيبات ..... فنعم ...

اما التفصيل ..كلا ..ولا انصح ان يتجرا احد على امور غيبيه ...
فهل الجن ليس لديهم انعام !! ليذبحوها !! ام هى انعامنا يذبحونها بعد ذبحنا ...وان كان لديهم ويذبحون لم ياكلون البقايا سواء تحولت ام لم تتحول ....ام انه شىء اضافى لهم خصهم به الله !!؟؟؟

مهما كان الباحث متعقلا ومتعمقا اخوتى الاحبه ومهمات وهبه الله من علم فليتذكر ان علمه
وعلم كل من بالسموات والارض لا تساوى شىء ,,,, مطلقا
ولابد على كباحث ان اقف عند الحدود التى يريد الشيطان ان يدخلنى عنوه لها ...
فيفسد بحثى ويفسد عقلى ويفسد دينى ....
والله اعلم

بالنسبه لاخى ابن حزم ....

الحقيقه لعلك لم توضح كفايه اخى لاننى لم افهم بالضبط اى النقاط هىالتى تقصدها
هل تقصد التجرا على الغيبيات .... انا معك ضد ابن حزم وكل اخوتى ...
ادعو الله لى ولهم ان يهدينا الله الى اقرب من هذا رشدا
ولكن لم افهم ما هو او ما هى القاعده التى قالها ابن حزم او قعد مسائله عليها ...
ليتك توضح ....
محاكمه يا ابن حزم ...
هل تقبل بالقاضى

دعونى بهذا السياق ان اذكرم بقصه الخضر مع سيدنا موسى .

انه جاء عصفور فشرب بمنقاره من البحر او النهر الله اعلم ..فقال الخضر عليه السلام
ان علمى وعلمك يا موسى وعلم كل ذو علم منذ خلق الله الدنيا الى ان تنتهى هى كتلك النقطه التى اخذها الطير بمنقاره !!!! او كما قال عليهم السلام ...

واستمعت مره على اذاعه القران الكريم للشيخ ابن عثيمين محاظره او درس يقول ولا اذكر اسم العالم الذى كان يناقش ويقول !!
هل النقطه التى اخذها العصفور انقصت ماء البحر؟ وكم انقصته ان كانت هى انقصته؟
وبم نقيس كم هى الكميه التى نقصت ...وهل يصح اصطلاحا ان نقول تلك النقطه نقصت من مياه البحر شيءا حتى انها فعلا لو انقصت ذره كتلك ....
فذلك اخوتى هو علم الله وعلمنا نحن البشر جميعنا .....

فما بالكم باخوكم الباحث وعلمه ....
والله الواحد يشعر انه اقل من النمله ...

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما ..

طبعا" أخي الحبيب الباحث أقبل بك قاضي ولكن المدعي ( وجه ضاحك ) الواثق بالله نحتاج منه لتوضيح أكثر

هذه هي القاعدة اخي الباحث وطبقوها على اقوال ابن حزم المصري عن الامورالغيبيه
((هل خفي عن الرسول صلي الله عليه وسلم هذا الباب من الطب؟
أم علمه واستأثر بعلمه لنفسه أو كتمه عن العباد ؟
أم عمل به وأنتم من استأثر بعلمه؟
أم لم يعمل بهذا الباب من الطب أبدا ولم يقل به؟؟
أم أن الجان أمرا" مستحدث لم يظهر إلا في القرن الحادي والعشرين أم ماذا ))
ذكرها في موضوعه((القول الواضح المبين لكل جني معين وانسي مستعين))
فاقول وبالله التوفيق
في موضوع النظرية المكانية ذكر بن حزم المصري مانقلته

هل خفي على رسول لله صلى الله عليه وسلم مسالة البوابات الطبيعية والبوابات الصناعية التي يذكرها اخي بن حزم
ام علمه واستاثر بعلم البوابات الطبيعية والبوابات الصناعية بين عالم الجن والانس لنفسه او كتمه عن العباد

بالنسة لقول اخي الباحث عدم التفصيل وابن حزم فصل وقال ان هناك جهاد بين صالحي الجن وكفار الجن
ونقول طبقا للقاعدة التي ذكرها بن حزم
هل خفي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا الجهاد
ام علمه واستاثر به لنفسه او كتمه عن العباد
اقصد قول بن حزم ((وفرض جهاد شياطين الجن علي صالحي الجن ومؤمنيهم))
وما اقصده نعم هو ماذكرت اخي الباحث التجرؤ على الغيبيات
فالاخ ابن حزم المصري يذكر وجود بوابات طبيعية وبوابات صناعية يدخل منها الجن الى عالم الانس وفصل بهذه البوابات
وكذلك ذكر فرض جهاد شياطين الجن على صالحي الجن ومؤمنهم وهذا حكم شرعي هل ذكره احد من اهل العلم في كتبهم او فتاويهم

ه هي القاعدة اخي الباحث وطبقوها على اقوال ابن حزم المصري عن الامورالغيبيه
((هل خفي عن الرسول صلي الله عليه وسلم هذا الباب من الطب؟
أم علمه واستأثر بعلمه لنفسه أو كتمه عن العباد ؟
أم عمل به وأنتم من استأثر بعلمه؟
أم لم يعمل بهذا الباب من الطب أبدا ولم يقل به؟؟
أم أن الجان أمرا" مستحدث لم يظهر إلا في القرن الحادي والعشرين أم ماذا ))
ذكرها في موضوعه((القول الواضح المبين لكل جني معين وانسي مستعين))
فاقول وبالله التوفيق
في موضوع النظرية المكانية ذكر بن حزم المصري مانقلته

هل خفي على رسول لله صلى الله عليه وسلم مسالة البوابات الطبيعية والبوابات الصناعية التي يذكرها اخي بن حزم
ام علمه واستاثر بعلم البوابات الطبيعية والبوابات الصناعية بين عالم الجن والانس لنفسه او كتمه عن العباد
==================================================
أخي الحبيب نحن والحمد لله لا نقول في الغيب إلا ماجاء به الله ورسوله صلي الله عليه وسلم
ونحن هنا عندما تعرضنا في موضوع النظرية المكانية في سر إختفاء المعالم الجنية

كنا نفكر في قول الله تعالي ( إنه يراكم هو وقبليه من حيت لا ترونهم ) وأخذنا نفكر في هذه الأية وننظر فيها ونتدبر فوجدنا أن الله تعالي لم ينفي الرؤية ولكن حددها بمكان معين فقال ( من حيث ) فعلمنا من ذلك أن رؤية الجان وعالمهم ممكنة ولكنها مرتبطة أو معلقة بشيء ما فذهب تفكيرنا لوجود حاجز أو حجاب بين العالمين وهم أي الجان يروننا من خلفه من حيث يرانا ولا نراهم وهذا يفسر لماذا لانري الجان بكل حضارتهم رغم إننا نعيش في نفس الأرض ؟؟
إنظر معي للآتي :
قال الشوكاني - رحمه الله - : ( وقد استدل جماعة من أهل العلم بهذه الآية على أن رؤية الشياطين غير ممكنة ، وليس في الآية ما يدل على ذلك ، وغاية ما فيها أنه يرانا من حيث لا نراه ، وليس فيها أنا لا نراه أبدا ، فإن انتفاء الرؤية منا له في وقت رؤيته لنا لا يستلزم انتفاءها مطلقا ) ( فتح القدير – 2 / 197 ) سبحان الله هذا قول صريح واضح .
وكذلك إبن تيمية :
ز )- قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : ( والجن يراهم كثير من الناس ) ( الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح – 4 / 289.
وقد سئل عن قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وهل ذلك عام ولا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟؟

فأجاب – رحمه الله - : ( الحمد لله ، الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس ، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها ، وليس فيه أنهم لا يراهم من الإنس بحال ؛ بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضاً ، لكن لا يرونهم في كل حال ، والشياطين هم مردة الإنس والجن ، وجميع الجن ولد إبليس ، والله أعلم ) ( مجموع الفتاوى – 15 / 7 )

وبعد ذلك ذهب تفكيرنا إلي موضوع الحجاب هذا فالعقل والمنطق يقبلونه ولا يرفضونه وعلي أية حال قلت وأقول كما كتبت في نهاية هذا البحث :
.وللعلم أيضا" كل هذا لايتعدي كونه بحث أونظرية قابلة للخطأ والصواب ومن يعلم إلي أين ستقودنا ؟ من يعلم !!
أي أنا أفكر معكم بصوت عالي لا أكثر ولا أزعم وصولي لحقائق أي ماكانت هذه الحقائق فعلي ماذا تعتب علي ؟؟ علي أني أفكر ؟؟ أم علي إني أشارككم الفكر أم ماذا ؟؟؟

بالنسة لقول اخي الباحث عدم التفصيل وابن حزم فصل وقال ان هناك جهاد بين صالحي الجن وكفار الجن
ونقول طبقا للقاعدة التي ذكرها بن حزم
هل خفي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا الجهاد
ام علمه واستاثر به لنفسه او كتمه عن العباد
اقصد قول بن حزم ((وفرض جهاد شياطين الجن علي صالحي الجن ومؤمنيهم))
وما اقصده نعم هو ماذكرت اخي الباحث التجرؤ على الغيبيات
فالاخ ابن حزم المصري يذكر وجود بوابات طبيعية وبوابات صناعية يدخل منها الجن الى عالم الانس وفصل بهذه البوابات
وكذلك ذكر فرض جهاد شياطين الجن على صالحي الجن ومؤمنهم وهذا حكم شرعي هل ذكره احد من اهل العلم في كتبهم او فتاويهم
=====================================
يبدو إنك لم تقرأ البحث جيدا أخي الحبيب ولكن سأعيد عليك ما مر عليك دون إنتباه
يدل عليه أن لا القرآن ولا النبي صلي الله عليه وسلم أشار ولو حني إشارة إلي حرب صالحي الجن مع صالحي الإنس في غزوات الرسول صلي الله عليه وسلم كما أشار إلي وجود الملائكة في حرب الإنس ومثاله غزوة بدر وبالطبع هذا لم يكن بناء علي دعاء الرسول أو الصحابة الملائكة أو طلب الغوث منهم أبدا بل كان بدعائهم لربهم عز وجل وها هنا يقول الله سبحانه وتعالي (إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُمْ بِأَلْفٍ مِنَ الْمَلائِكَةِ مُرْدِفِينَ )
ويقول تعالي (بَلَى إِنْ تَصْبِرُوا وَتَتَّقُوا وَيَأْتُوكُمْ مِنْ فَوْرِهِمْ هَذَا يُمْدِدْكُمْ رَبُّكُمْ بِخَمْسَةِ آلافٍ مِنَ الْمَلائِكَةِ مُسَوِّمِينَ)

وهذه هي سنة الله في الأرض وإلا فليجلس المسلم الإنسي في بيته آمنا" مطمئنا" ويترك مسلمي الجن يقوموا بجهاد الكفار وأعداء الدين بدلا " عنه وهذا لا يرضي الله أبدا .
بل الله سبحانه وتعالي يريد أن يمحص إيمان عباده المخلصين ويجتبي منهم أهل مساكنته في دار الخلد من إنس وجان فعلي العباد أن يأخذوا بالأسباب وأن يتوكلوا علي رب الأرباب وحده لا شريك له وقد قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع فتاويه ((، والجن الذين يتبعون الصحابة يقاتلون كفار الجن، لا يحتاجون في ذلك إلى قتال الصحابة معهم‏.)))

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع فتاويه ((، والجن الذين يتبعون الصحابة يقاتلون كفار الجن، لا يحتاجون في ذلك إلى قتال الصحابة معهم‏.)))

فهل لديك أخي الحبيب إشتشكالات أخري في هذا الموضوع أم ماذا ؟؟؟؟؟؟

هل ماقلته يااخي بن حزم ينطبق مع قاعدتك التي ذكرتها
هل خفي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا الجهاد
ام علمه واستاثر به لنفسه او كتمه عن العباد

اريد جواب واحد فقط نعم ينطبق انطباقا كاملا
او لاينطبق مع القاعده؟؟؟؟
هل خفي على رسول لله صلى الله عليه وسلم مسالة البوابات الطبيعية والبوابات الصناعية التي يذكرها اخي بن حزم
ام علمه واستاثر بعلم البوابات الطبيعية والبوابات الصناعية بين عالم الجن والانس لنفسه او كتمه عن العباد

فقط اذا سمحت لي طبق لي القاعدة على قولك

اخى الواثق بالله


كما قلت سابقا ... انا ان رايت على اخى ابن حزم تجاوزا به خطر على نصحه ومناصحته
ولكن اخى بما ان ابن حزم يقول انها وجهه نظر توصل اليها بالقياس عقليا على قول العلماء
وغيرهم وقد تكون صوابا وقد تكون خطا ....

اقول انه اجتهاد منه له الحسنه والحسنتين

هذا لا يمكن ان تصوره اخى على انه استدراكا لقول الرسول او فعله او حتى التابعين
لانه بكلامه هذا اخى لم يخالف لا قران ولا سنه ... نعم فيه اجتهاد تصورى بقضيه غيبيه
قد يكون محق !! وقد يكون لا !!

اما قضيه هل علمه الرسول ام لم يعلمه ...

اخى الحبيب
وابن حزم ايضا جعلنا الله جميعا من المتحابين فيه ...

ما يعلمه الرسول وما لا يعلمه الله اعلم به وهو لا يعلم الغيب كما جاء على لسانه صلى الله عليه وسلم لو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير

ولكننى اعلم انا وانتم ان الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يترك شيئا يبين لى منهجى الاسلامى الدينى وصراطى المستقيم الا دلنى عليه ولم يترك لا شارده ولا وارده الا اكملها صلى الله عليه وسلم ....

واما فى امور دنيويه او علميه صرفه لا تمس بدينى او عقيدتى لا من قريب ولا من بعيد ولا تؤثر عليها .... فلا اعتقد ان هذه المسئله مهمه ... خصوصا ان كانت النيه حسنه .
فسواء كان لهم بوابات او لم يكن اخى هذا لا يضر ولا ينفعنى فى دينى الا ان اقول سبحن الخلاق العظيم ....


اما عن جهاد الجن المسلم للشياطين والكفر عموما ....
اعتقد ان تلك اخى سنه الله بالكون ....الخير مقابل الشر ...من انس وجن ...وغيره مما نعلمه ومما لا نعلمه ... كيف يجاهدون وكيف يحققون ذلك ...لا نعلم

ولكننى اعلم ان المؤمن للمؤمن كالبنيان المرصوص ..اليس كذلك ....
قد يكون يحاربون مثلنا وقد يكون بطرق اخرى ..ولكننى على يقين انهم لهم دورهم ان شاء الله ....


اخى الواثق بالله ...
انا معاك ..وادعو اخى ابن حزم ان يكون حريصا جدا فى هذه المسائل حتى لا يعتقد من يقرا كلامه انها الحقيقه الكامله ويبنى عليها ....
وكما قالو الفقهاء ... الحرص اذل اعناق الرجال ....

وبهذا اعتقد ان المسئله لا تختلف عن حرص وتساهل
وبما انكم الاثنين على منهج واضح والحمد لله فغفر الله لنا ولكم
والود باقى بين الاحبه ....

هذا ما لدى والله اعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

اخي الخزيمة

((أنتم تقولون هذا من أبواب الطب وأنا أسألكم:
هل خفي عن الرسول صلي الله عليه وسلم هذا الباب من الطب؟
أم علمه واستأثر بعلمه لنفسه أو كتمه عن العباد ؟
أم عمل به وأنتم من استأثر بعلمه؟
أم لم يعمل بهذا الباب من الطب أبدا ولم يقل به؟؟
أم أن الجان أمرا" مستحدث لم يظهر إلا في القرن الحادي والعشرين أم ماذا ؟؟
أسئلة تحتاج لأجوبة !!؟؟))
والقول في باب الغيب اشد من القول في باب الطبلام الذي ذكرته

اخي الواثق كما قلت ان القول على الغيب هو تقول على الله وعلى رسوله الامين بغير حق ونحن معك في هذا
ولكم انا اجيبك على باب الطب وهل علمه رسول الله ام لم يعلمه قال به ام لم يقل به ؟

اخي يالحبيب ان تعلم ان الاصل في هذا الطب البراءة الاصلية ( لا نقول الرقية ) ركز معي الطب الاصل فيها البراءة الاصلية وهي الاباحة وهذا من الامور الدنيوية الي قال عنها رسول الله انتم اعلم بامور دنياكم وهذا في تأبير النخل وقال في الغزوة الكبرى لما سأل هل هو وحي ام هي الحرب والخديعة فقال الحرب والخديعة فكان من الصحابة ان سيطرو على عين بدر وماءها وكذا في الطب فان قرأنا على شخص نحاول ان نرسل له النفع باذن الله وكما قال عليه السلام من استطاع منكم ان ينفع اخاه فلينفعه او فليفعل . والباب في هذا المجال طويل ولكن ارجو ان يكون قد وصل المقصود
وهذا الكلام ليس له علاقة بالنظرية المكانية ولكن جوابي فقط لسؤال منك عن الطب

جزاكم الله خيرا جميعا
اخي ابن حزم
اخي الخزيمة
اخي الباحث
لجميع المتابعين وفقني الله واياكم لما يحبه ويرضاه
والى هنا اقول الخلاف لايفسد للود قضية
وجعلنا الله واياكم هداة مهتدين لاضالين ولا مضلين متبعين لامبتدعين وصلى الله وسلم على نبينا محمد

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد دخلت وكلي أمل ان اجد ما ينفع الله به المسلمين
لكن ما رايتة هو بعض الخلاف حول مسالة لم افهما ولكن ! تبادر الي ذهني ان هناك
من يحاول ان يثبت نفسة علي حساب الآخر
وكنت اتمني ان يكون هذا الكلام علي
الخاص أفضل لسمعة المنتدي
والله اعلم اما انا فعضو جديد
لا اقدم ولا أخر

وجزاكم الله خير

اولا اهلا بك اخى بالله فى المنتدى

ثم قلت انه تبادر الى ذهنك ذلك رغم انك لم تفهم القضيه ...

انا اطمئنك لا شىء من هذا القبيل انما هى نصائح ومناقشات بين اخوه متحابين بالله
لا ظهور ولا غيره ....

بارك الله بالجميع

بارك الله في الجميع ونفع بهم وبنصحهم