أقوال بعض أهل العلم في مسألة التلبس والتكلم مع الجن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

وأين جوابك عن الحديث المشهور أخرج عدوا الله أنا رسول الله


أيها المراوغ تترك قول رسول الله وتتبع أقوال الناس


وهل هدا الحديث لا يعجبك أو أنك تنكره هو الأخر


إدأ أنت تتهم إبن حنبل بالبدعة والضلالة والكدب على الأمة بحيث يقول بالتلبس


ومرة تستدل به ومرة تنكر عليه هراء والسلام على من يتبع الهدى

يقول الدكتور جمال أبو الحسان أستاذ التفسير بجامعة الزرقاء الأهلية الأردن:
هناك بعض الأحاديث الضعيفة التي لا يلزمنا الاستشهاد بها؛ من ذلك حديث ليعلي بن مرة عن النبي (صلى الله عليه وسلم) أنه أتته امرأة بابن لها قد أصابه لمم؛ فقال له النبي (صلى الله عليه وسلم) "اخرج عدو الله أنا رسول الله" قال فبرأ.

يقول الدكتور محمد المهدي– المصريون والجن (1) – "هذا الحديث بنى عليه كثير من المشتغلين بإخراج الجن ممارساتهم على أساس أن الرسول (صلى الله عليه وسلم) فعل ذلك.

وعن هذا يقول الدكتور جمال أبو الحسان: هذا حديث منكر روي من عدة طرق مختلفة ليس فيها ولا طريق واحد صواب؛ كلها من راويات المجهولين من رواة الضعفاء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

يقول ن السبب المباشر للإيمان بوجود الجن معنا؛ ومدى أفاعيلهم وتلبسهم ببني الإنسان ثم ما يتطلب ذلك من رقية...علاج...خاصة عند ممن كثر عددهم ..ولمعت المشعوذين شهرتهم...وأصبحوا أشهر من نار على علم؛ قلت إن السبب يكمن في ثلاثة أمور :

الأول : بعض الآيات في القرآن التي يفيد ظاهرها أن للجن علاقة بالإنسان ؛ من ذلك قوله تعالى في سورة البقرة بعد بسم الله الرحمان الرحيم " وانه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا " يقول الدكتور جمال أبو الحسان أستاذ التفسير بجامعة الزرقاء الأهلية الأردن - في حوار بقناة الجزيرة بتاريخ 4/6/2004 في برنامج الشريعة والحياة ؛ انظر الأرشيف – معلقا " كان العرب يتوهمون هذه القضية ؛ فالقرآن الكريم أخبر أن توهمهم هذا ما زادهم إلا خبالا لأنهم كانوا يتوهمون . كان الواحد منهم إذا مشى بالليل أو بوادي يقول : أعوذ بسيد هذا الوادي . فالقرآن الكريم حكى عنهم هذا؛ لم يحكه لأنه يثبته" . ويمكن أن نضيف آية أخرى يفهم منها أن الجن يتلبس بالإنسان ؛ تقول الآية بعد بسم الله الرحمان الرحيم " الذين ياكلون الربا لايقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس " وحسب رأي الدكتور جمال أبو الحسان " هذه الآية جاءت لتحارب الربا وتحرمه على الناس ؛الآن هذه الآية كل الناس يستشهدون بها في الكتب ؛ هذه الملونة الموجودة على أبواب الشوارع وعلى الأرصفة وقبالة المسجد ؛ يستشهدون بهذه الآية على إثبات المس ويفسرون المس بالتلبس ...أنا اعتقد كما يعتقد أكثر المفسرين _ أن الآية هذه حديث على نفسيات آكلي الربا ...هؤلاء في صراع نفسي مرير أمام الجشع " . ثم يضيف في معرض نفيه لأي تلبس :" ذكر عن نبي الله أيوب عليه الصلاة والسلام يوم قال يناجي ربه إني مسني الشيطان بنصب وعذاب، فقال مسني الشيطان ؛ وما احد من المفسرين يمكنه أن يدعي أن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد لبسه جن وجعله يتخبط " ويضيف لعله ساخرا هذه المرة :" ثم إني أريد أن أقول شيئا مهما جدا؛ إذا كان اليهود قد سخروا جنا أو الذين يتلبسون المسلمين من الجن هم من اليهود؛ طيب أيضا الجن المسلمون ؛ألا يرون إخوانهم المسلمين في هذه المصيبة ثم يتركونهم ؛ أين هم ؟ هل بلغ بهم العجز مثل ما بلغ بالأمة الإسلامية والوطن العربي ؟"

هذا هو المنزلق الأول؛ إذ ذكر الجن في القرآن لا يعني بالضرورة أنهم يدخلون جسد الإنسان؛ وليس فقط الاعتماد على حكايات شعبية متوارثة وهي غثاء كغثاء السيل.
الثاني : تلك الأحاديث النبوية التي قد لا تكون صحيحة أو تكون صحيحة لكنها لا تثبت ظاهرة التلبس . من ذلك حديث عن المرأة السوداء التي جاءت إلى النبي صلى الله عليه وسلم وقالت يا رسول الله إني امرأة أصرع فادع الله لي ؛ فقال :إن شئت دعوت لك وان شئت صبرت ولك الجنة. يعلق الدكتور جمال أبو الحسان قائلا : "... أيعقل أن يترك النبي صلى الله عليه وسلم امرأة يتلاعب بها الجن بين الناس ؟ يتركها من أجل أن يقال تدخل الجنة ؟ كيف يمكن للنبي صلى الله ليه وسلم أن يترك امرأة مسلمة صريعة دون أن يفعل لها شيئا...إن هذا لا علاقة له بالجن لا من قريب ولا من بعيد؛ هذه عبارة عن مرض نفسي " فهذا الحديث لا يمت إلى الجن بصلة؛ مجرد مرض يعتريها ؛ وما أكثر الأمراض النفسية والعصبية والعقلية . فكيف يستشهد به للتأكيد على التلبس فيما الجن من ذلك براء ؟ !

ثم هناك بعض الاحاديت الضعيفة التي لا يلزمنا الاستشهاد بها ؛ من ذلك حديث ليعلي بن مرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه أتته امرأة بابن لها قد أصابه لمم ؛ فقال له النبي ليه الصلاة والسلام :" اخرج عدو الله أنا رسول الله" قال فبرأ . يقول الدكتور محمد المهدي – المصريون والجن (1) maganin.com "هذا الحديث بنـََى عليه كثير من المشتغلين بإخراج الجن ممارساتهم على أساس أن الرسول (ص) فعل ذلك . وعن هذا يقول الدكتور جمال أبو الحسان: هذا حديث منكر روي من عدة طرق مختلفة ليس فيها ولا طريق واحد صواب؛ كلها من راويات المجهولين من رواة الضعفاء . أما في عصور التدهور فقد تمادى الكثيرون ممن يعلمون وممن لا يعلمون في هذا الأمر " هذا فضلا عن أحاديث تخصصت في وصف الجن وذكر أحوالهم مساكنهم.

حيث أورد ابن تيمية رحمه الله " وغالبا ما يوجد الجن في النجاسات كالحمامات والمزابل والقبور... " ولابأس أن يضيف بعضهم من المتأخرين المراحيض وشقوق الحيطان وكأنهم زواحف وحشرات ...وأنهم يتقمصون أشكال الحيوانات...وأن طعامهم روث البهائم والعظام كما جاء في أحاديثهم التي ما انزل الله بها من سلطان. إذ كيف يمكن أن نصدق أن الجن الذين خلقهم الله قبل ادم بآلاف إن لم نقل ملايين السنين ؛ يكون حالهم هذا؟ وكأنهم لاعقل لهم أصلا . وان لم يكن لهم عقل مثلنا ؛ فلم التكليف إذن ؟ هل يعقل هذا ؟ هل يعقل أن يكون طعامهم العظام أو روث البهائم ؟ وان كان الأمر كذلك ؛ فلم لا تختفي العظام من الوجود ؟ بل لم لا تتلقف الجن البعرة فور خروجها من دبرالحيوان ؛ فتكون بذلك قد أكلت طعاما ساخنا شهيا قبل أن يسقط على الأرض فيتوسخ ويبرد ؟ !! إن هذا لا يحصل ؛ فالبعـرة تظل في مكانها والعظمة تبقى في مكانها ؛ أم تراهم قد أضربوا عن الطعام منذ عهد طويل ؟ وإن كان الحديث صحيحا فعلا- إذ لست من أهل العدل والتجريح – فإن ذلك لايمكن أن يكون إلا إذا كنا نتحدث عن عالم الجن الخاص بهم في مكان ما من هذا الكون الشاسع التي تعد فيه المسافات بآلاف و..ملايين السنين الضوئية..فربما لهم حيواناتهم التي يأكلون منها العظام والروث عوض اللحم والشحم كما نفعل نحن..فالإنس ليس هو الجن وحيواناتهم لن تكون نفس حيواناتنا..........

يجب أن ننبه كما يقول الدكتور جمال أبو الحسان في موضوع الجن ؛ أن الأصل في الإخبار عنه هو القران وليس السنة ؛ وثمة أحاديث تحدثت عن الجن ؛ يجب أن نفهمها من منظور الآيات وليس العكس . يجب أن نفهم الخبر النبوي في ضوء الآية أو الخبر القرآني وليس العكس.

الثالث : سوء الفهم من أئمتنا الكرام ؛ إذ كان بعضهم بوقا نافذ الصيت ؛ ثم إذا بالعوام يجدون في أقوال علمائنا الحجة التي ليس بعدها حجة ؛ والدليل الذي ليس فوقه دليل . وهكذا تنتشر الشعوذة وتسري بين الناس سريان النار في الهشيم ؛ حتى إذا مضى على ذلك دهر من الزمن صارت من القناعات والمظاهر الراسخة التي يصعب مناقشتها وبالأحرى محاربتها . يقول الدكتور جمال أبو الحسان " نحن عندنا قاعدة شرعية عريقة نعلمها التلاميذ ويتعلمها الناس ؛ أننا إنما نعرف الرجال بالحق وليس بالعكس . فالحق معروف من الله عز وجل ومن رسوله - تم بعد هذه التوطئة ينتقل إلى أصل فكرة التلبس فيقول - هذا القول الذي قاله ابن باز ليس إلا ترديدا حرفيا لما نقل عن الشيخ ابن تيمية رحمه الله وتلميذه ابن القيم . وأنا فاتني أن أقول انه من أسباب انتشار هذه الظاهرة ثقة الناس بكتب الشيخ ابن تيمية ؛ فابن تيمية هو الذي نشر هذه الفكرة بعد أن سيطر عليه الاعتقاد بصوابيتها من كثرة ما أشيع بين الناس من وجود هذه الظاهرة ؛ فصدقها ؛ لاسيما وانه كان يعيش في عصر طغى فيه التتار على الأمة الإسلامية وأصاب الناس شيء من الإحباط واليأس " . ولبيان حجم الإقبال الجماهيري على هذه الشعوذات والتي أساسها إيماننا الأعمى بالتلبس ؛ أذكر كلاما للدكتور محمد المهدي من نفس المرجع " أصبح الجن يمثل مساحة كبيرة في وعي المصريين في السنوات الأخيرة؛ فقد ثبت من دراسات عديدة أن /°70 إلى 80/° من المرضى النفسيين في المجتمع المصري ( عندنا نحن بالمغرب ربما أكثر من ذلك ) يترددون على المعالجين الشعبيين ؛ ولم يعد يقتصر الأمر على المستويات الشعبية الدنيا ؛ وإنما امتد ليشمل مستويات تعليمية عالية ...أي أنها ظاهرة عابرة لكل المستويات الاجتماعية والتعليمية بشكل ملفت للنظر ... لدرجة أن الشيخ الغزالي رحمه الله تساءل يوما في غضب : لماذا تركبنا العفاريت نحن فقط ولا تركب الألمان وغيرهم من الأوروبيين والأمريكان ؟ " هكذا يغضب كل إنسان متنور العقل ...منطقي الإيمان...سوي السلوك؛ يغضب على هذه الأمراض الاجتماعية التي لا تورث إلا الذل والهوان ...وحق لنا أن نغضب غيرة على سمعتنا وكرامتنا أمام الآخرين ...الشيء الذي لا يفعله اغلب علمائنا الأجلاء ناهيك عن المسئولين الذين يعتبرون شعوبهم كأطفال مشاغبين كلما كانوا منشغلين كان أحسن ! ولا يهم سبب انشغالهم أكان حشيشا أو فسادا خلقيا أو شعوذة وتدجيلا.

مما سبق ؛ يمكن أن نستشف أن حكاية التلبس حكاية لا أساس لها من الصحة ...هي مجرد ادعاء كاذب ؛ المبني هو الآخر على سوء الفهم للآيات وبعض الأحاديث ؛ فكون القران قد أتى على ذكر الجن لا يعني بالضرورة أنهم يتلبسون بالإنس . واعتقد أن علمائنا الأجلاء مقصرون في هذا الجانب ؛ جانب التدقيق والتأكد من حقيقة الأمر ؛ ثم تنوير عوام الناس بعد ذلك ؛ وكم أعجبتني طريقة تفكير الدكتور جمال أبو الحسان ؛ وليت علمائنا الكرام كانوا على شاكلته . إذ لابد من إعمال العقل في موضوع الجن ؛ بل لم لا تعقد ندوات مرة ومرات بين العلماء والأطباء النفسيين لدراسة هذه الظاهرة من جميع الجوانب .. عوض أن يترك الباب مفتوحا على مصراعيه للدجالين والمشعوذين الذين لا يفعلون أكثر من نشر البلادة وتعميم الجهل وخزعبلاته ! .

وكلنا نعرف أن مدننا ملأى بهؤلاء النصابين الذي يدعون " الحكمة " وتحضير الجن ... وعقد معاهدات سلم معهم ؛ يساعدهم على ذلك انتشار الأمية والجهل بين الشعب ؛ بالإضافة إلى بعض الأمراض المستعصية على الطب ؛ التي يشكو منها أولئك الزبناء الغافلين المستغفلين ! .

فحكاية التلبس حكاية لها تاريخ طويل...وحجم عظيم منذ عهود الانحطاط والعنف والظلام ...ولأنه لم يكن الناس يعرفون شيئا عن حالات اسمها الأمراض العقلية والنفسية والأعراض العصبية ... فإنهم كانوا يلجأون إلى هؤلاء المشعوذين من الفقهاء المزيفين والنصابين الحاذقين ! وبعد مرور عقود على هذا الحال؛ وقر في قلب العوام أن الحكاية صحيحة ...وحقيقية لا مراء فيها .

وأخيرا أريد أن اسأل هل كانت العرب في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام تأتيه من أجل طرد الجن من أجسادها ؟ ! هل سجل لنا التاريخ شيوع اللجوء إلى الفقهاء والحكماء الشعبيين في عهد الخلفاء وحتى عهد الأمويين من اجل الرقية وإخراج يهود الجن من أبدان المرضى والمصر وعين ؟ ! هل كانت الشعوذة منتشرة في كل مكان وبين جميع الأوساط كما هو عليه الحال اليوم ؟ تم تصوروا لو كان الجن لا يعيشون معنا فعلا على هذه الأرض ؛ وأنهم في عالم بعيد عنا ...في أرض أخرى ...ماداموا مكلفين مثلنا ...وعاقلين ؛ خاصة وان الله تعالى قال في سورة الأنعام آية 131 " يامعشر الجن والإنس الم ياتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا ..." بل ألم يتحداهم الله في ميدان العلم والاستكشاف الفضائي ؛ فخاطبهم قبل أن يخاطب الإنسان مما يعني أنهم ربما بلغوا شأوا بعيدا في التقدم الحضاري والعلمي ما داموا خلقوا قبلنا بآلاف أو ملايين السنين ؛ حيث قال في سورة الرحمان "يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من من أقطار السموات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان. فبأي آلاء ربكما تكذبان . يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران " 31 و34. قلت ؛ تصوروا لو أنهم فعلا يشكلون حضارة قائمة الذات في مكان ما من هذا الكون الواسع ؛ ألن نكون آنئذ أضحوكة التاريخ والأجيال البعيدة القادمة ؟ وكما بدأت الموضوع بسؤال فاني اختمه بتساؤل : ألا يمكن أن نكون قد أخطانا بتصورنا أن الجن يعيشون معنا ؟ وهل إذا قرأنا " إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه " يجب أن نعتقد أن إبليس وذريته والجن سواء ؟ !! ألا يشكل كل منهما عالما فريدا مستقلا عن الأخر ؟ !هذا موضوع أخر أطرحه للنقاش في مرة قادمة و السلام .
أستاذ التفسير بجامعة الزرقاء الأهلية الأردن:


نعم لقد أنكر التلبس والمس والسحر وكل شيء عنده شعوذة


وبهدا خالف النهج الصحيح والسلام أهل السنة والجماعة


والحديث لم ينكره أحد قبله ولم يضعفه بطرق علمية للحديث بل إكتفى أنه روية بعدة طرق فقط


كان عليه أن يضعفه بوجود علة والسلام
هناك بعض الأحاديث الضعيفة التي لا يلزمنا الاستشهاد بها؛ من ذلك حديث ليعلي بن مرة عن النبي (صلى الله عليه وسلم) أنه أتته امرأة بابن لها قد أصابه لمم؛ فقال له النبي (صلى الله عليه وسلم) "اخرج عدو الله أنا رسول الله" قال فبرأ.

يقول الدكتور محمد المهدي– المصريون والجن (1) – "هذا الحديث بنى عليه كثير من المشتغلين بإخراج الجن ممارساتهم على أساس أن الرسول (صلى الله عليه وسلم) فعل ذلك.

وعن هذا يقول الدكتور جمال أبو الحسان: هذا حديث منكر روي من عدة طرق مختلفة ليس فيها ولا طريق واحد صواب؛ كلها من راويات المجهولين من رواة الضعفاء.

أعرفه ينكر التلبس جملة وتفصيلا وينكر السحر وهدا ضلال صاحب لقاء فى الجزيرة

http://www.aljazeera.net/channel/arc...rchiveId=90900


لاينكر المس إلا جاهل والسلام


والحديث تضعيفه أو تصحيحه له طرقه وعلمائه


وليس كل من هب ودب ينكر حديثا لأنه لم يوافق هواه

طريقة أخرى للحديث قال الإمام احمد : حد ثنا عبد الله بن نمير حدثنا عثمان بن حكيم اخبرني عبد الرحمن بن عبد العزيز عن يعلي بن مرة قال لقد رأيت من رسول الله ثلاثا مارآها احد قبلي ولا يراها احد بعدي لقد خرجت معه في سفر حتى إذا كنا ببعض الطريق مررنا بامرأة جالسة معها صبي لها فقالت يا رسول الله هذا صبي اصابه بلاء وأصابنا منه بلاء يؤخذ في اليوم ما ادري كم مرة قال : ناولينيه فرفعته إليه ، بينه وبين واسطة الرحل ثم فغرفاه فنفث فيه ثلاثا وقال بسم الله أنا عبد الله إخسأ عدو الله ثم ناولها إياه فقال ألقينا فى الرجعة في هذا المكان فأخبرينا مافعل قال فذهبنا فوجدناها في ذلك المكان معها ثلاث شياه فقال صلى الله عليه وسلم مافعل صبيك فقالت والذي بعثك بالحق ما حسسنا منه شيئا حتى الساعة فا جترر هذه الغنم إنزل خذ منها واحدة ورد البقية وذكر الحديث بتمامه

يستدلون بما يناسب الهوى

وقال بسم الله أنا عبد الله إخسأ عدو الله

هنا تبين أ،ن، هناك حد يتين الأول أخرج والتانى إخسأ المهم وكلاهما معجزة الرسول صلى الله عليه وسلم

أخرج أبو عبد الله عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه عن رسول الله صلي الله عليه وعلى آله وسلم قال : (( إِذَا اسْتَجْنَحَ اللَّيْلُ ـ أَوْ كَانَ جُنْحُ اللَّيْلِ ـ أَوْ أَمْسَيْتُمْ ـ فَكُفُّوا صِبْيَانَكُمْ ، فَإِنَّ الشَّيَاطِينَ تَنْتَشِرُ حِينَئِذٍ ، فَإِذَا ذَهَبَ سَاعَةٌ مِنَ الْعِشَاءِ فَحُلُّوهُمْ ))(1).

قال العيني : (( قوله : (( إذا استجنح )) أي : إذا أظلم . . . ويقال : إذا أقبل ظلامه والجنح بضم الجيم وكسرها لغتان وهو ظلام الليل.

قوله : (( فكفوا صبيانكم )) أي ضموهم وامنعوهم من الانتشار وفي رواية : (( فاكفتوا )) . . . ومعناه ضموهم إليكم وكل من ضممته إلى شيء فقد كفته وفي رواية : (( ولا ترسلوا صبيانكم )) وقال ابن الجوزي : إنما خيف على الصبيان في ذلك الوقت لأن النجاسة التي يلوذ بها الشياطين موجودة معهم غالباً والذكر الذي يستعصم به معدوم عندهم والشياطين عند انتشارهم يتعلقون بما يمكنهم التعلق به فلذلك خيف على الصبيان في ذلك الوقت والحكمة في انتشارهم حينئذ أن حركتهم في الليل أمكن منها لهم في النهار لأن الظلام أجمع لهم من غيره وكذلك كل سواد ويقال إن الشياطين تستعين بالظلمة وتكره النور وتشأم به ))(2).اھ

وقال في موضع آخر : (( قوله : (( أو أمسيتم )) أي : دخلتم في المساء قوله : (( فكفوا صبيانكم )) أي : امنعوهم من الخروج في هذا الوقت أي يخاف عليهم حينئذٍ لكثرة الشياطين وإيذائهم وقال ابن بطال : خشي صلي الله عليه وعلى آله وسلم على الصبيان عند انتشار الجن أن تلم بهم فتصرعهم فإن الشيطان قد أعطاه الله تعالى قوة عليه وأعلمنا رسول الله صلي الله عليه وعلى آله وسلم أن التعرض للفتن مما لا ينبغي وأن الاحتراس منها أحزم على أن ذلك الاحتراس لا يرد قدراً ولكن ليبلغ النفس عذرها ولئلا يتسبب له الشيطان إلى لوم نفسه في التقصير ))(3).اھ

وفي رواية : (( وَاكْفِتُوا صِبْيَانَكُمْ عِنْدَ الْعِشَاءِ،فَإِنَّ لِلْجِنِّ انْتِشَارًا وَخَطْفَةً ))(4).

قال العيني : (( قوله : واكفتوا )) بهمزة الوصل أي ضموا صبيانكم عند العشاء وامنعوهم من الحركة في ذلك الوقت من كفت الشيء أكفته كفتاً . . . إذا ضممته إلى نفسك . . . (( وخطفة )) . . . وهو استلاب الشيء وأخذه بسرعة يقال خطف الشيء يخطفه . . . وكذا اختطفه يختطفه ))(5).اھ

وفي أخرى : (( لاَ تُرْسِلُوا فَوَاشِيَكُمْ وَصِبْيَانَكُمْ إِذَا غَابَتِ الشَّمْسُ حَتَّى تَذْهَبَ فَحْمَةُ الْعِشَاءِ فَإِنَّ الشَّيَاطِينَ تَنْبَعِثُ إِذَا غَابَتِ الشَّمْسُ حَتَّى تَذْهَبَ فَحْمَةُ الْعِشَاءِ ))(6).

قلت : قوله صلي الله عليه وعلى آله وسلم : (( فَوَاشِيَكُمْ )) أي : مَوَاشِيكُم ، (( وسميت المواشي فواشي ، لانتشارها في الأرض وكثرتها )) ، وقوله : (( فَحْمَةُ الْعِشَاءِ )) ، قيل : (( إقبال الليل وأول سواده )).

وأخرى : (( احْبِسُوا صِبْيَانَكُمْ حَتَّى تَذْهَبَ فَوْعَةُ الْعِشَاءِ فَإِنَّهَا سَاعَةٌ تَخْتَرِقُ فِيهَا الشَّيَاطِينُ ))(7).

قلت : قوله صلي الله عليه وعلى آله وسلم : (( فَوْعَةُ الْعِشَاءِ )) ، قيل : أوله.

قلت : الحديث دليل على أن الشيطان ؛ يُلِمُّ بالصبيان، ويمسهم ، ويتخبطهم ، ويؤذيهم ، إذا ما تهيأ له ذلك ، بل والجن عامة قد يؤذون الأطفال ، فَيُلِمُّونَ بهم ، ويقع لهم الصرع والجنون ؛ إذا ما صادف وجودهم خارج البيوت للعب ساعة انتشار الشياطين ، والجن وانبعاثهم ، وذلك عند إدبار النهار وإقبال الليل.

وعن يعلى بن مرة رضي الله عنه قال : (( ثلاثة أشياء رأيتهن من رسول الله صلي الله عليه وعلى آله وسلم . . . . . . فنزلنا منزلاً فجاءته امرأة معها صبي لها به لمم ، فقال : ( اخرج عدو الله ، أنا رسول الله ) ، قال : فبرأ ))(8).

وعن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال : (( خرجت مع النبي صلي الله عليه وعلى آله وسلم في سفر . . . فعرضت له امرأة معها صبي ، فقالت : يا رسول الله ، إن ابني هذا يأخذه(9) الشيطان كل يوم ثلاث مرات.

فوقف لها ثم تناول الصبي فجعله بينه وبين مقدم الرحل ثم قال : اخسأ عدو الله ، أنا رسول الله ثلاثاً ثم دفعه إليها ))(10).

وفي رواية : (( فقالت : يا رسول الله هذا ابني قد غلبني عليه الشيطان.

فقال : (( أدنيه مني )) ، فأدنته منه ، فقال : (( افتحي فمه )) ، ففتحته ، فبصق فيه رسول الله صلي الله عليه وعلى آله وسلم ، ثم قال : (( اخسأ عدو الله ، وأنا رسول الله )) ـ قالها ثلاث مرات ـ ، ثم قال : (( شأنك بابنك ، ليس عليه بأس ، فلن يعود إليه شئ مما كان يصيبه ))(11).

قلت : فهذه أدلة شرعية على وقوع مثل هذا الأمر في دنيا الأطفال فليس بممتنع شرعاً ؛ إلا أنه قليل نادر ولم أصادف في علاجي الناس طفلاً به جنة غير مرة ولم يتجاوز الطفل أربع سنوات بعد وقد تعجبت لهذا كثيراً(12)..

ــــــــــــــ

(1) أبو عبد الله (الجامع المسند الصحيح)(بدء الخلق)( باب صفة إبليس وجنوده)(حديث رقم 3280)و(باب ذكر الجن وثوابهم وعقابهم)(حديث رقم 3304) و(الأشربة)(باب تغطية الإناء)(الحديث رقم 5623)،وأبو الحسين (المسند الصحيح المختصر)(الأشربة)(باب استحباب تخمير الإناء)(حديث رقم 5368).

(2) (عمدة القاري)(ج 15)( باب صفة إبليس وجنوده).

(3) (عمدة القاري)(ج 21)( باب تغطية الإناء).

(4) أبو عبد الله (المختصر المسند الصحيح)(بدء الخلق)(باب إذا وقع الذباب في شراب أحدكم)(حديث رقم 3316) ، وأبو داود (الأشربة)(باب في إيكاء الآنية)(حديث رقم 3733) ، وأحمد (مسند جابر بن عبد الله)(حديث رقم 15557).

(5) (عمدة القاري)(ج 15)(باب خمس من الدواب فواسق يقتلن في الحرم).

(6) أبو الحسين (المسند الصحيح المختصر)(الأشربة)(باب استحباب تخمير الإناء)(حديث رقم 5372)، وأحمد (المسند)(مسند جابر بن عبد الله)(الأحاديث:15527،14715،15649).

(7) أحمد (المسند)(مسند جابر بن عبد الله)(حديث رقم 15280).

(8) وكيع (الزهد)(باب الرحمة)(حديث رقم 500) وأحمد (المسند)(مسند الشاميين)(حديث يعلى بن مرة الثقفي عن النبي صلي الله عليه وعلى آله وسلم )(حديث رقم 17302، ورقم 17285) وهنَّاد بن السَّرِي (الزهد)(باب الرحمة)(حديث رقم 1332).

قلت : إسناده حسن ، والحديث صحيح لشواهده.

(9) يأخذه : يصرعه.

(10) عبد بن حميد (المسند)(من مسند جابر عبد الله)(حديث رقم 1055) والدارمي (السنن)(باب ما أكرم الله تعالى به نبيه صلي الله عليه وعلى آله وسلم )(حديث رقم 17) وابن أبي شيبة (المصنف)(كتاب الفضائل)(باب ما أعطى الله تعالى محمداً صلي الله عليه وعلى آله وسلم )(حديث رقم 31134) والبيهقي (دلائل النبوة)(جماع أبواب غزوة تبوك)(باب ذكر المعجزات الثلاث التي شهدهن جابر بن عبد الله)(حديث رقم 2268).

قلت : إسناده ضعيف فيه إسماعيل بن عبد الملك بن أبي الصفيراء سيىء الحفظ ، تابعه شريك بن عبد الله بن أبي نمر ، وله شاهد حسن من حديث يعلى بن مرة ، فالحديث حسن.

(11) الطبراني (المعجم الأوسط)(باب العين)(من اسمه مسعدة)(حديث رقم 11166).

قلت : في إسناده عبد الحكيم بن سفيان ، تابعه أبو الزبير ، وله شاهد حسن من حديث يعلى بن مرة فالحديث حسن.


فلا تحاول إنكار الحديث إنه حديث حسن ــوله شاهد حسن من حديث يعلى بن مرة ، فالحديث حسن.


والأن الحديث حسن فهل من إنكار آخر

كفانا مراوغات الحوار كتاب سنة


بعدها العلماء وكلام السلف



والسلام

أين انت يا يحي غوردوا أكمل دافع عن معتقدك أن الجن باكثيريا وجراثيم


الأخ أبوا الشيماء بين لك مشكورا أن الخشاش ليس من الجن


وبينا لك أن الحديث ضعيف


لمدا تدعى أنه فر منك وهزمته الكدب يكون عن الميت



أنت تقول بأنه فر منك ولم يستطيع النقاش معك وأنت كادب فى هدا الإدعاء


http://www.rogyah.com/vb/showthread.php?t=24732

ابو شيماء في العمرة وفي بيت الله يدعوا لك بالهداية يا يحى

وتقول وتتبجح بانني فررت منك
عجبا والله

ذهبت تقول بان الجراثيم جن وبينا لك ضعف حديثك الذي تستدل به ونقلت لمنا كلاما لم توثقه

فاذا كان علماء الحنفية لا يقرون بما تقوله انت
فالجهل منك يا مثقف ان تذهب لعلماء الشافعية وتنقل اقوال ابي حنيفة من مذهب ليس مذهبه

اسال كل عاقل وجاهل

اذا اردت ان تقول لي قال ابا حنيفة
اين قوله تقول كلام الشافعية

فلو تمعنت قليلا بكلام ابن نجيم لما نقلت لنا كلام السيوطي

انت اول ما قلت لنا

قال ابن نجيم فلما حاصرناك اين قول ابن نجيم قلت في الاشباه والنظائر فلما نقلت كلام ابن نجيم وانه لم ينقل عن ابي حنيفة ذهبت تجر اذيال الخيبة وبدأت تبحث عن كلام يوافق قولك فوقعت على كلام للسيويطي

ولو تمعنت قول ابن نجيم

قال فقد نسبه الشافعية لابي حنيفة

قال الامام ابن نجيم الحنفي المذهب نسبه الشافعية

قال ابن نجيم الحنفي نسبه الشافعية

اذن هذه نسبة ويا كثر ما ينسب لامام ولم يثبت

ثم قلنا لك اين قالهابا حنيفة


العاقل يفهم انك اذا اردت ان تنقل قول لابي حنيفة ان تنقل من كتبه المعتمدة او ممن كتب الحنفية

ولليس من كتب الشافعية

يا حبيب الجراثيم

وعلى العموم لست متفرغا لك

لانني في العمرة ومش فاضي ارد عليك وانا في رحلة عمرة

ود ان اوضح مارئيته عند احد مشايخ القصيم الشيخ الراقى اليعيش رحمه الله رايت العجب من الكلام الذي ينطق على السنت الممسوسين من كلام منافي لشخصيتهم وشكليتهم المستقيمه فا يتلفضون علينا نحن المستمعون اثناء القراءه من الشيخ وبعد نهايت الشيخ من القرائه ترجع حالتهم الطبعيه وايصافحوننا ويقولون عسى مااذيناكم برايكم ماالذي يعانون هل هو مرض نفسي ام مس وهل هذا دليل على ان الجن يتكلم على لسان الانسان

[all1=FFCC99][frame="9 80"]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
يااخواننا المشكلة التي نعاني منها اننا في اي موضوع نطرحه
نترك اللب والجوهر والاساس ونذهب الى الحواشي والطرهات
فاي الاهم والمهم هو ان نتعلم مايفيدنا وما نتوصل اليه من جديد في العلاج وما نقوي به من ايماننا لمواجهة شياطين الجن بكل قوتنا لاان نبحث في ما اذا تكلم الجن او تحاور فبهذه الطريقة نحيد عن جادة طريقنا فلما نجعل له هيلمان ونضع له حساب و نجعل له قيمة وشأن وهو لاشيئ فعلينا ان نكثف جهودنا فيما ينمي تفكيرنا وقدراتنا
ونسأل الله السلامة وجزاكم الله الخير كله على الرد الوافي الذي قدمته وبارككم الله [/frame][/all1]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارقنا اجتنابه
اسأل الله تعالى أن ينير بصائرنا وأن يجعلنا ممن يدعون إلى سبيل ربنا بالحكمة والموعظة الحسنة
جزى الله الأخ الفاضل(يحيى) والأخ الفاضل(الخزامى) على ما بذلتموه من جهود في عرض الحقائق والملابسات في هذا الموضوع الذي يمس العقيدة وهي أثمن ما يملك المرء
فأنا لست باحثة أو طالبة علم لأجرؤ على النقاش في هذا الموضوع ،إلا أنني تعرضت لأحداث وأمور عصفت بي جعلتني أبحث وأسأل بإلحاح في هذا الموضوع ويصعب علي طرح قصتي الغريبة في ساحة المنتدى لأني قد لا أصيغها بالصورة الصحيحة فأحمل وزر من يقرؤها من الزوار أو الأعضاء ويفسرها بمفهومه ،لذا أود طرحها لطالب علم أو باحث ثم طرحها في الساحةإن كانت نافعة لكني لا أعرف كيف ذلك أرجو مساعدتي وتوضيح لي الطريقة ،
وفي الحقيقة موضوعكم مهم بالنسبة لي فأنا مؤمنة بمذهب أهل السنة والجماعة واتمنى مهمها الفهم الصحيح وأكتب عن تجربتي والتي قد ينفع بها الله هذه الأمة ويمن علي بالشفاء العاجل لأنفع أمتي إن شاء الله..
ولدي تساؤل أرجو التأمل فيه فنحن أمة واحدة تدعو الى الحق وتعتبروها تساؤل وقصدي الزوار والأعضاء خاصة المرضى منهم:
(بعد تأمل وتمعن في حالنا وحال مجتمعاتنا وحال أمتنا ثم العالم من حولنا والتقدم والعلوم التي تظهر وبعد تدبر بصدق الآيات من القرآن)
أسأل نفسي:الله عز وجل ميزنا عن سائر مخلوقاته بالعقل والخلافة في الأرض!! وميزنا المسلمين عن باقي البشر بالاسلام ووراثة الأرض وميزنا العرب عن باقي الشعوب بلغة القرآن وحسن الخلق وميزنا كسعوديين بالحرمين..وحذرنا عزوجل من عدو مبين هو الشيطان الرجيم،عدووووووو يعني يتربص لنا بكل الطرق ومهما بلغ كيده ضعيف لكن عدوووووو
وانا من البشر كالأنبياء و الصحابة وغيرهم وحتى الكفار كلنا من البشر يصيبنا المرض والفرح والحزن والخطأ والنسيان و...
لكن الله هو الخالق الذي يعلم كل شيئ وهو أعلم بهذه النفس البشرية ،ووعد الله حق وانا مسلمة متعلمة وأقرأ القرآن الكريم
ودائما الخطاب فيه للمؤمنين وأولو الألباب وأسأل الله أن نكون جميعنا منهم .. الله جعلني خليفة في الأرض ..فماذا صنعت لنفسي وديني و أمتي أو للبشرية!!
المريض الذي يريد الشفاء يأخذ بالأسباب ويسعى للشفاء سواء كان المرض جسدي-عضوي- او نفسي أو روحي الإنسان من كل الجوانب يحتاج لماذا أفتح الباب على مصراعيه للشيطان أن يشغلني عن مهمتي الحقيقية في الحياة سواء كنت معلم أو طبيب أو مهندس أو باحث أو عالم أو داعية او ربة اسرة او .."كل خلق لما يسر له"
لماذا أشغل بالي بماهية المرض بصورة مبالغ فيها وانا لست بطبيب، لماذا أبحث عن من تسبب في ايذائي ومرضي وأندب حظي ومعرفة تفاصيل تعيق مهمتي في الحياة ولم اسعى للبحث عن الوسائل التي تعجل في الشفاء وتحصيني من الأذى وأوقن أن الله سميع مجيب !! لمذا لم أضع في بالي أن هذه الدنيا إنما رحلة ومرحلة من مراحل حياتي أستحق أن أعيشها بطريقتي دون ان أعصي فيها ربي!! لماذا لانوصي بعضنا بطرد الشيطان والانشغال بما ينفعنا وسد عليه الطريق بأعوذ بالله السميع العليم !!و هذه الأمورالمعقدة والخوض فيها دون فائدة عظيمة نتركها للقائمين عليها وأن الله تعالى كفيل بذلك ومعين على اظهارها بصورة صحيحة للمنفعة
اتمنى أن لانبالغ اخواني فيما عمله الأعداء بنا قدر أن نبالغ في عملنا بهم بكيدهم وتصغير مكانتهم في نفوسنا واننا عمرنا نحن أمة الإسلام هذه الأرض لاغيرنا فنحن من فوقها وليس هم..

كما أننا ندعو لإخواننا بالخير وان كانوا على ضلالة حتى يرزقهم الله البصيرة ويكونوا بحجتهم نصرة للدين بدلا من السخرية والدعاء عليهم..
ان أصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الهم وفق أخوتي للحق وأرزقهم البصيرة
اتمنى من الله عزوجل أن يقف الأخ خزامى والأخ يحيا بصوت واحد للنظر في هذه المسألة فانهم موقوفون في يوم عظيم ..الشريعة تخاطب العقول الراجحة والدين الإسلامي جاء يخاطب البشرية كلها فأتمنى الحوار يصل لنتيجة دون الطعن في عقائد بعضنا أو صدق محبتنا لديننا فالكل يحب الله ويحب الرسول صلى الله عليه وسلم
وأرى أن الجهتين بها من الصحة ولكن كلاهما غير مطلقة الصحة فأرجوا النظر للمسألة انها أمانة علمية وتجارب تستند على البينة والبراهين دون نسبها كلها للعقيدة أو نفيها كلها عن العقيدة وتذكروا أن هناك من عامة الناس شغل فكره حقا بهذ ه المسألة والله أعلم والله أعلم..

[frame="4 80"][move=up][all1=FF6699]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه
اثابك الله على هذا الطرح الرائع لمشكلة بدت هاجس الناس
لدرجة ملفتة للنظر واضم صوتي اليكي وكما قلت سابقا ذهبنا وتشبثنا بالقشور وتركنا اللب والاساس فنسأل الله السلامة فالاهم وطريق نجاح اي امر او اي شي هو التوكل على الله واخلاص النية فكلما كنت خالصة ولايشوبها شيء ونابعة من قلب صادق كلما تم ما نرجوا في اسرع وقت وبطريقة لانتوقعها فنصف العلاج يعتمد على هذه الصفتين والابتعاد عن كل ما يغضب الله والركض والتسارع الى ما يرضي الله والاواصر بيننا وبين الله متينة برضاه ونكون من عباده المقربين فننال خير الدنيا ونعيم لآخرة ونرقى الى اعلى الدرجات فنمضي قدما لايرهبنا احد من شياطين الانس وشياطين الجن


ومزيدا من المواضيع المفيدة والقيمة [/all1][/move][/frame]

[frame="4 80"][move=up][all1=FF6699]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه
اثابك الله على هذا الطرح الرائع لمشكلة بدت هاجس الناس
لدرجة ملفتة للنظر واضم صوتي اليكي وكما قلت سابقا ذهبنا وتشبثنا بالقشور وتركنا اللب والاساس فنسأل الله السلامة فالاهم وطريق نجاح اي امر او اي شي هو التوكل على الله واخلاص النية فكلما كنت خالصة ولايشوبها شيء ونابعة من قلب صادق كلما تم ما نرجوا في اسرع وقت وبطريقة لانتوقعها فنصف العلاج يعتمد على هذه الصفتين والابتعاد عن كل ما يغضب الله والركض والتسارع الى ما يرضي الله والاواصر بيننا وبين الله متينة برضاه ونكون من عباده المقربين فننال خير الدنيا ونعيم لآخرة ونرقى الى اعلى الدرجات فنمضي قدما لايرهبنا احد من شياطين الانس وشياطين الجن


ومزيدا من المواضيع المفيدة والقيمة [/all1][/move][/frame]

[عدنان المغربي]

أخي الحبيب الخزيمة :
أشكر لكم نشر هذا البحث النافع ، أسأل الله لكم الأجر والثواب ، لي طلب أخي الفاضل وهو :
ذكر اسم الكتاب المنقول منه هذا البحث لفضيلة الدكتور صالح الرقب ، وإن كان هذا البحث منشور إلكترونيا يرجى تكرمكم بوضع الرابط الإلكتروني .

أحسن الله إليكم ورفع قدركم في الدنيا والآخرة .