 |
 |
 |
|
|
|
|
23-Mar-2008, 03:10 PM
|
رقم المشاركة : ( 91 ) | ||||
|
راقي شرعي
|
اقتباس:
وهذا ليس كلامي بل كلام رسول الله وهل تراني انكر ان الكلاب صنف من الجن ولكن هل كل الكلاب من الجن برايك ولم نتعرض للكلاب لاننا في صدد حديث ذكر الاصناف ولم نتعرض للرواية الثانية فكلامنا الان على جزئية واحدة ونحن لا نتكلم عن الحيات والعقارب والكلاب فلا خلاف بيننا ان هذه منها جن نحن نتكلم فقط عن الخشاش فانت اذن تقول ان الخشاش نوع من الجن اليس كذلك |
||||
|
|
23-Mar-2008, 11:14 PM
|
رقم المشاركة : ( 92 ) | |||||
|
عضو ذهبي
|
اقتباس:
هو هنا لزرع أفكاره فقط يفرضها علينا أما أن تحرجه لايرد عليك والسلام عليكم ورحمة الله وباركته |
|||||
|
|
|
24-Mar-2008, 11:55 AM
|
رقم المشاركة : ( 93 ) | ||||
|
عضو ماسي
|
بسم الله الرحمن الرحيم
احييك اخى الخزيمه على ما بذلت من جهد انت والاخوه بتوضيح ما هو واضح الى اخونا يحيى هدانا الله واياه ولككننى للاسف لم اجد يا يحيى الموضوعيه بالحوار كمثقف كما تدعى على نفسك فانت تتهرب من نقطه الى نقطه وتقفز الى نقاط اخرى ووتتجاوز نقاط وتركز على اشياء .. وهذا اخى ليس من طبع الباحث هذا ان كنت باحثا ..... من ناحيه اخرى اقول لاخى الخزيمه لو انك جئت بكل الادله اخى بل حتى لو جعلته يرى بعينه حوارا لما صدق ولكن هل تعرف السبب !!! انا ساخبرك ... الاخ يحى امضى حياته يبحث ويثبت ان الجن هى نوع من الجراثيم ...وخاصه ما تصيب الانسان فلو لاحضت بعد احراجه اثبت كل شىء الا الكلام ..لانه اذا اثبت الكلام فهذا يعنى ان نظريته ستسقط وستضيع تعب السنين كله !!!!!!!!!!!! لانها اخر القشات التى يتمسك بها والا قلى بعدها بالله عليك من سيصدق جراثيم تتكلم .... مع ان العجيب والغريب لو دققت يا يحى بما طرحت لوجدت تناقض غريب وعجيب وكانه كان هدفك الحوار واضاعه الوقت لا اكثر ..فانت تثبت ان الرسول كلمهم وانهم يصيبون بالمس وغيره من الامور وتتوقف عند قضيه الحوار او نطقهم على لسان المريض بالتحديد ..... ولانك لم ترى بعيك ولم تسمع باذنك لا استطيع ان اطلب منك ان تفسر ذلك لو رايته ..... وافضل شىء ستجيبنى به هو تفسير علماء النفس للهستيريا العصبيه ....... والكلام الفارغ ... يعنى لو ابنك مغربى اوفرنسى وفجئه تغير صوته ونطق بالفارسيه او التركيه ..واعطاك معلومات عن الحرب العالميه الثانيه ..ستقول هلوسه عصبيه واجترار لما راه بالتلفزيون !!! مثلا !! وهذا كلام من قالوه غير مقتنعون به .... بل حتى لو جاوبت باجابتهم ...هذا افضل من نضريه الجراثيم ..لاننى اطمئنك الجراثيم لا تتكلم ولن تتكلم على على جسد المريض ولا على غيره ...... ولا اقول الا لا حول ولا قوه الا بالله العلى العظيم |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 12:29 PM
|
رقم المشاركة : ( 94 ) | ||||
|
عضو متألق
|
اقتباس:
سبق وأن أوضحت أن كلمة خشاش لغويا لها عدة معاني خشاش = حشرات + هوام (هوام تعني حيات وعقارب وغيرها... ) خشاش تعني حيات صغيرة الرأس خشاش تعني عقارب... أنت ترى أن كلمة "خشاش" لها عدة مفاهيم إن كنت باحثا حقا فلا يمكن أن تتغاضى عن كلام أهل اللغة لتختار مفهوما واحدا وتترك باقي المفاهيم على العموم هذه النقطة خلافية اصطلاحيا ولغويا ولا يمكن الفصل فيها بنعم أو لا دون الدخول إلى التفاصيل التي أشرنا إلى بعضها أعلاه... المهم أن من بين الأصناف الثلاثة نجد : الكلاب، الحيات والعقارب لاحظ أخي الكريم أنه رغم الاختلاف الكبير بين هذه الكائنات : الكلاب ، الحيات والعقارب إلا أنها أدرجت ضمن صنف واحد... السؤال الذي يطرح نفسه على كل باحث ما هو القاسم المشترك بين هذه الكائنات حتى تدرج تحت إسم جن؟ والسؤال المهم هل هذه الكائنات التي عدت ضمن الصنف الثاني (الكلاب ، الحيات، العقارب) هي على حقيقتها أم أنها متشكلة كما يعتقد البعض؟ والسؤال الأهم الذي أطرحه عليك أخي الخزيمة: ما هو الصنف من بين الثلات أصناف من الجن الذي يتلبس بالانسي وينطق على لسانه كما يعتقد بعض الرقاة؟ هل هم الذين يطيرون في الهواء ، أم الكلاب والحيات والعقارب، أم الصنف الذي يحل ويظعن؟ لا تنسى أخي الكريم: الدليل يجب أن يكون من القرآن الكريم والسنة الصحيحة .... |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 12:50 PM
|
رقم المشاركة : ( 95 ) | ||||
|
عضو متألق
|
اقتباس:
وأقول لك ما قلته سابقا للإخوة في هذا المنتدى أنا لا أتهرب من الاجابة عن أي سؤال بل بالعكس أحاول قدر المستطاع أن أجيب على كل النقاط التي ترد في المداخلات وهذا ليس عيب وليس هروب كما تعتقد.... أنتم تطرحون عدة محاور وكل محور يتضمن عدة نقاط : إن أجبتكم تقولون أنني أشتت الموضوع وأتهرب من الإجابة ... إن لم أجب (وهذا حقي) تقولون أنني أنتقي أو أختار او أهمل بعض المداخلات... أنت تعلم جيدا أن هذا الموضوع بالذات من بين المواضيع الشائكة والمتشعبة ولا يمكننا أن نفصل حيثياته عن بعضها ونلم خيوطه دون النظر إليه من جميع الزوايا ... أضرب لك مثلا موضوع المس مثلا لا يمكن فصله عن موضوع الصرع أو عن الحوار مع الجن وهذه المواضيع الثلاثة لا يمكن فصلها عن الرقية الشرعية وعن الطرق العلاجية المختلفة (دواء، رقيا، طب عصبي، طب نفس ...) لأنها مرتبطة ارتباطا مكينا لا يمكن حلها إلا إذا فهمت في مجموعها... هذه المواضيع المتعددة مرتبطة أيضا بالخلفية الفكرية التي يعتقدها الناس والمعالجون حول الجن ومعناها وتجلياتها لا يمكن أن ننظر لموضوع الجن من زاوية واحدة لأنه مرتبط بالشرع واللغة والطب والسحر والشعوذة... نقطة أخيرة أخي الباحث موضوع الكائنات المجهرية لا أريد فتحه مجددا في هذا المنتدى لأنه تم مناقشته باستفاضة (لولا أسئلة أخونا الخزيمة عن الخشاش الذي أخرج الموضوع من مضمونه الأول : التلبس والحوار مع الجن... لما فتح هنا ) أخي الفاضل لكل واحد منا قناعاته: لا أفرض قناعاتي على أحد كما أنني لا أريد أن يفرض علي أحد قناعاته دون دليل ... نحن علينا البحث وطرح الاسئلة ولندع القارئ الكريم يقرر إلى أي جانب يميل ... تحيتي للجميع للحوار بقية |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 01:34 PM
|
رقم المشاركة : ( 96 ) | ||||
|
عضو ذهبي
|
أنواع الجن:
عن أبي ثعلبة الخشني، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: الجن ثلاثة أصناف: فصنف لهم أجنحة ، يطيرون في الهواء . وصنف حيات وكلاب، وصنف يحلون ويظعنون. يحلون ويظعنون : يقيمون ويرتحلون. حديث صحيح : رواه الطبراني ، والحاكم، والبيهقي في الأسماء والصفات بإسناد صحيح . والألباني في صحيح الخامع برقم ( 3114). روايات الحديث عند اللاباني وعن أبي ثعلبة الخشني يرفعه : " الجن ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون " . رواه في شرح السنة وصححه اللاباني ----------------- الجن ثلاثة أصناف فصنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء و صنف حيات و كلاب و صنف يحلون و يظعنون . تخريج السيوطي ( طب ك البيهقي في الأسماء ) عن أبي ثعلبة الخشني . تحقيق الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 3114 في صحيح الجامع . -------------------------------- خلق الله عز و جل الجن ثلاثة أصناف : صنف حيات و عقارب و خشاش الأرض و صنف كالريح في الهواء و صنف عليهم الحساب و العقاب و خلق الله الإنس ثلاثة أصناف : صنف كالبهائم و صنف أجسادهم أجساد آدم و أرواحهم أرواح الشياطين و صنف في ظل الله يوم لا ظل إلا ظله . تخريج السيوطي ( الحكيم ابن أبي الدنيا في مكايد الشيطان أبو الشيخ في العظمة ابن مردويه ) عن أبي الدرداء . تحقيق الألباني ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 2839 في ضعيف الجامع . ----------------------------- الحديث الدى تطبل به من زمان ضعيف ضعيف ضعيف وعليه تريد إقناعنا أن الجن هى خشاش الأرض فهل سوف ترجع أم مازلت معاند ضعيف ضـــــــــــــــــــــــــــــــــــعـــــــــــــ ـــــــــــــيف |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 03:38 PM
|
رقم المشاركة : ( 97 ) | ||||||
|
راقي شرعي
|
اقتباس:
لماذا انت خائف من مواجهة معاني كلامك ولماذا هذا التهرب ومضيعة الوقت فماما ان تقول الخشاش نوع من الجن واما ان تقول ليس نوع من الجن اما ان نذهب بعيدا ومن ثم نعود لنفس النقطة بل وارى انك تدور في حلقة ليس نهاية وبدايتها معلومة لكل اهل الاسلام قاطبة بل ولربما خفي على ملة الاسلام منذ عهد رسول الله لغاية هذا الزمان الاغبر ولم ينتبه لهذا الا انت الخشاش عرف معناه لغويا فهل قال احد من اهل الاسلام قاطبة انه نوع من الجن كما فهمت انت وخفي على الرقون الماضية من الاسلام اقتباس:
نعم لها عدة مفاهيم فهل فهم اهل الاسلام والعلماء من المسلمين وغيرهم انه يدخل بمفهوم هذه الكلمة الجن فان كان نعم اذكر لنا عالما واحدا معتبرا حتى ننهي هذا النقاش ونقول نعم لقد فهم هذا العالم ان الخشاش نوع من الجن فنسكت عنك ونتجاوز هذه النقطة الى نقطة اخرى اقتباس:
الهامة في اللغة تعني الدابة فكل ما يدب على الارض يسمى دابة والحية والعقارب من الدواب لانها تدب في الارض فهذا لا اشكال فيه والانسان دابة والحيوان دابة والبقرة دابة والفرش دابة وعلى معنى االهامة فانه يدخل بها في هذا المعنى ولكن العبرة ب هل قال احد من اهل اللغة ان الخشاش جن قالوا ان الخشاش حشرات ودواب وهوام واحناش وحيات ودود وغيره ولكن هل قالوا ان الخشاش جن فقط قول واحد من اقوال اللغة العربية او واحد من العلماء المعتبرين قال ان الخشاش جن فان لم تاتي بذكر قول من اللغة او قول واحد من العلماء فانت فعلا مكابر ومعاند ومتبع للهوى وما عهدنا بك هذا الخلق لانك ان لن تاتي لنا بقول عالم او قول لغة بان الخشاش جن بهذه الكلمة فانت تفسر على هواك لاشياء في نفسك وحتى لا يكون هذا الكلام من قبل الاخوة عليك والهجوم عليك يجب ان تذكر لنا قول عالم فقط حتى نعتذر لك ونقول انك متبع لعالم |
||||||
|
|
|
24-Mar-2008, 03:43 PM
|
رقم المشاركة : ( 98 ) | |||
|
راقي شرعي
|
طبع يا اخ يحى يجب ان تنتبه لنقطة مهمة
وهي ان نقاشنا معك حول كلمة الخشاش انها من الجن هذا على اعتبار ان الحديث صحيح والا فانت تعرف ان الحديث الضعيف ساقط غير محتج به ولكن نناقش معك هذه النقطة لعل الله ان يجعلنا سببا في تركك لبعض الكلام الذي كنت تدافع عنه والا فالحديث ضعيف غير محتج به فيجب ان تلغيه من فكرك ولا تفكر فيه ابدا واضيف لك سؤالا اخرا هل تعتقد يا اخ يحى ان نبينا عليه السلام قال ان الخشاش نوع من الجن يعني هل تعتقد ان الحديث الضعيف من قول رسول الله |
|||
|
|
|
24-Mar-2008, 04:18 PM
|
رقم المشاركة : ( 99 ) | ||||
|
عضو متألق
|
اقتباس:
أخي الكريم أنت تعلم أن شرح الواضحات من المفضحات لكننا نعيده للمتابعين للموضوع أهل اللغة قالوا أن الخشاش = الحشارت + الهوام وأهل اللغة قالوا أن الهوام هو جمع هامة والهوام بتشديد الميم جمع هامة وهي ما يدب من الاخشاش وذكروا من بينها العقرب والحية من ناحية أخرى الحديث يقول لنا أن الحيات والعقارب صنف من الجن نستنتج مما سبق أن الخشاش بمعنى الحيات والعقارب من صنف الجن سؤالي لك هل تنكر أنت دخول العقارب والحيات لغويا تحت معنى الخشاش؟ نقاشنا الأساسي ليس عن الخشاش بل عن تكلم الجني بلسان الانسي الذي لم تستطع لحد الآن أن تتقدم فيه قيد أنملة؟؟؟؟؟ ولم تثبته بدليل واحد |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 04:26 PM
|
رقم المشاركة : ( 100 ) | |||
|
راقي شرعي
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعود لك لاحقا ان شاء الله |
|||
|
|
|
24-Mar-2008, 05:44 PM
|
رقم المشاركة : ( 101 ) | ||||
|
عضو ماسي
|
انا لا اعرف لم تتعقد وتعقد الامور لهذه الدرجه اخى الكريم
اذا كان الالبانى يقول لا اعلم دليل من القران على تكلم الجنى على لسان الممسوس ان صدق هذا النقل عنك يا يحيا ..... ولكن يا اخوتى لم نجد ما ينفى ذلك ناهيك عن اننا شاهدنا ذلك باعيننا ولامسناه ملامسه فمذا نسمى ذلك ..... وهل اثباتنا لامر مثل هذا رغم انه لم لا اقول نعرف له اصل بالقران بل اقول لم نصل الى دليله على الاقل براى يحيى او غيره هل هذا يطعن فى ايماننا ....اذن كيف اتجاهله .... عمره ما كان البحث يساق بهذه الطريقه ..... |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 05:50 PM
|
رقم المشاركة : ( 102 ) | ||||
|
عضو ماسي
|
انا ساخبرك الدليل يا يحيى بنفس المنطق الذى تطرحه انت ..............................
{قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ }النمل هذا العفريت يا يجيى نطق على لسان انسى ......فما رايك ..... ستقول ما هو دليلك يا باحث ...... اقول دليلى هو عدم وجود دليل ينقضه ....الا ان كنما نعلم الغيب انا وانت يا يحيى مع اننى لم ارى هذا الجنى يتكلم بعينى ... ولكننى رايت غيره يتكلم على لسان بشر ولم ارى او اسمع جنى يتكلم مباشره على الاقل معى انا .... هذا منطق المجاده .... تفضل .... بعدين اعطيك دليل ثان ..... يتخبطه الشيطان من المس ..... ما الشىء الذى يتخبطه الشيطان بالانسان يايحيى هل حركته فقط ام حركته واقواله ..... تفضل اجبنى ..... وكيف هو ذلك التخبط .... |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 06:53 PM
|
رقم المشاركة : ( 103 ) | ||||
|
عضو ذهبي
|
[quote=((( الباحث )));165479]انا ساخبرك الدليل يا يحيى بنفس المنطق الذى تطرحه انت ..............................
{قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ }النمل هذا العفريت يا يجيى نطق على لسان انسى ......فما رايك ..... ستقول ما هو دليلك يا باحث ...... اقول دليلى هو عدم وجود دليل ينقضه ....الا ان كنما نعلم الغيب انا وانت يا يحيى مع اننى لم ارى هذا الجنى يتكلم بعينى ... ولكننى رايت غيره يتكلم على لسان بشر ولم ارى او اسمع جنى يتكلم مباشره على الاقل معى انا .... هذا منطق المجاده .... تفضل .... بعدين اعطيك دليل ثان ..... يتخبطه الشيطان من المس ..... ما الشىء الذى يتخبطه الشيطان بالانسان يايحيى هل حركته فقط ام حركته واقواله ..... تفضل اجبنى ..... وكيف هو ذلك التخبط ....[/quote شجل عليه أن لايعود للخشاش وبعده نحواره عن التحدث على لسان الجن إنه يراوغ فقط لقد قلت له عن أخرج عدوا الله أكبر دليل من الرسول صلى الله عليه وسلم لقد تفل فى فم الصبي قال أخرج عدوا الله أنا رسول الله صلى الله عليه وسلم هل أنتم توافقون على هده المرواغات وشكرا للجميع |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 06:55 PM
|
رقم المشاركة : ( 104 ) | ||||
|
عضو متألق
|
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الشق الأول من مداخلتك لا دليل لك عليه ولا يوافقك عليه أحد وبالتالي فهو لا يحتاج للرد الشق الثاني فيه خلاف بين أهل العلم وقد بينا ذلك في أماكن متعددة من العلماء من يرى أنها مجرد وسوسة ومنهم من يرى أنه من زعمات العرب وجاء التشبيه ليقرب الصورة ومنهم من يرى أنه الصرع لكنني أميل إلى القول الأول (ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا البَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ البَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا)، هذه الآية جاءت لتحارب الربا وتحرمه على الناس، الآية هي سياقها والسياق كما هو معلوم عند أصحاب التحليل الخطابي وأهل اللغة يعني الذي قبلها والذي بعدها : هو في موضوع الربا... لا علاقة للسياق إطلاقا بموضوع الجن، من حيث إثبات هذه الظاهرة، الآية تقول إن الذي يأكل الربا حاله كحال من يتخبطه الشيطان من المس، إذن فيه عندنا قضيتين، من ناحية "آكل الربا" "المشبه"، ومن ناحية أخرى "الذي يتخبطه الشيطان من المس" "المشبه به"، يعتقد كثير من المفسرين- أن الآية هذه حديث عن نفسيات ووساوس آكلي الربا الذين سول لهم الشيطان تحليل ما حرم الله (ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ ) هؤلاء هم في صراع نفسي مرير أمام التخبط الحاصل لهم بسبب طغيان الربا على أنفسهم، وفي المقابل عندهم معلومة عقدية إن الربا حرام... فالصراع هذا هو الذي يشكل عندهم هذه الحالة النفسية البائسة الكئيبة... هذه الحالة النفسية تدخل في سياق الحرب التي فتحت عليهم من جراء اقترافهم فعل الربا فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ(279) والله أعلم |
||||
|
|
|
24-Mar-2008, 07:05 PM
|
رقم المشاركة : ( 105 ) | ||||
|
عضو ذهبي
|
هل إنتهينا من الخشاش إعترف أنه حديث ضعيف
أما عن الحديث عن الحوار قلت لك دليل أخرج عدوا الله حديث مهم جدا ولا تتشعب حدد موضوع الحوار فشلت فيه والخشاش حديثه ضعيف إدا ضاع ما كنت تحلم به خشاش هو الباكثيريا والجر اثيم |
||||
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر رد |
| الاستعانة بالجن والشياطين بين المشروعية والمنع | ابو هاجر الراقي | قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) | 12 | 05-Feb-2011 05:46 PM |
| عالم الجن والشياطين | ابو المقداد | قسم السحر والعين والحسد | 2 | 04-Aug-2008 04:03 AM |
| حكم الاستعانة بالجن المسلم والتعامل معه..وإلى من يفتون بخلاف ذلك | باغي الشهادة2 | قسم وجهة نظر | 16 | 16-Jun-2008 06:16 PM |
| قصة جنى شريف الأصل ل&&&&& | عبدالرزاق المغربي | قسم قصتك ومعاناتك مع المرض | 38 | 07-Jan-2008 01:25 PM |
 |
|
 |
العرض العادي
