نصيحة للجن المتلبس بجسد المريض

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام الهاشمي

بسم الله الرحمن الرحيم

نصيحة للجن المتلبس بجسد المريض

فقد منّ الله عليّ أن أرافق شيخي أبي عبيد العمروني وهو يستخدم أسلوب تدريب المريض على الاسترخاء وأن يقول كلمات نافعات تؤذي الجني العارض المتلبس بجسد المريض

ومن هذه التجربة وجدت فائدة أخرى وهي أن يستخدم المريض أسلوب الحديث النفسي مع العارض بالنصيحة وتذكيره بعدم الاستمرار على الظلم وأن مردنا الى الله وسوف يقتص الله للمظلوم من الظالم , ويجب أن يتوقف عن هذا الظلم والتوبة والرجوع والخروج حتى يكسب هذا الجني وتنقلب سيئاته حسنات إذا رجع وخرج لله تعالى

والطريقة هي : أن يكون المريض بعيداً عن الضوضاء حتى يستطيع أن يقرأ هذه النصيحة للجني المتلبس بجسده

الشيخ الفاضل هشام الهاشمي
قرأت المقالة وتمعنت فيها فوجدت الكلام فيه نوع من الغموض واللبس ..
فما اتضح لي من كلامك وما أعرفه عن الشيخ أبو عبيد أن الشيخ لا علاقة له بهذه الطريقة التي ذكرتها .
فالواضح أنك استفدت هذه الطريقة الخاصة بك من طريقة الشيخ أبو عبيد في العلاج ..
فأرجو منك شيخنا الفاضل أن توضح هذه النقطة .. هل الكلام المذكور في هذه الطريقة هو من كلامك ؟ أو هو من كلام الشيخ أبو عبيد العمروني ؟
أنتظر جوابك شيخنا جزاك الله خيرا

أبو الفداء

شكر الله لك على هذا

أنا لم اقل إني نقلتُ هذه الطريقة من الشيخ ابي عبيد العمروني وكلامي في الاعلى واضح
فموضوع الشيخ ابي عبيد العمروني هي
كلمات نافعات تؤذي الجني العارض المتلبس بجسد المريض
وموضوعي انا
نصيحة للجن المتلبس بجسد المريض

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدارسة
عرضت هذه الرقية من [ الأخ هشام نقلاً عن شيخه أبى عبيد العمرونى ]

ولكن العضو ( مدارسة ) أراد أن يزيد في الكلام , فليزيد كما يشاء
حتى الذي نقل السؤال الى موقع الشيخ السحيمي كان أكثر تأدبا من العضو مدارسة
فلم ينقل اسمي ولا اسم الشيخ ابي عبيد حفظه الله اثناء نقل السؤال لموقع السحيمي

بارك الله فيك شيخنا الفاضل وجزاك الله خيرا على التوضيح
ولذلك فأنا أرى شيخنا أن يزال اسم الشيخ أبو عبيد العمروني من الموضوع حتى لا يتم اللبس فهناك من لا يتقن القراءو للأسف ..
أو على أقل تقدير يوضح توضيح وبيان جلي واضح في الموضوع أن هذه طريقتك والكلام كلامك وليس للشيخ أبو عبيد أي علاقة به حتى لا يظن أحد بك وبشيخنا أبو عبيد كظن الأخ مدارسة
وجزاكم الله عنا خير الجزاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

بارك الله فيك شيخنا الفاضل وجزاك الله خيرا على التوضيح
ولذلك فأنا أرى شيخنا أن يزال اسم الشيخ أبو عبيد العمروني من الموضوع حتى لا يتم اللبس فهناك من لا يتقن القراءو للأسف ..
أو على أقل تقدير يوضح توضيح وبيان جلي واضح في الموضوع أن هذه طريقتك والكلام كلامك وليس للشيخ أبو عبيد أي علاقة به حتى لا يظن أحد بك وبشيخنا أبو عبيد كظن الأخ مدارسة
وجزاكم الله عنا خير الجزاء

لقد كنا خير أمة أخرجت للناس لأننا نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر ونؤمن بالله ، والرد على المخالف من أصول أهل السنة والجماعة وهذا لايخفى على طلبة علم أمثالكم .

وقد خالف الأخ الكريم " هشام " فى هذه الرقية وتنكب طريق الحق برفع عقيرة الشيطان بهذا الخطاب الذليل وكم من مريد للخير لايدركه .

ونقله الطريقة عن شيخه أبى عبيدة العمرونى وإن كان فيها تغيير إلا أن أصل الطريقة ركيكة وقد تنكب أبو عبيدة العمرونى الطريق وزلت قدمه باختراع هذه الرقي الأدبية وقد ردها بعض مشايخ أهل السنة وعلى رأسهم الشيخ فالح الحربى وهذا نص فتواه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو علي السلفي

كلمات نافعات تؤذي الجني العارض المتلبس بجسد المريض


هذه الطريقة تتم عن طريق الإيحاء النفسي ، أقصد : تطبيقها يكون عن طريق حديث النفس لمن كان يشتكي مس جن جاءوا بسحر لا سيما إن كان خادم السحر بالسحر مربوطاً.
طريقة الاستفادة منها :

يستلقي المريض على ظهره ، يغمض عينيه ، ويُطْبِقُ شفتيه ؛ فليست هي بتحريك شفتين ، ولا بلسان ، ولا بصوت ، ولا همس ؛ ولا همهمة ، ولا بدمدمة ، إنما هي حديث فكر ، ووسوسة نفس فقط ؛ ثم يتحدث المريض بداخله ؛ ويوجه حديثه إلى الجن فيخاطبهم قائلاً :

( بَطَلَ سِحْرُكُمْ ) .. ( حُلَّتْ عُقَدُكُمْ ) .. ( كُسِرَ قَيْدُكُمْ ) .. ( فُكَّ رَبْطُكُمْ ) .. ( فُتِحَ سِجْنُكُمْ ) .. ( بَطَل كيَدُكُمْ ) .. ( تَفَرَّقَ جَمْعُكُمْ ) .. ( شَاهَتْ وُجُهُكُمْ ).
يكرر كل جملة سبع مرات ، أو إحدى وعشرين مرة ، أو قدر ما يستطيع ، ثم ينتقل إلى التي تليها ، وكلما زاد العدد كان نفعها أعظم ، وهكذا دَوَالَيْكَ (1) ، يستمر على هذا كل يوم ويُرى أن يطبقها قبل النوم كل ليلة .



كذلك لا بأس بقراءتها على كمية ماء ، ثم يشرب ويغتسل منه كل يوم مدة عشرة أيام ، كذلك تقرأ على زيت شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية ، يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار ، أو زيت بندق ، ويدهن به قبل النوم .
وبالشفاء والعافية لمن به مسٌّ أو خافية.

فهل هذا الأمر جائز؟

عرضت السؤال على الشيخ العلامة فالح بن نافع الحربي حفظه الله في ليلة الخامس عشرمن الشهر الثامن لعام ألف وأربع مئة وثلاثين من الهجرة النبوية فكان هذا جوابه:

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وأما بعد,


فقد شرع لنا الله تبارك وتعالى الرقى ولا يجوز أن يتعدى بها ما شرع في كتابه وما ورد منها فيما صحت به السنة؛ فالارتقاء إنما يكون بالقرآن بشكل عام ففيه شفاء للناس ,وسورة الفاتحة والفلق والناس على الخصوص, والمأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك,فقد أغنانا الله بما شرعه ,وما من شك أن فيه النفع والخير وما عداه مما لا دليل عليه ما من شك أن فيه ضرراً ولولم يظهر لنا ضرره ؛لأن الله لم يختره,فيجب البعد عن مثل هذه الأساليب والترهات.


وفتح باب الرقى من هذا النوع المسئول عنه لاشك هو باب شر ولا خير فيه البتة.


15-8-1430هـ

************************************************** *

سواء رقية الأخ هشام أو الأخ ابى عبيدة العمرونى فكما ترون عند أهل العلم " ظلمات بعضها فوق بعض " وكونكم تقدرون الأخ العمرونى والأخ هشام هذا لايمنع أن تقولوا كلمة حق نصحاً لمن وثقوا فيكم ودخلوا منتداكم محسنين الظن به على أنه على منهج أهل السنة والجماعة .


مع باقة من الاحترام والتقدير للأخوين هشام وأبى عبيدة وإبى الفداء والحق أحب إلينا من الجميع .

واللوم على باقة الإشراف من طلبة العلم كيف يدعون مثل هذه الرُقى تمر دون أن يكون لهم عليها وقفة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الأخ مدارسة ..
عدت لتقع في نفس زلتك الأولى ..
أنا لا أدافع عن هذه الرقية وعن هذه الطريقة في العلاج .. فهذه الطريقة لا أتبعها ولا تمنعني معرفتي بالشيخ هشام الهاشمي أن أقول له ذلك فهذه طريقة لا أرضاها .
لكن الشيخ هشام اجتهد - جزاه الله خيرا سواء أخطأ أم أصاب - في هذه الطريقة ..
عدت لتقول من جديد : ( ونقله الطريقة عن شيخه أبى عبيدة العمرونى وإن كان فيها تغيير إلا أن أصل الطريقة ركيكة وقد تنكب أبو عبيدة العمرونى الطريق وزلت قدمه باختراع هذه الرقي الأدبية ) ألا يعد هذا من التدليس في النقل يا أخي ؟
أين ذكرت كلمة النقل لهذه ا لطريقة عن الشيخ ابو عبيد ؟
أما عن موضوع كلمات نافعات فقد
نقلت عن الشيخ الحربي اعتراضه على هذه الطريقة والدليل على خلاف ما أفتى ..
فعن عوف بن مالك الأشجعي - رضي الله عنه - قال : كنا نرقي في الجاهلية ، فقلنا : يا رسول الله ! كيف ترى في ذلك ؟ فقال : " اعرضوا علي رقاكم ، لا بأس بالرقى ما لم يكن فيه شرك ) رواه مسلم

هذا من العلم بأني لا أتبع هذه الطريقة في العلاج حيث أني أقتصر على الكتاب والسنة فقط ولكنها وقفة للحق ..
ننتظر منك الدليل والحجة بارك الله فيك

لأختصر عليك الوقت أخي مدارسة ارجع لهذا الموضوع الذي وضعته لك الآن :

http://www.rogyah.com/vb/showthread.php?p=276297&posted=1#post276297

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

الأخ مدارسة ..
أنا لا أدافع عن هذه الرقية وعن هذه الطريقة في العلاج .. فهذه الطريقة لا أتبعها ولا تمنعني معرفتي بالشيخ هشام الهاشمي أن أقول له ذلك فهذه طريقة لا أرضاها .
[/size][/font][/color]

لادليل ولاحجة مادام ظهرت المحجة .

المهم أن الأخ هشام خطّأ بعضها كما تقدم وأنت خطّأت الكل بارك الله فيك .


أما النقل المقصود فهو نقل فكرة الحديث النفسى فى التعامل مع المس والاختلاف فى صيغة الحديث بين الأخوين وإلا الفكرة واحدة " حديث نفس " !!!!!!!!


فالجانب الشرعى للمسألة له علماؤه وأنا لست منهم ولابأس بالرقى مالم تكن شركاً ليست شماعة لنعلق عليه كل رقية خالية من الشرك فالتجربة ضابط وردود الفعل ليست هى المعيار القاطع فى معرفة خير هذه الرقية أو شرها ، فقساوسة الكنائس يعالجون بعض المسلمين ويتاثرون بهم وليس فى هذا دليل على أنهم أهل حق ولاأنهم على صحة من علمهم .


اما الجانب العملى فله فرسانه وولايشترط أن يكون فارسه عالماً من علماء الشرع وقد بين أحد الفرسان الجانب العملى لرقية أبى عبيدة العورنى " كلمات نافعة " فقال :


((( ماالفائدة من وراء هذه الكلمات ؟ هل ستحرق جناً ؟ أم ستبطل سحراً ؟ ))


ثم أردف قائلاً :

((( نرجوا من كل رقية نجتهد فى ابتكارها أن يكون ورائها طائل فى نفع المصاب .... أما مالاطائل ورائها فهذه لاتسمى رقية إنما نسميها عبث .. وماتقدم من طريقة الأخ العمرونى لم نرَ من ورائها نفع ولاتأتى بشفاء لغياب التأثير فيها على الجنى فى الجسد ... أما ردود الأفعال التى تطرأ ماهى إلا ردود أفعال طبيعية من جراء استفزاز الجنى بمثل هذه الكلمات ... وقد تنقلب هذه الكلمات إذا سمعها الجنى وبالاً على المصاب بأن يزيد فى مرضه وقهره كرد فعل عكسى على هذه الكلمات الزاجرة له ... فى الوقت الذى صاحب الرقية على أريكته فى بيته ينشر محاسن طريقته والخاسر الأول هو المصاب .. فمساع محاضرة أو خطبة فيها ترغيب وترهيب أولى وأنفع من هذه الطريقة التى لن تخرج جنى ولن تبطل سحر ))))


ونعتذر من الأخوين هشام وأبى عبيدة ومن أبى الفداء وطاقم الإشراف والقرّاء عن تدخلنا المفاجىء .


ونطلب من كل مسلم رأى منكراً أن يغيره وأن يتبرأ من فاعله مهما علا كعبه وارتفع قدره متأسيين بسيد الخلق صلى الله عليه وسلم ...............


فأخرج البخاري في الصحيح من حديث ابن عمر رضي الله عنهما قال : بعث النبي صلى الله عليه وسلم خالد بن الولدي إلى بني جذيمة فدعاهم إلى الإسلام فلم يحسنوا أن يقولوا أسلمنا فجعلوا يقولوا صبأنا صبأنا، فجعل خالد يقتل منهم ويأسر، ودفع إلى كل رجل منا أسيره، حتى إذا كان يوم أمر خالد أن يقتل كل رجل منا أسيره فقلت: والله لا أقتل أسيري ولا يقتل رجل من أصحابي أسير،ه حتى قدمنا على النبي صلى الله عليه وسلم فذكرناه، فرفع النبي صلى الله عليه وسلم يديه فقال: اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد مرتين .

تأملوا هذا الحديث وانظروا عظم فوائده فلاأحد أكبر وأعلى من الحق ومن النصح للمخطىء أن نقول له أخطأت ونتبرأ من فعله .


والسلام عليكم ورحمة الله بركاته .

((( ماالفائدة من وراء هذه الكلمات ؟ هل ستحرق جناً ؟ أم ستبطل سحراً ؟ ))
جهل قائل هذه الكلمات بالفائدة من هذه الرقية لا يجعلها باطلة .. فجهله حجة عليه .. ومن علم حجة على من لم يعلم ... خاصة أن الأمر متروك للإجتهاد وليس بمقيد .. وقيده الوحيد أن لا يكون شركاً ..
ومن ثم وقعت في مطب خطير فقلت : ( ونطلب من كل مسلم رأى منكراً أن يغيره وأن يتبرأ من فاعله مهما علا كعبه وارتفع قدره متأسيين بسيد الخلق صلى الله عليه وسلم )
فأولاً لا وجود لمنكر حتى ينكر على صاحبه .. صاحب الموضوع إنما يصدق فيه حديث الإجتهاد مع الإصابة والخطأ لا حديث المنكر وإزالته ..
وقد قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله: والصحيح أن كل مجتهد مصيب من حيث اجتهاده، أما من حيث موافقته للحق فإنه يخطئ ويصيب، ويدل قوله صلى الله عليه وسلم: فاجتهد فأصاب... واجتهد فأخطا. فهذا واضح في تقسيم المجتهدين إلى مخطئ ومصيب، وظاهر الحديث والنصوص أنه شامل للفروع والأصول حيث دلت تلك النصوص على أن الله لا يكلف نفسًا إلا وسعها، لكن الخطأ المخالف لإجماع السلف خطأ ولو كان من المجتهدين، لأنه لا يمكن أن يكون مصيبًا والسلف غير مصيبين، سواء في علم الأصول أو الفروع. مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين.

ومن ثم ( وهذه النقطة أهم من سابقتها ) قلت أن الواجب على المسلم أن يتبرأ من فاعل هذا المنكر تأسياً بالنبي صلى الله عليه وسلم وسقت على ذلك دليلاً حديث صنيع خالد بن الوليد رضي الله عنه .. وهذا لا حجة لك فيه .. فالنبي صلى الله عليه وسلم إنما تبرأ من صنيع خالد ولم يتبرأ من خالد .. فما دليلك على دعوتك للتبرأ من الشيخين الفاضلين ؟



وفي الختام وتصحيحاً لما ذكرته عني .. قلت في بداية حديثك : ( المهم أن الأخ هشام خطّأ بعضها كما تقدم وأنت خطّأت الكل بارك الله فيك .)
من أين لك بهذا الفهم أخي الفاضل ؟
وأين تجدني خطأت الطريقة كلها كما زعمت ؟
كلامي واضح لا لبس فيه .. قلت بالحرف الواحد : ( أنا لا أدافع عن هذه الرقية وعن هذه الطريقة في العلاج .. فهذه الطريقة لا أتبعها ولا تمنعني معرفتي بالشيخ هشام الهاشمي أن أقول له ذلك فهذه طريقة لا أرضاها .
لكن الشيخ هشام اجتهد - جزاه الله خيرا سواء أخطأ أم أصاب - في هذه الطريقة ..)
ولم أقل أن الطريقة باطلة أو منكرة .. هي طريقة من اجتهاد الشيخ هشام وهو يرى نفعها .. أما أنا فلا أتبعها لاعتبارات أخرى .. حيث أني لا أضلل فاعلها وأتبرأ منه كما فعلت .. ولكني ألتزم بما في الكتاب والسنة وأرى فيه كفاية لي والله أعلم .. لكني لا أنفي أن مسألة الرقى تخضع للتجربة والإجتهاد ..

أرجو منك أخي أن لا تقولني ما لم أقله .. بارك الله فيك .
</span></b>

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

ومن ثم ( وهذه النقطة أهم من سابقتها ) قلت أن الواجب على المسلم أن يتبرأ من فاعل هذا المنكر تأسياً بالنبي صلى الله عليه وسلم وسقت على ذلك دليلاً حديث صنيع خالد بن الوليد رضي الله عنه .. وهذا لا حجة لك فيه .. فالنبي صلى الله عليه وسلم إنما تبرأ من صنيع خالد ولم يتبرأ من خالد .. فما دليلك على دعوتك للتبرأ من الشيخين الفاضلين ؟
</span></b>[/center]

أخى الكريم تكلمت بالعموم ثم بعد ذكرى كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم قيدت المسألة بالتبرأ من الخطأ وهذا نص كلامى الذى وقع من بين عينيك سهواً :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدارسة

تأملوا هذا الحديث وانظروا عظم فوائده فلاأحد أكبر وأعلى من الحق ومن النصح للمخطىء أن نقول له أخطأت ونتبرأ من فعله .


والسلام عليكم ورحمة الله بركاته .

ثانياً : وهذه للقارىء وليست لك ....................


قال صاحب الطريقة (((( يا أيها الجن! لماذا هذا الظلم ؟ ماذا صنعت بكم ؟ حتى ألقى منكم هذا العذاب الشديد ! )))

هو يعترف أن الجن تعذبه وبشدة وإن لم يكن هذا ذلاً فماهو الذلّ ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



((((( يا أيها الجن! لماذا تسكنون عظامنا ؟ لتصدوننا عن الصلاة والركوع والسجود لله تعالى ! ))))

فليهنأ الشيطان بهذا الاعتراف الخطير .



((((( فنحن مع هذا الشقاء والعذاب الذي نلقاه منكم , مازلنا نعطف عليكم ونريد لكم الخير كل الخير ))))

لقد زادهم رهقاً بهذا الكلام والذى أثبت فيه أن الهدف من السحر تحقق وأنه فى عذاب وشقاء !!!!!!!!!!!!!



(((( ما أجمل أن يكون لكم القرار الأخير ))))

يعنى أنتم أصحاب القرار والأمر بيد الشيطان إما أن ترفعوا عنا العذاب الشديد والشقاء وتخرجوا وإلا فنحن معكم فى عذاب وشقاء بسبب حراستكم للسحر رغم أننا نحبكم ونحب دوابكم ولها قدر عندنا .


ثم يأتى من يقول لاأرى منكراً فى الطريقة رغم أن صاحب الطريقة ـ مشكوراً ـ تراجع عن مخاطبته الجن على أنهم مسلمين ووعد بالتعديل .


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .


تنبيه مهم ............................


ماتقدم من تعليق على كلام صاحب الطريقة ليس أنه يقول بهذا أو يقره ـ حاشاه ـ إنما ماسيفهمه الشيطان من هذه الطريقة الشاذة .

لن أرد على الكلام عن كلمات الطريقة سابقة الذكر لأنها لا تعنيني والرد عليها يقوم به صاحبها بإذن الله ..
لكني سأعلق على ما ذكرته : ( أخى الكريم تكلمت بالعموم ثم بعد ذكرى كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم قيدت المسألة بالتبرأ من الخطأ وهذا نص كلامى الذى وقع من بين عينيك سهواً )
وأيم الله لم تسقط من بين عيني ..فقد رأيتها وقرأت كلامك بشكل جيد .. لكن ارجع لكلامك الأول .. قلت : ( ونطلب من كل مسلم رأى منكراً أن يغيره وأن يتبرأ من فاعله مهما علا كعبه وارتفع قدره متأسيين بسيد الخلق صلى الله عليه وسلم )
أغلب ظني أنك لم تلتفت أصلاً لمسألة العموم والتقييد ( مع أن الأصل في كلام الأصوليين أن العام عكسه الخاص والمقيد عكسه المطلق .. والعام والخاص ليس كالمطلق والمقيد حتى وإن وجدت أوجه شبه بينهما ) بل ألقيت كلاماً جزافاً لم تقدر عواقبه ..
أعود لكلامك الذي ذكرته أولاً .. قلت أنك تطلب التبرأ من فاعل المنكر تأسياً بالنبي صلى الله عليه وسلم وذكرت دليلاً على كلامك لا يسلم لك به .. فما حجتك في التبرأ من الشخص من هدي النبي صلى الله عليه وسلم ..
طبعا نحن نتكلم عن أشخاص مسلمين .. فلا أحسبك قد كفرت الشيخين بسبب هذا الموضوع .. ولا أظنك من جماعة التكفير .. فما تخريجك للمسألة ؟
ما أعلمه أننا نوالي المسلمين ونتبرأ من الكافرين .. هذا هو مفهوم الولاء والبراء وليس التبرأ من المسلمين ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

الأخ الفاضل مدارسة ..

لم يذكر الشيخ هشام في موضوعه أن الموضوع ( منقول ) عن الشيخ أبو عبيد العمروني ..
فكان حري بك أخي الفاضل أن تكون دقيقا في نقل السؤال لفضيلة الشيخ ..
فلا دخل للشخ أبو عبيد في الموضوع ..
الرجاء العودة من جديد لكلام الشيخ هشام وتدبره وقراءته على مهل .

أخي الكريم اباالفداء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا العضو ( مدارسة ) لن يتراجع عن تدليسه وكذبه عليّ وعلى الشيخ ابي عبيد !

هل تعلم لماذا ؟

لانه يكتب باسم مستعار , لا أحد يعرف من هو مدارسة , حتى لو دلس او كذب

مع أنه يعلم أن الله مطلع عليه ! ومع ذلك لا يبالي ! ولا يتراجع ! ولن يتراجع ! عن كذبته ! صامد مثل الجبل الشامخ

صدقت يا شيخنا
فوالله إني لأعجب ممن يكون على باطل وتظهر الحجة له وتقوم عليه بأنه على باطل ومن ثم يجادل بالباطل ليوهم الناس في لحن القول أنه على الحق ..
نسأل الله له ولنا الهداية للحق .

عذراً لتأخرى عن الرد .................

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

لن أرد على الكلام عن كلمات الطريقة سابقة الذكر لأنها لا تعنيني والرد عليها يقوم به صاحبها بإذن الله ..

ليس لك ولالصاحبها رد سوى البعد عن هذه الطرق الأدبية وكون التجربة أتت بردود فعل ليس فى ذلك دلالة على سلامة الطريقة لاسيما أن طريقك الأخ الفاضل هشام والأخ الفاضل أبى عبيدة لاتبطل سحراً ولاتخرج جناً إنما هى تهييج واستفزاز وذل وتذلل لاسيما أن للأخ هشام سوابق قديمة تم ىالإنكار عليه فيها من قبل " نساء " فى ملتقى الشفاء حين نقل رقية للعاطفى أتى فيها بخزايا وبلايا وأنكر عليه إخواننا فى فى منتدى أنصار السنة كذلك ...............


فلم الإنكار متعطل فى بعض المنتديات ........................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!


وهذا طلب تعجيزى لكم أن تأتوا بمن يفتيكم بجوازها ولكم منى تراجع يليق بمقامكما .......... أما تغيير مسار الموضوع وتلقف كلمة قيلت ( وأهديت قبلها باقة احترام لصاحب الطريقة ) وترك أساس الإنكار فهذه عاطفة جياشة ليست من الدين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

.. فما حجتك في التبرأ من الشخص من هدي النبي صلى الله عليه وسلم ..
طبعا نحن نتكلم عن أشخاص مسلمين .. فلا أحسبك قد كفرت الشيخين بسبب هذا الموضوع .. ولا أظنك من جماعة التكفير .. فما تخريجك للمسألة ؟
ما أعلمه أننا نوالي المسلمين ونتبرأ من الكافرين .. هذا هو مفهوم الولاء والبراء وليس التبرأ من المسلمين ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

عن عبد الله بن أبي مليكة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

(( ليس منا من لم يتغن بالقرآن ))

قيل لابن أبي مليكة : يا أبا محمد ! أرأيت إن لم يكن حسن الصوت ؟
قال : يحسنه ما استطاع .

الدرجة : صحيح .


فماهو توجيهك لهذا التبرأ من رسول الله صلى الله عليه وسلم للمخالف ............... هل نقول بكفر من لم يتغن بالقرآن أم نقول ليس على هدى رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس على طريقته ؟ ................. لنرَ من من جماعة التكفير " أنا أم أنت ؟ " !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مع العلم أننى تكلمت بالعموم فى بداية الأمر ثم تقيدت بالفعل بعد أثر خالد ....


والله أعلم .................................................. .........................

الأخ الفاضل مدارسة

حديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي نقلته لنا ( كما نقلته أنت ) :


عن عبد الله بن أبي مليكة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

(( ليس منا من لم يتغن بالقرآن ))

**********

هو حديث صحيح أصله مروي في البخاري ..
وبرأيي فإن من لم يتغنى بالقرآن كافر ..

نعم .. على رسلك .. لا تتعجب ..على مهلك ولا تنقل عني هذه الكلمة قبل أن تقرأ ما سأنقله لك من شرح الحديث في فتح الباري لابن حجر العسقلاني ..


أولا : الحديث كما ورد مع ذكر اسم الباب :
باب مَنْ لَمْ يَتَغَنَّ بِالْقُرْآنِ
وَقَوْلُهُ تَعَالَى أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ



ثانيا : الشرح :

قوله‏:‏ ‏(‏باب من لم يتغن بالقرآن‏)‏ هذه الترجمة لفظ حديث أورده المصنف في الأحكام من طريق ابن جريج عن ابن شهاب بسند حديث الباب بلفظ ‏"‏ من لم يتغن بالقرآن فليس منا ‏"‏ وهو في السنن من حديث سعد بن أبي وقاص وغيره‏.‏
قوله‏:‏ ‏(‏وقوله تعالى‏:‏ أو لم يكفهم أنا أنزلنا عليك الكتاب يتلى عليهم‏)‏ أشار بهذه الآية إلى ترجيح تفسير ابن عيينة‏:‏ يتغنى يستغنى، كما سيأتي هذا الباب عنه، وأخرجه أبو داود عن ابن عيينة ووكيع جميعا وقد بين إسحاق بن راهويه عن ابن عيينة أنه استغناء خاص، وكذا قال أحمد عن وكيع‏:‏ يستغنى به عن أخبار الأمم الماضية، وقد أخرج الطبري وغيره من طريق عمرو بن دينار عن يحيى بن جعدة قال ‏"‏ جاء ناس من المسلمين بكتب وقد كتبوا فيها بعض ما سمعوه من اليهود، فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ كفى تقوم ضلالة أن يرغبوا عما جاء به نبيهم إليهم إلى ما جاء به غيره إلى غيرهم، فنزل‏:‏ أو لم يكفهم أنا أنزلنا عليك الكتاب يتلى عليهم ‏"‏ وقد خفي وجه مناسبة تلاوة هذه الآية هنا على كثير من الناس كابن كثير فنفى أن يكون لذكرها وجه، على أن ابن بطال مع تقدمه قد أشار إلى المناسبة فقال‏:‏ قال أهل التأويل في هذه الآية‏.‏
فذكر ابن يحيى بن جعدة مختصرا قال‏:‏ فالمراد بالآية الاستغناء عن أخبار الأمم الماضية، وليس المراد الاستغناء الذي هو ضد الفقر، قال‏:‏ وإتباع البخاري الترجمة بالآية يدل على أنه يذهب إلى ذلك‏.‏

وقال ابن التين‏:‏ يفهم من الترجمة أن المراد بالتغني الاستغناء لكونه أتبعه الآية التي تتضمن الإنكار على من لم يستغن بالقرآن عن غيره، فحمله على الاكتفاء به وعدم الافتقار إلى غيره وحمله على ضد الفقر من جملة ذلك‏.‏


***************

أما اللفظ الذي نقلته أنت بالضبط فقد جاء في الحكم عليه :
فيه عبد الجبار وإن كان صدوقاً فقد قال البخاري يخالف في بعض حديثه


*******************

ملاحظة هامة جداً :

حبذا لو تنقل لنا ترجمة ( الصحابي ) الجليل عبد الله بن أبي مليكة رضي الله عنه ..

يجب أن تحدد موطن النزاع ووجه استددلالى بذلك لاأن تنحرف بمسار الاستدلال لأمور أخرى خلافية .........

فالحديث محل خلاف بين أهل العلم بين هل المعنى يستغنى عن القرآن ؟ .... أو أنه يتغنى ويجهر به وهذا أصح وأرجح كما سيأتى بيانه من كلام أهل العلم .. وعلى هذا فإن شاهدى فيه ـ مادام أصح الأقوال ـ تلبية لطلبك هل تبرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم ممن خالف هديه وهل يعنى التبرأ التكفير ؟ ......... الجواب تقدم وقول أن مقصود الحديث هو التغنى وتحسين الصوت هو الأصح والأرجح ...............................



إجابة الشيخ الفقيه عبد العزيز بن باز :


(((( جاء في السنة الصحيحة الحث على التغني بالقرآن، يعني تحسين الصوت به، وليس معناه أن يأتي به كالغناء، وإنما المعنى تحسين الصوت بالتلاوة، ومنه الحديث الصحيح: "ما أذن الله لشيء ما أذن لنبي حسن الصوت بالقرآن يجهر به"، وحديث: "ليس منا من لم يتغن بالقرآن يجهر به"، ومعناه تحسين الصوت بذلك كما تقدم.


ومعنى الحديث المتقدم: "ما أذن الله" أي ما استمع الله كإذنه أي كاستماعه،وهذا استماع يليق بالله لا يشابه صفات خلقه مثل سائر الصفات يقال في استماعه سبحانه وإذنه مثل ما يقال في بقية الصفات على الوجه اللائق بالله سبحانه وتعالى لا شبيه لهفي شيء سبحانه وتعالى كما قال عز وجل:{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}.


والتغني الجهر به مع تحسين الصوت والخشوع فيه حتى يحرك القلوب، لأن المقصود تحريك القلوب بهذا القرآن حتى تخشع، وحتى تطمئن وحتى تستفيد، ومن هذا قصة أبي موسى الأشعري رضي الله عنه لما مرعليه النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقرأ فجعل يستمع له عليه الصلاة والسلام وقال: "لقد أوتي هذا مزماراً من مزامير آل داود"، فلما جاء أبو موسى أخبره النبي عليه الصلاة والسلام بذلك قال أبو موسى: لو علمت يا رسول الله أنك تستمع إلي لحبرته لك تحبيراً.


ولم يُنكر عليه النبي عليه الصلاة والسلام ذلك، فدل على أن تحبيرالصوت وتحسين الصوت والعناية بالقراءة أمر مطلوب ليخشع القارئ والمستمع ويستفيد هذاوهذا.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


مجموع فتاوى ورسائل الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز رحمه الله - المجلد الثالث عشر .




إجابة الشيخ المحدث محمد ناصر الدين الألبانى :

((( السؤال : نرجو إيضاح وبيان معنى قوله صلى الله عليه وآله وسلم : (ليس منا من لم يتغن بالقرآن) وما المقصود بذلك ؟

الجواب : قد بيّن العلماء ذلك ومعناه: أن يحسن القارئ صوته بالقرآن ويجهر به، أما كونه يقرأ قراءة ليس فيها تحزن ولا تخشع، وما لها أثر في القلوب فلا يصح، فينبغي للقارئ أن يحسن صوته ويتلذذ بالقراءة ويجهر بها إذا كان حوله من يستمع، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: (زينوا أصواتكم بالقرآن) هكذا جاء الحديث. فتحسين الصوت بالقراءة، وتجويد القراءة، والتلذذ بالقراءة، والتخشع فيها، مما يؤثر على القارئ ويؤثر على غيره في سماعه كتاب الله، وقد مر النبي ذات ليلة على أبي موسى الأشعري وهو يقرأ، وكان الأشعريون لهم صوت حسن في القرآن رضي الله عنهم، فلما مر النبي صلى الله عليه وآله وسلم على أبي موسى وهو يقرأ سمع له فقال عند ذلك: (لقد أوتي هذا مزماراً من مزامير آل داود) فلما أصبح وجاء أبو موسى أخبره النبي بذلك، فقال: (يا رسول الله! لو علمت أنك تسمع لحبرته لك تحبيراً). فالمقصود بأن تحسين الصوت بالقراءة له أثر عظيم، فينبغي للقارئ أن يلاحظ هذا، ولهذا جاء في الحديث: (ليس منا من لم يتغن بالقرآن) قال العلماء: يحسن صوته به، ويزين صوته، ويتلذذ ويتخشع جاهراً به، إذا كان عنده من يسمع ويستمع له، أو كان يتلذذ بذلك ويتأثر به ))))


جزء من محاضرة الإسلام وحكم المعازف والغناء .



إجابة الشيخ عبد العزيز الراجحى :


(( حديث : " ليس منا من لم يتغن بالقرآن "

7527 - حدثنا إسحاق حدثنا أبو عاصم أخبرنا ابن جريج أخبرنا ابن شهاب عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: ليس منا من لم يتغن بالقرآن، وزاد غيره يجهر به .


--------------------------------------------------------------------------------


الشرح :

قوله: ( لم يتغن ) التغني هو تحسين الصوت بالقراءة، والشاهد أنه أضاف التغني إليه، وهو فعل العبد، فالعبد يكون حسن الصوت، ويكون غير حسن الصوت، والصوت صوته، وهو فعله ينسب إليه وسبق أن سفيان فسر قوله: ( يتغنى بالقرآن ) أي: يستغني به من الغناء ، وهذا قول ضعيف والصواب أن معنى (يتغنى) أي يحسن صوته بالقراءة )) ........ ))))))


الفتوى على موقعه حفظه الله تعالى .


وسأتقاسم مع القارىء هذه الثمرة الندية الطرية عسى أن نجد فيها ما يسد أبواب التلبيس والإلتباس لما علق فى أذهان الناس .............................


كلام أهل العلم في معنى قوله صلى الله عليه وسلم : " ليس منا " .


( كلام الإمام أحمد بن حنبل )


قال الخلال في السنة (3 / 576) : ومما احتجت به المرجئة وفسرت قول النبي :" ليس منا " ليس مثلنا ، وأرادت المرجئة بذلك أن من غش أو عمل من هذه الأعمال شيئا ، فهو خارج من هذه الملة ، وليس كما يقولون وقد فسره أحمد بن حنبل :

(994) ((( أخبرني حرب بن إسماعيل الكرماني قال ؛ قيل لأحمد :ما معنى حديث النبي " من غشنا " فليس منا " ؟؟ فلم يجب فيه ، قيل فإن قوماً قالوا: من غشنا فليس مثلنا فأنكره ؛ وقال : هذا تفسير مسعر( )وعبدالكريم أبي أمية ( ) كلام المرجئة . قال أحمد وبلغ عبدالرحمن بن مهدي فأنكره ؛ وقال : لو أن رجلا عمل بكل حسنة أكان يكون مثل النبي ؟ )))) .


قال شيخ الإسلام / كما في مجموع الفتاوى(7 / 525) : (( أن الرجل قد يكون مسلما لا مؤمنا ولا منافقا مطلقا، بل يكون معه أصل الإيمان دون حقيقته الواجبة، لهذا أنكر أحمد وغيره من الأئمة على من فسر قوله:" ليس منا " ليس مثلنا أو ليس من خيارنا ، وقال : هذا تفسير المرجئة ، وقالوا : لو لم يفعل هذه الكبيرة كان يكون مثل النبى > ، وكذلك تفسير الخوارج والمعتزلة، بأنه يخرج من الإيمان بالكلية ويستحق الخلود فى النار تأويل منكر كما تقدم فلا هذا ولا هذا ))


( كلام الإمام أبي عبيد القاسم بن سلام )


((( * قال / في كتابه غريب الحديث (ج 3 / ص 191) : فبعض الناس يتأوله أنه يقول : ليس منا - أي ليس من أهل ديننا - يعني أنه ليس من أهل الإسلام ، وكان سفيان بن عيينة يرويه عن غيره أنه قال : " ليس منا " - أي ليس مثلنا وهذا تفسير لا أدري ما وجهه، لأنا قد علمنا أن من غش ومن لم يغش ليس يكون مثل النبي عليه السلام فكيف يكون من غشنا ليس مثلنا .

وإنما وجهه عندي - والله أعلم - أنه أراد ليس منا - أي ليس هذا من أخلاقنا ولا من فعلنا ، إنما نفى الغش أن يكون من أخلاق الأنبياء والصالحين ، وهذا شبيه بالحديث الآخر: يطبع المؤمن على كل شئ إلا الخيانة والكذب ، إنهما ليسا من أخلاق الإيمان وليس هو على معنى أنه من غش أو من كان خائنا فليس بمؤمن ومثله كثير في الحديث )))


ولأننا لانريد أن نشغل بال القارىء ـ ومنهم مصابون ـ ونثقل عليه لأتينا بالمزيد والمزيد كما يحب الأخ أبو الفداء ويريد !!!!!!!!!!!!!


سائلين المولى عز وجل أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ......................................


ودحراً للشيطان وليخسأ عدو الله أقول لأخوىّ هشام وأبى الفداء ولعلّ صوتى يصل لأبى عبيدة :


(((( غفر الله لى ولكم وأعتذر عن أى كلمة قيلت لم يكن الله من وراء قصدها ))))


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .................................................. .................................................. ............